Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 884 224
  • 46 179

Alejandro

Jäsen
Lapsellista oli Kiven mennä ukrainalaisille sössöttämään Jussista. Yhtä lapsellista oli muutamankin oikeistopolitiikon sössötykset Marinia koskeviin englanninkielisiin uutisiin.
Sitä tässä mietin, että miksi ukrainalaisia kiinnostaisi jonkun heille täysin tuntemattoman Iikka Kiven kommentti? Eihän Kivi ole mikään poliitikko tai muutenkaan yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö. Jos joku nyt Kiovassa erehtyi jopa googlettamaan tämän fasistihuutelijan nimen, niin ei varmaan jaksanut kiinnostua enempää sen jälkeen kun selvisi hänen olevan koomikko.

X:ssä/Twitterissä on niin paljon paskaa liikkeellä, että tuskinpa Iikka Kiven kommentti nyt mitenkään aiheutti skandaalia Ukrainassa. Ihan hyvin kommentoijana olisi voinut olla geneerinen nimimerkki @dimitri123.

Välillä minusta tuntuu, että keski-ikäiset eivät ymmärrä miten internet toimii.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Halla-aho sai tuomion esim siitä, kun totesi islamin olevan pedofiiliuskonto. Millä tavoin tuo toteamus on enemmän totta/valetta verrattuna siihen, että Halla-ahoa kutsutaan fasistiksi?
Tähän pointtiin se juuri perustuu, kun todetaan "mitään ei saa sanoa". Lain edessä kaikkien pitäisi olla tasavertaisia, joten ei pitäisi olla mitään epäselvää, etteikö Kiven pitäisi saada tuomio fasisti-kommenteistaan. Jos oikeus päättää toisin, niin oikeus ei todellakaan toteudu neutraalin tasavertaisesti.
Halla-aho sai tuomion koska yleisti tuossa lausunnossaan kaikki muslimit pedofiileiksi, eli kiihotti kansanryhmää vastaan. Jos olisi nimennyt tiettyä yksittäistä henkilöä pedofiiliksi ottamatta kantaa siihen että pedofilia tulee automaattisesti viitekehyksensä (tässä tapauksessa islaminusko) mukana, olisi ollut syytteessä kunnianloukkauksesta.

Tuossa että laitaoikeiston poliitikkoja värikkäällä taustalla kutsutaan nimekkeellä mikä kuvaa äärioikeiston toimijoita (joskin fasismi on toki ihan yleistä alistusdiktatuuria eikä sinänsä oikeisto-vasemmisto akselilla ole merkitystä, kuitenkin nimenomaan tuota termiä on käytetty alusta lähtien äärioikeistosta ponnistaneista fascisteista ja harvemmin vasemmistopopularistien kansojen vankiloista, vaikka täysin perustellusti voisi käyttääkin), niin on siinä vielä selvää eroa siihen että nimitellään kokonaista uskontokuntaa edustajineen pedofiileiksi. Etenkin kun fasismiin liittyviä tunnusmerkkejä on myös esimerkiksi osassa niitä PS:n poliitikkoja ja JH-a on tosiaan saanut sen tuomionkin muukalaisvihasta, mikä on tyypillisesti elimellinen osa fasismia, sekä on julkisuudessa ilmoittanut tykkäävänsä autoritäärisistä järjestelmistä, millaisiin fasistit pyrkivät (toki tarkoituksella että ovat itse sitten se johtoporukka). Toisaalta nuo liittyvät yhtälailla tosiaan mihin tahansa muuhunkin muukalaisvihamieliseen autoritäärihaluiseen poliittiseen ideologiaan, ei sinänsä pelkkään fasismiin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Halla-aho sai tuomion esim siitä, kun totesi islamin olevan pedofiiliuskonto. Millä tavoin tuo toteamus on enemmän totta/valetta verrattuna siihen, että Halla-ahoa kutsutaan fasistiksi?
Tähän pointtiin se juuri perustuu, kun todetaan "mitään ei saa sanoa". Lain edessä kaikkien pitäisi olla tasavertaisia, joten ei pitäisi olla mitään epäselvää, etteikö Kiven pitäisi saada tuomio fasisti-kommenteistaan. Jos oikeus päättää toisin, niin oikeus ei todellakaan toteudu neutraalin tasavertaisesti.
Eihän epätoden sanominen ole lähtökohtaisesti rikos. Se ei automaattisesti täytä kunnianloukkauksen tunnusmerkistöä, jos sanoo toisesta harhaan johtavaa tietoa, vaan ratkaisevaa on, aiheutuuko tästä vahinkoa, halveksuntaa tai kärsimystä kohteelle. Minun on vähän vaikeaa nähdä, että Kiven twiitistä olisi aiheutunut Halla-aholle sellaista vahinkoa, halveksuntaa tai kärsimystä, joka poikkeaisi olennaisesti siitä, mitä muukin poliittiseen toimijaan kohdistuva kova kritiikki aiheuttaa.

On myös syytä huomioida, että rikoslaissa erikseen tuodaan esiin, että kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä. Se että laitaoikeistolaista poliitikkoa erehtyy nimittämään äärioikeistolaiseksi tai fasistiksi, ei pitäisi olla rikos yhtään sen enempää kuin jos erehtyisi laitavasemmistolaista poliitikkoa kutsumaan äärivasemmistolaiseksi tai kommariksi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos Halla-aho ei olisi otsikoinut kohtalokasta kirjoitustaan "Muutama täky Illmanin Mikalle" vaan käyttänyt jotain neutraalia otsikointia, niin tuskinpa kirjoituksella olisi ollut oikeudellisia seurauksia.
Syyttäjä Illman kuitenkin tarttui täkyyn, ja vei jutun perille asti. Halla-aho sai mitä tilasi, ja luultavasti enemmän kuin arvasikaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oikein syvältä kun kaivaa, niin aina löytyy joku salaliittoteoria tukemaan omia ajatuksia. Harhaista menoa.

Sinänsä mielenkiintoinen kommentti sananvapaudenkin kannalta, jos Tynkkysen kertoma pitää paikkansa.

Kun hän tuo esille yliopisto-opiskelijoiden aplodit Anderssonin todennäköisesti (en nähnyt) käsitellessä Hamasin aloittamaa sotaa, Tynkkynen esittääkin harhaisella menolla salaliittoteorioita. Moni muistaa miten poliisi joutui vierailemaan yliopistolla ottaen kiinni mielenosoituksesta vapaan Palestiinan kannattajia.

Journalismia opiskellessani opin, miten kuvalla, otsikolla mediassa ja mm. aplodeilla telkkarissa voidaan pyrkiä saamaan viesti paremmin perille.
Osmo A. Wiio opettajana. Tynkkynen ymmärtää myös viestinnän lakeja.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Sinänsä mielenkiintoinen kommentti sananvapaudenkin kannalta, jos Tynkkysen kertoma pitää paikkansa.

Kun hän tuo esille yliopisto-opiskelijoiden aplodit Anderssonin todennäköisesti (en nähnyt) käsitellessä Hamasin aloittamaa sotaa, Tynkkynen esittääkin harhaisella menolla salaliittoteorioita. Moni muistaa miten poliisi joutui vierailemaan yliopistolla ottaen kiinni mielenosoituksesta vapaan Palestiinan kannattajia.

Journalismia opiskellessani opin, miten kuvalla, otsikolla mediassa ja mm. aplodeilla telkkarissa voidaan pyrkiä saamaan viesti paremmin perille.
Osmo A. Wiio opettajana. Tynkkynen ymmärtää myös viestinnän lakeja.
Ovatko kaikki yliopisto-opiskelijat Palestiinan kannattajia? Nyt hyppäät ihan itse mukaan samaan menoon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ovatko kaikki yliopisto-opiskelijat Palestiinan kannattajia? Nyt hyppäät ihan itse mukaan samaan menoon.

Ottaapas taas koville. Ymmärtäisin, jos Tynkkynen olisi sanonut kaikkien opiskelijoiden olevan vapaan Palestiinan kannattajia. Anna nyt vähän tilaa muillekin kuin vassarinäkemyksille, sillä siitä poikkeavat mielipiteet eivät ole harhaisia.

En kuitenkaan viitsi juuttua 35 tunnin kiistaan, joten jätän osaltani tähän.
 

Alejandro

Jäsen
Ovatko kaikki yliopisto-opiskelijat Palestiinan kannattajia? Nyt hyppäät ihan itse mukaan samaan menoon.
Onhan tuo nyt Tynkkyseltä ärsyttävää niputtaa kaikki Helsingin yliopiston opiskelijat joksikin yhdeksi ja samaksi homogeeniseksi ryhmäksi. Noh, tuo kommentti on tietysti suunnattu kannattajilleen, mutta ei noilla puheilla houkutella maistereita puolueen äänestäjiksi. Kampusvaltaajien mekka on lisäksi kyllä tarkkaan harkittu sanapari.

t. nimimerkki "Maakuntayliopiston KTM"
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Ottaapas taas koville. Ymmärtäisin, jos Tynkkynen olisi sanonut kaikkien opiskelijoiden olevan vapaan Palestiinan kannattajia. Anna nyt vähän tilaa muillekin kuin vassarinäkemyksille, sillä siitä poikkeavat mielipiteet eivät ole harhaisia.
Jos lähdetään tällaiselle linjalle, että kenellä ottaa koville, niin katsoisin sinuna aamulla peiliin ja sen jälkeen lukisin puolen vuoden aikana kirjoittamani kirjoitukset Jatkoaikaan.

Eipä tuohon nyt tarvitse mitään vassarinäkemyksiä huomaamaan, että Tynkkynen selkeästi viestii omilleen, että Yle taitaa vähän vaalivaikuttaa ablodeilla. Sinun tietysti pitää sysimustana häntä puolustella.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Kyllähän tuo aplodinumero kieltämättä jätti aika erikoisen fiiliksen. Ja olisi jätttänyt myös, jos ne olisi annettu kenelle tahansa muulle ainoina aplodeina koko lähetyksen aikana. Ei ollut mielestäni kovinkaan arvokasta käytöstä Helsingin yliopiston studioyleisöltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän tuo aplodinumero kieltämättä jätti aika erikoisen fiiliksen. Ja olisi jätttänyt myös, jos ne olisi annettu kenelle tahansa muulle ainoina aplodeina koko lähetyksen aikana. Ei ollut mielestäni kovinkaan arvokasta käytöstä Helsingin yliopiston studioyleisöltä.

YLE:n studioyleisö vaihtelee todennäköisesti paneeleittain. Yleisellä tasolla, viestinnällisesti aplodit ovat Wiion mukaan USA:ssa tiukasti ohjatut ja niillä on useita tavoitteita. YLE:n osalta näin tuskin oli. PS on toimittajien hampaissa ja Tynkkynen on tottunut tähän asetelmaan erityisesti YLE:n osalta. Reagointi voi siksi olla liiallistakin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
YLE:n studioyleisö vaihtelee todennäköisesti paneeleittain. Yleisellä tasolla, viestinnällisesti aplodit ovat Wiion mukaan USA:ssa tiukasti ohjatut ja niillä on useita tavoitteita. YLE:n osalta näin tuskin oli. PS on toimittajien hampaissa ja Tynkkynen on tottunut tähän asetelmaan erityisesti YLE:n osalta. Reagointi voi siksi olla liiallistakin.

Osaako kukaan yhtään sanoa tai arvailla, miksi joku poliittinen puolue voisi olla median hampaissa enemmän kuin joku toinen? Mitkä syyt tällaiseen saattaisivat vaikuttaa ja onko toimijoilla itsellään minkäänlaista osuutta tällaisessa?

Ymmärrän kyllä, että kysymys on absurdi, koska eihän PS ole mitenkään erityisesti ollut median hampaissa, kunhan vaan täällä tapojesi mukaisesti taas narrailet ja puhut mustaa valkoiseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osaako kukaan yhtään sanoa tai arvailla, miksi joku poliittinen puolue voisi olla median hampaissa enemmän kuin joku toinen? Mitkä syyt tällaiseen saattaisivat vaikuttaa ja onko toimijoilla itsellään minkäänlaista osuutta tällaisessa?

Toimittajat tuovat (taisi olla HS muutama vuosi sitten) selvityksen mukaan aiempaa enemmän omaa agendaansa juttuihin ja toimittajissa on paljon vihervassareita (YLE, kulttuuri, ympäristö, kaupunki jne). Toisaalta talouden osalta toimittajat tuovat enemmän oikeistolaisia näkemyksiä. Arvot ja poliittinen kanta näkyy molempien ryhmien jutuissa. Toimittajien poliittista jakaumaa ovat tuoneet esille erilaiset yliopistotason selvitykset ja tutkimukset ja niitä on tälläkin palstalla linkitetty moneen kertaan.

PS-toimittajia ei taida edes olla valtamediassa tai jos onkin, erittäin vähän. Ruben Stillerin ohjelmassa käsiteltiin aikoinaan toimittajien PS:n suhdetta. Kaikki olivat samaa mieltä: suhde on vihasta tehty ja toimittajat haluavat kampittaa PS:n aina kun mahdollista.

Toki pois jättämäni tekstisi perusteella vastaus on aika turha.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sitä tässä mietin, että miksi ukrainalaisia kiinnostaisi jonkun heille täysin tuntemattoman Iikka Kiven kommentti? Eihän Kivi ole mikään poliitikko tai muutenkaan yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö. Jos joku nyt Kiovassa erehtyi jopa googlettamaan tämän fasistihuutelijan nimen, niin ei varmaan jaksanut kiinnostua enempää sen jälkeen kun selvisi hänen olevan koomikko.

X:ssä/Twitterissä on niin paljon paskaa liikkeellä, että tuskinpa Iikka Kiven kommentti nyt mitenkään aiheutti skandaalia Ukrainassa. Ihan hyvin kommentoijana olisi voinut olla geneerinen nimimerkki @dimitri123.

Välillä minusta tuntuu, että keski-ikäiset eivät ymmärrä miten internet toimii.

Just näin. Ukrainan kansa tuntee kaikenmoisen sisäpoliittisen ristivetohuutelun varmaan paremmin, kuin yksikään toinen kansa Euroopassa. Heille lienee aika sama, mitä jotkut random-suomalaiset tai vaikka saksalaiset pätevät Twitterissä. Tai peräti parlamentaarikot á la Mäkelä.

Me länsieurooppalaiset itse nostamme tämmöisistä aina metelin, mikä sinänsä ei ole sanottavasti hyvä tai paha asia. Normi Twitter-mölyä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niinpä. Vähän niinkuin erään ex-pääministerin luonnehdinnat sinimustasta hallituksesta. Ärsytti varmaan sekin melkoisesti?
Tunnustan että minusta se on vieläkin hauska heitto (itsehän olen tykännyt jo vuosikausia käyttää sinimusta-termiä JA:n valtavirta-ajattelusta, eikä yksikään sielu ole pahoittanut mieltään mistään fasismista). Tietysti kun puoli tai varmaan kolme neljäsosaa omasta suvusta on aikoinaan ollut sinimustia niin ei osaa pitää sitä niin kamalana asiana... Körttiläisiä eteläpohjalaisia olivat, eivät mitään jumalattomia fasisteja.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tunnustan että minusta se on vieläkin hauska heitto (itsehän olen tykännyt jo vuosikausia käyttää sinimusta-termiä JA:n valtavirta-ajattelusta, eikä yksikään sielu ole pahoittanut mieltään mistään fasismista). Tietysti kun puoli tai varmaan kolme neljäsosaa omasta suvusta on aikoinaan ollut sinimustia niin ei osaa pitää sitä niin kamalana asiana... Körttiläisiä eteläpohjalaisia olivat, eivät mitään jumalattomia fasisteja.

Minäkin olen itseasiassa teikäläisen kanssa samoilla linjoilla sananvapausasiassa. Mieluummin liian löyhä laki kuin liian tiukka. Enkä minäkään näe vääränä fasisti, sinimusta, tai mitään muutakaan politiikkaan edes löyhästi kytkeytyvää termiä. Ne tuovat väriä keskusteluun (etenkin tänne ja tähän ketjuun). Se on toki eri asia, onko järkevää noita käyttää. Ihan samalla Teuvo Hakkaraisen ulostulot aiheuttavat minussa hilpeyttä, mutta eiväthän ne nyt kamalan järkeviä ole nekään.

Minä en ole sinimustaa perua, mutta nykypäivänä termi aiheuttaa lähinnä hilpeyttä. Oli mulla duunikaverina yksi sinimustan liikkeen ehdokas, värikäs tyyppi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se on toki eri asia, onko järkevää noita käyttää. Ihan samalla Teuvo Hakkaraisen ulostulot aiheuttavat minussa hilpeyttä, mutta eiväthän ne nyt kamalan järkeviä ole nekään.
Eihän se järkevää olekaan eturivin poliitikoilta - Marin aivan tarpeettomasti asetti itsensä kritiikille alttiiksi vaikka esim minua heittonsa naurattikin. Mutta noin yleensä on vaikea nähdä, että olisi tarkoituksenmukaista karsia tälläisiä ylilyöntejä oikeusjutuilla ja pyrkiä rajoittamaan tältä osin sananvapautta. Ja joku Ilkka Kivi, koomikko, kuuluu kyllä erittäin selkeästi tähän kategoriaan. Minusta ihan hyvin sopii, että joku semi-tunnettu öyhö paasaa twitter-X:ssä että Marin on kommunisti. Ei se ole ideaalista, mutta sananvapauden luonne tarkoittaa sitä, että juurikin tälläisiä juttuja täytyy kestää. Eihän sananvapaus todellakaan merkitse sitä, että pelkästään mukava, positiivinen ja täysin todenmukainen puhe on sallittua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täytyy sanoa, että tämä keskustelu on ollut itselleni hyödyksi. Suhtaudun jatkossa sananvapauteen avoimemmin silloinkin kun joku heittäisi Orpon/Valtosen/Häkkäsen olevan fasisti tai jopa kommunisti.

Musta kissa näppäimistön vieressä tosin letkautti, että luulet vaan. Se on 29 kommenttia ensimmäisten minuuttien aikana, miten nimittelijä on välittömästi vangittava vailla oikeutta edes käräjille.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös