Perussuomalaiset

  • 5 405 400
  • 43 534

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä itseasiassa kiinnostaisi, mutta Hesarin jutun viimeinen kappale toteaa ettei kyseistä lukua ole olemassa.

Mutta halpaa työvoimaa tarvittaneen isoissa kaupungeissa ja asumiskuluja tulisi täten kompensoida verorahoista. Joten PS on varmaan jäljillä että nettomaksajan raja menee jossain 2.000€ paremmalla puolen. Heitän hatusta, mutta jos 2ke liksasta jää käteen 1.5ke ja siitä menee asumiseen yli puolet, niin aika naftisti jää muihin pakollisiin kuluihin kuukaudessa. Ei siinä lapsille osteta vaatteita.

Jos tätä ajattelee pidemmän tähtäimen investointina, eli maahan muuttanut oppii kielen ja integroituu paikalliseen yhteisöön, ehkä heistä myöhemmässä vaiheessa voi tulla nettomaksajia, mutta se vaatii yksilön motivaatiota ja yhteiskunnan tukea. Jos toinen puuttuu, ei tule mitään.

Lopulta tässä on kyse eräänlaisesta yritystuesta huonosti tuottaville pienyrityksille. Valtio tukee työvoimaa, jotta yritysten ei tarvitsisi siirtää todellisia kustannuksia tuotteiden/palveluiden hintaan.
Mä lähden siitä, että jos henkilö tulee tänne opiskelemaan tai tekemään töitä, niin hänellä on riittävän hyvät tulevaisuuden näkymät ja riittävästi hyötyä yhteiskunnalle.

TEM tekee asiasta vasta tutkimusta koska asia ei ole yksiselitteinen. Persut ovat tehneet jo johtopäätökset vaikka asia ei ole yksiselitteinen. Ja tulkineet laskelmia väärin.
Se on totta. Veikkaan edelleen, että Purra ja persut antavat periksi työperäisessä maahanmuutossa Kokoomukselle ja RKP:lle, mutta saavat odotettuakin kovemmat leikkaukset humanitääriseen maahanmuuttoon ja kehitysapuun. RKP saa vastineeksi vaikka mitä.

Voin toki olla väärässäkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta halpaa työvoimaa tarvittaneen isoissa kaupungeissa ja asumiskuluja tulisi täten kompensoida verorahoista. Joten PS on varmaan jäljillä että nettomaksajan raja menee jossain 2.000€ paremmalla puolen. Heitän hatusta, mutta jos 2ke liksasta jää käteen 1.5ke ja siitä menee asumiseen yli puolet, niin aika naftisti jää muihin pakollisiin kuluihin kuukaudessa. Ei siinä lapsille osteta vaatteita.
Eli taloudellinen tilanteemme paranisi jos nykyiset nettosaajat lähtisivät muihin maihin? Eli mitä näitä pienituloisia nyt tälläkin hetkellä on? Nettosaajuus ja -maksajuus ei mitenkään järkevästi kuvaa yksittäisen ihmisen taloudellista arvoa. Pienituloiset rakentavat sitä infrastruktuuria minkä puitteissa nettomaksajat saavat korkeat palkkansa - heidän veronsa eivät siis ole hyväntekeväisyyttä vaan järkevää sijoitusta yhteiskunnan toimivuuteen. Eli pienituloiset työntekijät todellakin ovat osallisia sen kakun syntymisestä mitä sitten jaetaan. Minusta on todella omalaatuista miten vaikeata tätä itsestäänselvyyttä on sisäistää.

Samoin nuoret pienituloiset perustavat perheitä, parantavat demografiaa, luovat kysyntää, nostavat kulutusta myös yksityisellä sektorilla, johtavat työvoiman lisääntymiseen, takaavat vanhentuvien ikäluokkien hoitoa jne. jne.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli taloudellinen tilanteemme paranisi jos nykyiset nettomaksajat lähtisivät muihin maihin? Eli mitä näitä pienituloisia nyt tälläkin hetkellä on? Nettosaajuus ja -maksajuus ei mitenkään järkevästi kuvaa yksittäisen ihmisen taloudellista arvoa. Pienituloiset rakentavat sitä infrastruktuuria minkä puitteissa nettomaksajat saavat korkeat palkkansa - heidän veronsa eivät siis ole hyväntekeväisyyttä vaan järkevää sijoitusta yhteiskunnan toimivuuteen. Eli pienituloiset työntekijät todellakin osallisia sen kakun syntymisestä mitä sitten jaetaan. Minusta on todella omalaatuista miten vaikeata tätä itsestäänselvyyttä on sisäistää.

Samoin nuoret pienituloiset perustavat perheitä, parantavat demografiaa, luovat kysyntää, nostavat kulutusta myös yksityisellä sektorilla, johtavat työvoiman lisääntymiseen, takaavat vanhentuvien ikäluokkien hoitoa jne. jne.
Ero tässä taitaa syntyä siitä, että persut ja persumieliset ajattelevat, että ulkomaalainen vie suomalaisen työpaikan. Eli työpaikkoja olisi jokin kiinteä määrä.

Oikeastihan jokainen työläinen palkasta riippumatta myös kasvattaa yhteiskuntaa ja generoi uusia tarpeita työpaikoille ja sitä kautta työllisyyttä. Eli mitä enemmän tänne tulee yhteiskunnan pyörittämiseen osallistuvia niin sitä parempi.

Tämä vain omaa mutuani.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli taloudellinen tilanteemme paranisi jos nykyiset nettosaajat lähtisivät muihin maihin? Eli mitä näitä pienituloisia nyt tälläkin hetkellä on? Nettosaajuus ja -maksajuus ei mitenkään järkevästi kuvaa yksittäisen ihmisen taloudellista arvoa. Pienituloiset rakentavat sitä infrastruktuuria minkä puitteissa nettomaksajat saavat korkeat palkkansa - heidän veronsa eivät siis ole hyväntekeväisyyttä vaan järkevää sijoitusta yhteiskunnan toimivuuteen. Eli pienituloiset työntekijät todellakin osallisia sen kakun syntymisestä mitä sitten jaetaan. Minusta on todella omalaatuista miten vaikeata tätä itsestäänselvyyttä on sisäistää.

Samoin nuoret pienituloiset perustavat perheitä, parantavat demografiaa, luovat kysyntää, nostavat kulutusta myös yksityisellä sektorilla, johtavat työvoiman lisääntymiseen, takaavat vanhentuvien ikäluokkien hoitoa jne. jne.

Kukin saa vetää omat johtopäätöksensä lähtevätkö kaikki nettomaksajat yhden poliittisen päätöksen vuoksi maasta. Jos kiinnostaa niin itse en ole lähdössä mihinkään. Mutta PS, oman näkemykseni mukaan, hakee halpatyövoimalle hintalappua. Kun tulorajoja on mediassa pyöritelty, on haitari leveä. Taisi olla lähemmäs 1.000€ alimman ja ylimmän arvion välillä.

Jos saisimme isot määrät halpatyövoimaa, hyvinvointiyhteiskunnan velvollisuudet alkavat heti ja kestävät pitkään. Kolikon toisella puolella on automaatio, robotiikka ym teknologinen kehitys joka vähentää heikosti koulutettujen työpaikojen määrää tulevaisuudessa. Yhteiskunta alkaa toimimaan enemmän automaation avulla. Jos näin tapahtuisi, mitä toimia tarvittaisiin että sen hetkisestä työvoimasta saadaan kaikki tarvittava irti muuttuneessa työympäristössä? Vai laitammeko heidät ulos maasta? Vai lähtevätkö vapaaehtoisesti johonkin toiseen maahan Suomen antaman koulutuksen jälkeen?

Pelkkä TEM ristiriitainen arvio nettomaksajasta kertoo siitä että asia on kaikkea muuta kuin yksinkertainen. En TEM arviota tarkemmin lukenut, mutta oliko siinä mitään poikkitieteellistä tutkimusta esimerkiksi tulevaisuuden työpaikoista ja haasteista heikosti koulutetulle väelle? Ehkä sillekin olisi syytä antaa pari ajatusta.

Tottakai halpatyövoimassa on hyviäkin puolia. Ikääntyvä väestö tarvitsee hoitajansa, mutta en pidä sairaanhoitajia matalapalkkatyönä koska se on vaativa työ ja tarvitsee varsin hyvän koulutuksen. Mutta tarvitsemmeko halpoja tarjoilijoita tai kokkeja ravintoloihin? Onko näitä ammatteja varten tarpeen kompensoida valtion tuella yrityksen tuotantotekijöiden kustannuksia?

Mielestäni nyt on ihan paras hetki aikoihin miettiä minkälaista maahanmuuttoa tarvitaan. En liputa täysin PS:n linjausta, mutta tykkään heidän ideasta, jossa ei oteta isosti halpaa työvoimaa vaan keskitytään enemmän tuottavuuden lisäämiseen esimerkiksi automaation kautta.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ero tässä taitaa syntyä siitä, että persut ja persumieliset ajattelevat, että ulkomaalainen vie suomalaisen työpaikan. Eli työpaikkoja olisi jokin kiinteä määrä.

Oikeastihan jokainen työläinen palkasta riippumatta myös kasvattaa yhteiskuntaa ja generoi uusia tarpeita työpaikoille ja sitä kautta työllisyyttä. Eli mitä enemmän tänne tulee yhteiskunnan pyörittämiseen osallistuvia niin sitä parempi.

Tämä vain omaa mutuani.
Ajatuksen perustana voi olla ajatusketju, jossa ajatellaan maahanmuuttajien osalta matalan palkan korreloivan työttömäksi jäämisen kanssa. Mitä lähempänä palkkaraja on työttömyystuista saatavaa summaa, sen todennäköisempää on työttömäksi jääminen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ajatuksen perustana voi olla ajatusketju, jossa ajatellaan maahanmuuttajien osalta matalan palkan korreloivan työttömäksi jäämisen kanssa. Mitä lähempänä palkkaraja on työttömyystuista saatavaa summaa, sen todennäköisempää on työttömäksi jääminen.
Tämä asia on onneksi helposti ratkaistavissa oikeistohallituksen toimesta.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Tottakai halpatyövoimassa on hyviäkin puolia. Ikääntyvä väestö tarvitsee hoitajansa, mutta en pidä sairaanhoitajia matalapalkkatyönä koska se on vaativa työ ja tarvitsee varsin hyvän koulutuksen. Mutta tarvitsemmeko halpoja tarjoilijoita tai kokkeja ravintoloihin? Onko näitä ammatteja varten tarpeen kompensoida valtion tuella yrityksen tuotantotekijöiden kustannuksia?

Mielestäni nyt on ihan paras hetki aikoihin miettiä minkälaista maahanmuuttoa tarvitaan. En liputa täysin PS:n linjausta, mutta tykkään heidän ideasta, jossa ei oteta isosti halpaa työvoimaa vaan keskitytään enemmän tuottavuuden lisäämiseen esimerkiksi automaation kautta.
Perustyön vanhustenhuoltoalalla taitavat silti tehdä lähihoitajat ja jos tätä ammattia ei pidä matalapalkka-alana niin mitä sitten? Ja heitä tullaan tarvitsemaan myös jatkossa paljon. Kovasti minua kiinnostaa miten työperäisiä maahanmuuttajia ollaan aikeissa ottaa töihin tälle alalle. Ainoa järkevältä kuulostanut vastaus oli tällä foorumilla nimimerkin @Cobol linkkaama artikkeli jossa alan tulijat saavat kielikoulutuksen jo lähtömaassaan mutta tehdäänkö kaikkien kanssa näin?

Siinä tapauksessa että opettelevat kielen vasta täällä, asiaan liittyy monia ongelmia. Jos homma kuviteltaisiin ratkaistavan vaikka niin että maahanmuuttaja tulee ylimääräiseksi harjoittelijaksi töihin niin pitkäksi aikaa että sekä ammatillinen osaaminen (joka lienee pienempi juttu) että kielitaito (vaikeampi asia) riittävät itsenäiseen työskentelyyn jonka jälkeen saavat vakituisen työpaikan.

Ongelmana asiassa on esimerkiksi se että kielitaidoton harjoittelija sekä lisää työnantajan kuluja että lisäksi kuormittaa vakityöntekijöitä. Toimivatko nuo vakityöntekijät myöskin harjoittelijan kielenopettajana, ajatellaanko että tämä kaikki tapahtuu ikään kuin muun toiminnan ohessa josta vakityöntekijöille ei tarvitse maksaa mitään lisäkorvausta? Voidaanko ajatella että vakityöntekijät tekevät entistä enemmän töitä ja rakentavat tulevaisuuttamme ihan vaan talkoohengissä?

Toinen asiaan liittyvä ongelma on se että jos lähihoitajan palkka on pieni, lähihoitaja-harjoittelijan palkan on oltava sitä pienempi. Jos kunnioitamme lähihoitajan koulutusta ja työntekoa, harjoittelijan palkan on oltava huomattavasti pienempi. Harjoittelijan kannalta katsoen työ ummikkona on varmasti raskasta joten ratkaisevaa on se, kuinka kauan harjoittelujakso kestää? Muutama viikko tai muutama kuukausi ei ole realismia, voisin kuvitella että puhutaan vuodesta taikka parista. Jos tänä aikana maahanmuuttaja huomaa että kiitos hyvän sosiaaliturvamme, jokseenkin saman rahan jonka hän saa raskaasta harjoittelusta, saisi myös suoraan kotiin jos jää työstä pois. Jos noin käy niin miten toimitaan? Lähetetäänkö työperäinen maahanmuuttaja takaisin kotimaahansa vai annetaanko olla täällä?
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuleva ministeri(?) kuittaileee hallituskumppanilleen.

Ja minä kun luulin, että neuvottelut käydään Säätytalossa, mutta Orpohan taisikin sanoa, että pyritään käymään.

Ei käy Orpoa kateeksi, kun joutuu kaiken muun lisäksi ilmeisesti toimimaan lapsenvahtinakin, koska Purralta tuo ei näytä onnistuvan.

Somet neuvottelijoilta käyttökieltoon siihen asti, kunnes jonkunlainen ratkaisu on saatu aikaan. Ei nuo aikuislapset muuten tajua.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toinen asiaan liittyvä ongelma on se että jos lähihoitajan palkka on pieni, lähihoitaja-harjoittelijan palkan on oltava sitä pienempi. Jos kunnioitamme lähihoitajan koulutusta ja työntekoa, harjoittelijan palkan on oltava huomattavasti pienempi. Harjoittelijan kannalta katsoen työ ummikkona on varmasti raskasta joten ratkaisevaa on se, kuinka kauan harjoittelujakso kestää? Muutama viikko tai muutama kuukausi ei ole realismia, voisin kuvitella että puhutaan vuodesta taikka parista. Jos tänä aikana maahanmuuttaja huomaa että kiitos hyvän sosiaaliturvamme, jokseenkin saman rahan jonka hän saa raskaasta harjoittelusta, saisi myös suoraan kotiin jos jää työstä pois. Jos noin käy niin miten toimitaan? Lähetetäänkö työperäinen maahanmuuttaja takaisin kotimaahansa vai annetaanko olla täällä?
Vastaus on yksiselitteisesti: lähetetään kotiin. Näin asia on jo nykylainsäädännössä, eikä tähän ole kukaan esittänyt muutosta.

Perustelen:

Ensimmäinen työperäinen oleskelulupa myönnetään enintään vuodeksi. Sen jälkeen voi hakea jatkoa. Tässä yhteydessä tarkistetaan hakijan toimeentuloedellytyksen täyttyminen tulorekisteristä, ja samaten työsuhteen jatkuminen. Jos edellytykset eivät täyty, henkilö "läheteään kotiin". Jatkolupa myönnetään enintään neljäksi vuodeksi, mutta jos henkilöllä on tätä lyhyempi määräaikainen sopimus, niin jatko myönnetään enintään sopimuksen keston ajaksi. Jos jatkoluvan päättymisen jälkeen edellytykset eivät täyty, henkilö "läheteään kotiin" (mainitaan vielä, että toimeentuloedellytyksen pitää täyttyä koko Suomessa oleskelun ajan - ei siis vain luvan hakemisen hetkellä).

Vasta viiden vuoden työssäolon ja toimeentuloedellytyksen täyttymisen jälkeen voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Tässäkin yhteydessä toimeentulo jälleen tarkistetaan tulorekisteristä, samaten työsuhteen jatkuvuus. Jos missään vaiheessa ennen tätä jättäytyy sosialiturvalle (ts. toimeentuloedellytys ei täyty), oleskelulupaa ei uusita ja henkilö lähetetään kotiin.
 

lihaani

Jäsen
Vasta viiden vuoden työssäolon ja toimeentuloedellytyksen täyttymisen jälkeen voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Tässäkin yhteydessä toimeentulo jälleen tarkistetaan tulorekisteristä, samaten työsuhteen jatkuvuus. Jos missään vaiheessa ennen tätä jättäytyy sosialiturvalle (ts. toimeentuloedellytys ei täyty), oleskelulupaa ei uusita ja henkilö lähetetään kotiin.
Kuka kuvittelee, että tämä on elävien aikuisten ihmisten keskuudessa realilsmia?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuka kuvittelee, että tämä on elävien aikuisten ihmisten keskuudessa realilsmia?
Ei tarvitse kuvitella, kun tietää. Kesken työperäisen oleskeluluvan sosialiturvalle jäävät poistuvat (tai poistetaan) maasta.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ylöjärvi tunnetaan lähinnä Eppu Normaalista ja siitä, että se sijaitsee Tampereen naapurissa. Viime kuntavaalien jälkeen se sai poliittista mainetta kapunginvaltuustostaan, jossa Persut oli suurin puolue. Vaan ei ole enää.


Ylöjärven kunnallispolitiikka on ollut jo pitkään riitaista, mikä ei tietenkään ole kovin harvinaista. Ei myöskään se, että valtuustoryhmät hajoilevat. Mutta Ylöjärven kuntapolitiikan historiassa on ollut harvemmin nähty epäpyhä allianssi joskus 1970-luvulla, nimittäin Rekoomus. Heimo Rekosen stalinistit liittoutuivat Kokoomuksen kanssa, ja yrittivät - mahdollisesti saivatkin - ottaa yliotteen demareiden ja keskustan koalitiosta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Erittäin valitettava tapaus. Motiivit eivät välttämättä ole poliittisia, mutta kun on kuitenkin persujen entinen edustaja, niin syytä nostaa tapetille.
Tompalle pisteet siitä, että on viivyttelemättä palannut poliisityöhön.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kaiken maailman dosentit ja professorit tarttuu kynään.

 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hesari ja YLE ovat vaihteeksi Luukkasen hampaissa:

"Miksi Hesari ja Yle haluavat mustata presidentin mainetta?


Kesällä 2023 näyttää kovasti siltä, että presidentistä on tullut Ylen toimittajien ja erityisesti HS:n jaloa riistaa, jota pitää metsästettämän.
Kysymys kuuluu miksi:
Esitän tämän saman kysymyksen tulevassa kirjassani. Miksi?
Näyttää pahasti siltä, että Helsingin Sanomien toimintaan on hiipinyt 2010-luvulta lähtien Venäjältä ja Putinin pelikirjasta tuttu lokajournalismi tai kuten Venäjällä sanotaan:”musta pr” (черный пиар)?
En usko, että se on sattumaa.
Putinin politiikassa kostetaan ja maksetaan potut pottuina. Hän ei käännä toista poskea ja muistelee kärsimäänsä pahaa. Hänen ajattelussaan presidentti Niinistö on musta petturi, jota pitää rangaista ja jonka maine pitää tahria.
Millainen isäntä – sellaiset rengit."


Toisaalta tuttu taiteilija ilmoitti pari viikkoa sitten lopettaneensa Hesarin tilauksen, koska "siitä on tullut persujen lehti, se on siirtynyt kokonaan persuleiriin." Joten kaippa se toimituksellinen asenne on suunnilleen kohdallaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Luukkasen kertoma HS:n linjoista, joissa presidentti Niinistö toimi Ukrainan kriisissä väärin ja vaaransi Suomen kansallisen turvallisuuden olisi totta, olisihan tilanne todella vaarallinen. Mutta kun ei ole totta.

Jonkin verran on pyritty keskustelemaan, miksi Suomi ei hakenut NATO:n jäsenyyttä aiemmin. Tämä keskustelu on joka tapauksessa edessä aikanaan ja siinä on erilaisia näkökantoja. Hassusti Luukkanen on vääristelemällä torppaamassa keskustelua ja väittää vielä muiden toimivan Venäjän tavalla.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Nyt kun paikkoja on auki ja sisulainen Ollikin sai töitä, niin olisiko näistä Ollin tutuista osaajia perussuomalaisten avoimiin paikkoihin? Perussuomalainen arvomaailma tehdasasetuksena?


 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös