Perussuomalaiset

[Animal]

Mitenkäs se on Putinin pussiin pelaamista?

Se on sillä tavoin, että vastaavanlaisilla kuvitteellisilla natseilla Putin perusteli ja "oikeutti" hyökkäyksen Ukrainaan.

Meneeköhän tässä nyt joillain Suomen Sisu ja Sinimusta Liike sekaisin? Piti oikein tarkistaa ja kun Sisun sivuja katsoo, niin tuohan on hyvin light -kamaa kansallismielisessä skenessä, puheenjohtajaksi on pyrkimässä joku pitkätukka oikeistoliberaali kokoomuslainen.

Onko sille jotain lähteitä, että Suomen Sisu olisi jossain SUPO:n listoilla?

 

[hooceebruins]

Se on sillä tavoin, että vastaavanlaisilla kuvitteellisilla natseilla Putin perusteli ja "oikeutti" hyökkäyksen Ukrainaan.

Meneeköhän tässä nyt joillain Suomen Sisu ja Sinimusta Liike sekaisin? Piti oikein tarkistaa ja kun Sisun sivuja katsoo, niin tuohan on hyvin light -kamaa kansallismielisessä skenessä, puheenjohtajaksi on pyrkimässä joku pitkätukka oikeistoliberaali kokoomuslainen.

Onko sille jotain lähteitä, että Suomen Sisu olisi jossain SUPO:n listoilla?

Toimiiko muuten niinkin päin, että kun Persuista ja muualta laitaoikeistosta tulee säännöllisin väliajoin melkoista kuraa meille sateenkaariväen päälle, niin Putinin asialla?

 

[Ollakseni]

Se on sillä tavoin, että vastaavanlaisilla kuvitteellisilla natseilla Putin perusteli ja "oikeutti" hyökkäyksen Ukrainaan.

Meneeköhän tässä nyt joillain Suomen Sisu ja Sinimusta Liike sekaisin? Piti oikein tarkistaa ja kun Sisun sivuja katsoo, niin tuohan on hyvin light -kamaa kansallismielisessä skenessä, puheenjohtajaksi on pyrkimässä joku pitkätukka oikeistoliberaali kokoomuslainen.

Onko sille jotain lähteitä, että Suomen Sisu olisi jossain SUPO:n listoilla?

”Tragikoomista”, sanoo 30-vuotias Ida Schauman siitä, että äärioikeisto yrittää omia hänen sukulaisensa, Bobrikovin murhaajan

Äärioikeisto yrittää omia Suomen kuuluisimman poliittisen murhaajan Eugen Schaumanin. Se ei käy Ida Schaumanille.

www.hs.fi

Ida Schaumanin haastattelussa ja Eugenia käsittelevässä jutussa löytyy maininta:

"Suojelupoliisi määrittää Suomen Sisun aatteeltaan äärioikeistolaiseksi."


Sitten vuodelta 2017 löytyvässä Ilta-Sanomien jutussa mainitaan sama asia ja tämä ei ole maksumuurin takana:

"Suojelupoliisin näkemyksen mukaan Suomen Sisu on äärioikeistolainen järjestö."

 

[Animal]

Toimiiko muuten niinkin päin, että kun Persuista ja muualta laitaoikeistosta tulee säännöllisin väliajoin melkoista kuraa meille sateenkaariväen päälle, niin Putinin asialla?

Voin myöntää, etten oikein nyt ymmärrä tätä vertausta. Persuillahan on yksi julkihomo edustajakin.

 

[TosiFani]

Lihavoituun sen verran, että Sisun kuten vastaavien järjestöjen tavoite on arvostaa ja voimistaa suomalaista kulttuuria, perinteitä ja suomen kieltä. Venäläisen sortajan murha palvelee niiden näkökulmasta näitä kaikkia...

Esimerkiksi K.J. Ståhlberg on kanssasi eri mieltä, väkivalta ei ole kaikkien vaihtoehto yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen. Nyt mielenterveyspotilaan tekemä murha nähdään suurena tekona, vaikka vaikutus sortotoimiin on vaatimaton.

Onko nyt ymmärrettävä, että sinä allekirjoitat Suomen Sisun perusmääritelmät esim. suomalaisuudesta?

 

[hooceebruins]

Voin myöntää, etten oikein nyt ymmärrä tätä vertausta. Persuillahan on yksi julkihomo edustajakin.

No se julkihomo ei tarkoita sitä, että koko porukkaan ei mahdu homofobiaa, mutta jos et sellaista näe, niin ei siinä sitten mitään. Kaikki tavallaan.

 

[Animal]

Esimerkiksi K.J. Ståhlberg on kanssasi eri mieltä, väkivalta ei ole kaikkien vaihtoehto yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen. Nyt mielenterveyspotilaan tekemä murha nähdään suurena tekona, vaikka vaikutus sortotoimiin on vaatimaton.

Onko nyt ymmärrettävä, että sinä allekirjoitat Suomen Sisun perusmääritelmät esim. suomalaisuudesta?

Vaikka et kohdentanut tätä minulle, niin mitä Suomen Sisun arvoissa on, jota ei voisi kannattaa? Alla ihan suora kopio verkkosivuilta:

Arvot​

Suomen Sisun arvot ja periaatteet on määritelty säännöissä, Peruskirjassa (ehdostusvaihe) sekä periaateohjelmissa, mutta muutoin jäseniä ei-sitovasti järjestön arvomaailmaa voi luonnehtia kaikinpuolin vapaaksi: 1) Suomen Sisu uskonnollisesti sitoutumaton ja jäsenistöstämme löytyy molempien kansankirkkojen uskovaisten ja tapajäsenten lisäksi katolisia, herännäisiä, uskonnottomia, uskomattomia, ateisteja, pakanoita, suomenuskoisia, asatrun harjoittajia ja ties mitä, jopa muslimikin; olennaista on sitoutuminen yhteisiin arvoihin. 2) Vaikka Suomen Sisu kantaa huolta kansan uusiutumisesta ja kannustaa lisääntymään, ei yksineläjiä, seksuaalivähemmistöjä, uusioperheellisiä tai muitakaan elämäntapoja hyljeksitä. 3) Talousmallit herättävät paljon keskustelua jäsenistön keskuudessa, mutta järjestö ei ole sitoutunut mihinkään malliin muuten kuin kansallisen omistamisen kohdalla.

 

[Cobol]

Onko nyt ymmärrettävä, että sinä allekirjoitat Suomen Sisun perusmääritelmät esim. suomalaisuudesta?

Aika vähän ymmärsit tekstistäni, totta. Jos kirjoitan "Sen sijaan Sisun käsitykset tasa-arvosta ja monista muista asioista ovat jos ei karmeita, ainakin kyseenalaistettavia", vaatii jo melkoista kuntoa päästä johtopäätökseen, jossa allekirjoitan Sisun perusmääritelmät.

 

[Redimor]

No se julkihomo ei tarkoita sitä, että koko porukkaan ei mahdu homofobiaa, mutta jos et sellaista näe, niin ei siinä sitten mitään. Kaikki tavallaan.

No homofobiaa on homoissakin, että se ei määrittele vielä mitään ryhmittymää itsessään huonommaksi ja paremmaksi.

 

[TosiFani]

Vaikka et kohdentanut tätä minulle, niin mitä Suomen Sisun arvoissa on, jota ei voisi kannattaa? Alla ihan suora kopio verkkosivuilta:

Suomalaisuuden määritelmä aiheuttaa ikävän tunnelman.

 

[TosiFani]

Aika vähän ymmärsit tekstistäni, totta. Jos kirjoitan "Sen sijaan Sisun käsitykset tasa-arvosta ja monista muista asioista ovat jos ei karmeita, ainakin kyseenalaistettavia", vaatii jo melkoista kuntoa päästä johtopäätökseen, jossa allekirjoitan Sisun perusmääritelmät.

Mutta väkivaltainen yhteiskunta vaikuttaminen on ok?

 

[Cobol]

Mutta väkivaltainen yhteiskunta vaikuttaminen on ok?

Riippuu tilanteesta. Jos haluat asiasta jatkaa "kerro tarkalleen, mikä tilanne" tyyliin, kysy jossain kierrätyskeskuksessa ja pohdin, viitsinkö vastata. Tämä ketju käsittelee perussuomalaisia ja sisu mene vielä hyvin siihen.

 

[TosiFani]

Riippuu tilanteesta. Jos haluat asiasta jatkaa "kerro tarkalleen, mikä tilanne" tyyliin, kysy jossain kierrätyskeskuksessa ja pohdin, viitsinkö vastata. Tämä ketju käsittelee perussuomalaisia ja sisu mene vielä hyvin siihen.

Haukut hyvin usein vasemmistoa ja sen anarkistisiipeä, jotka käyttävät myös ulkoparlamentaarisia keinoja. Nämä sinä tuomitset, mutta samaan aikaan olet hyväksymässä Perussuomalaisten eli Sisun vastaavan toiminnan, mielenkiintoista.

 

[Cobol]

Haukut hyvin usein vasemmistoa ja sen anarkistisiipeä, jotka käyttävät myös ulkoparlamentaarisia keinoja. Nämä sinä tuomitset, mutta samaan aikaan olet hyväksymässä Perussuomalaisten eli Sisun vastaavan toiminnan, mielenkiintoista.

Höpö höpö. Jos nyt kuitenkin pysytään faktoissa, vasemmiston haukkumiseen on aina perusteet. En ole vasemmistoa tai anarkisteja kieltämässä kuten en ole Sisuakaan. Sisun linjoja en hyväksy, minkä lukutaitoinen olisi käsittänyt jo siinä vaiheessa, kun kopioin aiemman tekstini vain sinulle:

"Sisun käsitykset tasa-arvosta ja monista muista asioista ovat jos ei karmeita, ainakin kyseenalaistettavia"

Toiminnan hyväksyn demokratiassa kaikilta laillisilta järjestöiltä. Mutta on eri asia olla samaa mieltä niiden tavoitteista ja muista asioista.

 

[TosiFani]

Riippuu tilanteesta. Jos haluat asiasta jatkaa "kerro tarkalleen, mikä tilanne" tyyliin, kysy jossain kierrätyskeskuksessa ja pohdin, viitsinkö vastata. Tämä ketju käsittelee perussuomalaisia ja sisu mene vielä hyvin siihen.

Tässä kohtaa, kerrot että väkivallan käyttö yhteiskunnallisena vaikutuskeinona riippuu tilanteesta.

Höpö höpö. Jos nyt kuitenkin pysytään faktoissa, vasemmiston haukkumiseen on aina perusteet. En ole vasemmistoa tai anarkisteja kieltämässä kuten en ole Sisuakaan. Sisun linjoja en hyväksy, minkä lukutaitoinen olisi käsittänyt jo siinä vaiheessa, kun kopioin aiemman tekstini vain sinulle:

"Sisun käsitykset tasa-arvosta ja monista muista asioista ovat jos ei karmeita, ainakin kyseenalaistettavia"

Toiminnan hyväksyn demokratiassa kaikilta laillisilta järjestöiltä. Mutta on eri asia olla samaa mieltä niiden tavoitteista ja muista asioista.

Nyt taas selittelet ja viet keskustelua sivuun. Minusta väkivalta on aina huono asia, siksi esim. Suomessa on puolustusvoimat, ei sotavoimat. Eugen Schauman on mielestäni varsin kyseenalainen sankari, mielenterveyspotilas, joka murhasi. Suomen Sisu ja Perussuomalaisten kansanedustaja Keskisarja kunnioittaa murhaajaa.

 

[Cobol]

Tässä kohtaa, kerrot että väkivallan käyttö yhteiskunnallisena vaikutuskeinona riippuu tilanteesta.

Niin riippuu. Montako kertaa se pitää toistaa? Se taas missä tilanteessa minä näen väkivallan oikeutettuna, ei kuulu PS:n ketjuun mitenkään.

 

[Stonewall]

Vertaisin sitä, että jos joku ei pidä Bobrikovin murhaa arvossa, pasifismiin. Ymmärrän sen elämän kunnioittamisen filosofian, joka molemmissa on takana. Tilanne Suomessa oli kuitenkin sellainen, Venäjä ei jättänyt vaihtoehtoja, kun rauhanomaista mielenilmausta ei otettu vastaan ja kuuleviin korviin. Jos ihminen tai kansa ajetaan nurkkaan, niin ettei jää mitään väkivallattomia vaikutusmahdollisuuksia, niin väkivaltaanhan tilanne tyypillisesti johtaa. Aktivistien ryhmähän yritti kaikenlaista, ei erityisen taitavasti, mutta samaa juurtahan Schaumanin teko oli.

Itse kunnioittaisin Schaumanin muistoa enemmän Venäjän uhrina kuin sankarina. En tiedä tekeekö Suomen Sisun toiminta hänelle erityisesti kunniaa, mutta asiat tapaavat henkilöityä. Pidän hyvänä sitä, että Venäjän sortokausia nykyään muistellaan. Keskisarjan työllä on kieltämättä vaikutusta asian esille tuojana ja muistuttajana.

 

[Cobol]

Minusta väkivalta on aina huono asia, siksi esim. Suomessa on puolustusvoimat, ei sotavoimat. Eugen Schauman on mielestäni varsin kyseenalainen sankari, mielenterveyspotilas, joka murhasi. Suomen Sisu ja Perussuomalaisten kansanedustaja Keskisarja kunnioittaa murhaajaa.

Schaumanin teko Venäjän sortovaltaa vastaan oli periaatteellisena tekona oikein.

Itse kunnioittaisin Schaumanin muistoa enemmän Venäjän uhrina kuin sankarina. En tiedä tekeekö Suomen Sisun toiminta hänelle erityisesti kunniaa, mutta asiat tapaavat henkilöityä. Pidän hyvänä sitä, että Venäjän sortokausia nykyään muistellaan. Keskisarjan työllä on kieltämättä vaikutusta asian esille tuojana ja muistuttajana.

No, Schauman nousi ja tappoi yhden merkittävän sortajan edustajan ja sitten itsensä. Ei huono teko yksittäiseltä ihmiseltä ja tarkoitan sitä ensimmäistä. Keskisarja tuo aivan ansaitusti esille tiiviisti taustoja.

Sortovaltaa vastaan nouseminen asein on periaatteessa positiivinen asia. Tapahtui se sitten Venäjää vastaan missä tahansa tai jotain muuta sortajaa vastaan. Periaatteessa siksi, että varmaan on poikkeuksiakin.

Osaltani Schauman tässä.

 

[moelsky]

Vasemmalta laidalta jo tuomittu tuollaisen hirmu terroristin muistelut. Tuollaista voisi lähinnä odottaa Venäjän suunnalta propagandana.

Linkki: https://twitter.com/EerolaSami/status/1669951937591013381

 

[Ressa]

Vasemmalta laidalta jo tuomittu tuollaisen hirmu terroristin muistelut.

Linkki: https://twitter.com/EerolaSami/status/1669951937591013381

Oho, pitikö oikein puheenkin.

Hitlerkin piti puheita, puheista on lyhyt matka uuniluukkujen avaamiseen.

 

[penaz]

Schaumanin teko Venäjän sortovaltaa vastaan oli periaatteellisena tekona oikein.

Kun henkisesti epävakaa ihminen murhaa toisen ihmisen ja sen jälkeen itsensä niin se on periaatteellisesti oikein. Mielenkiintoinen näkemys.

 

[TosiFani]

Vertaisin sitä, että jos joku ei pidä Bobrikovin murhaa arvossa, pasifismiin. Ymmärrän sen elämän kunnioittamisen filosofian, joka molemmissa on takana. Tilanne Suomessa oli kuitenkin sellainen, Venäjä ei jättänyt vaihtoehtoja, kun rauhanomaista mielenilmausta ei otettu vastaan ja kuuleviin korviin. Jos ihminen tai kansa ajetaan nurkkaan, niin ettei jää mitään väkivallattomia vaikutusmahdollisuuksia, niin väkivaltaanhan tilanne tyypillisesti johtaa. Aktivistien ryhmähän yritti kaikenlaista, ei erityisen taitavasti, mutta samaa juurtahan Schaumanin teko oli.

Itse kunnioittaisin Schaumanin muistoa enemmän Venäjän uhrina kuin sankarina. En tiedä tekeekö Suomen Sisun toiminta hänelle erityisesti kunniaa, mutta asiat tapaavat henkilöityä. Pidän hyvänä sitä, että Venäjän sortokausia nykyään muistellaan. Keskisarjan työllä on kieltämättä vaikutusta asian esille tuojana ja muistuttajana.

Pasifismilla ei ole mitään tekemistä mielipiteeni kanssa, ymmärrän laillisen väkivallan käytön kyllä. Schaumanin ja Hohenthalin teot olivat monella tapaa vaarallisia ja olisivat voineet helposti kääntyä suomalaisia vastaan.

Bobrikovin murha ei lopettanut ensimmäistä sortokautta, käytännössä murhan vaikutus oli vähäinen. Venäjän tappio Japanille vuonna 1905 ja siitä seurannut Venäjän sisäinen levottomuus oli ratkaisevaa. Bobrikov edusti ja edustaa suomalaisille venäläisiä sortotoimia ja on näin helppo vihan kohde. On helppo nostaa Schauman sankariksi, vaikka todellisuudessa järjestelmä ei yhden virkamiehen murhasta paljoa heilahda.

 

[Evil]

Kun henkisesti epävakaa ihminen murhaa toisen ihmisen ja sen jälkeen itsensä niin se on periaatteellisesti oikein. Mielenkiintoinen näkemys.

Jos hyvis murhaa pahiksen niin onhan se oikein, tai ainakin ymmärrettävää. Tiettyyn rajaan asti sorrettujen vieteri venyy, mutta kun se napsahtaa niin mitä vaan voi tapahtua. Odotan ja toivon samaa nytkin. Että tulisi oikeudenmukainen sankari syöttämään kokoomuslaisille kilon paskaa ja tuikkaamaan bemarit tuleen. Loppuu se saatanan elvistely.

 

[penalalli]

Olen aina ollut ehdottomasti sitä mieltä, että joukkomurhaajan täytyy aloittaa tappohommat itsestään.

 

[Stonewall]

Pasifismilla ei ole mitään tekemistä mielipiteeni kanssa, ymmärrän laillisen väkivallan käytön kyllä. Schaumanin ja Hohenthalin teot olivat monella tapaa vaarallisia ja olisivat voineet helposti kääntyä suomalaisia vastaan.

Bobrikovin murha ei lopettanut ensimmäistä sortokautta, käytännössä murhan vaikutus oli vähäinen. Venäjän tappio Japanille vuonna 1905 ja siitä seurannut Venäjän sisäinen levottomuus oli ratkaisevaa. Bobrikov edusti ja edustaa suomalaisille venäläisiä sortotoimia ja on näin helppo vihan kohde. On helppo nostaa Schauman sankariksi, vaikka todellisuudessa järjestelmä ei yhden virkamiehen murhasta paljoa heilahda.

Tottahan se on, ettei tuossa yhdellä (tai muillakaan) teolla ollut ratkaisevaa merkitystä. Asioilla on kuitenkin tapana yksinkertaistua ja henkilöityä. Ei minusta sinällään ole yhtään outoa, että Schaumanin muistoa kunnioitetaan nimenomaan Venäjän sortoa vastaan nousemisen muistona. Tästä voi saada sen kuvan, että yksittäiselle teolle annetaan turhan suuri merkitys. Näkisin, että tuossa kuitenkin pihvinä on ylipäätään vastarintaan nouseminen. Sivutuotteena Schauman saa ehkäpä enemmän arvoa kuin olisi kohtuullista, mutta näin kai asiat tapaavat henkilöityä.