Perussuomalaiset

[dana77]

Noin, missä kohdin puhuin persuista, tai vasemmistosta. Voin toki kaivaa linkit sinulle, jos et usko, että tutkimuksien mukaan trollit trollasivat molemmin puolin länsimaissa esimerkiksi Yhdysvaltojen vaaleissa ja euroopassa.

Vasemmistosta puhuit siinä kohtaa, kun erikseen kysyin että ovatko he tukeneet vasemmistoliittoa ja vihreitä eli vasemmistoamme ja sanoit että tukea ovat saaneet samoin kuin persut. Tämän jälkeen aloit kompuroimaan ja selittelemään sekavampia ja ehkä koitti vetää takaisinkin sanomisiasi.

Hieman että jos he ovat samanlaista tukea saaneet niin miksei vihreässä langassa esim ole samanlaista propagandaa kirjoitettu, kuin jota tänne linjattiin persu-newsissä olleen.

En Yhdysvaltojen tai muiden Euroopan maiden tilanteista kysynyt tai ole kiinnostunut, vaan ainoastaan kotimaamme tilanteesta.

 

[RaikkA]

Hieman että jos he ovat samanlaista tukea saaneet niin miksei vihreässä langassa esim ole samanlaista propagandaa kirjoitettu, kuin jota tänne linjattiin persu-newsissä olleen.

https://www.nytimes.com/2017/11/01/us/politics/russia-2016-election-facebook.html

Olisiko muuten Dana mitenkään mahdollista, että erillaisten ihmisiin vetoamiseen, käytetään erillaisia taktiikoita.

Edit.

En Yhdysvaltojen tai muiden Euroopan maiden tilanteista kysynyt tai ole kiinnostunut, vaan ainoastaan kotimaamme tilanteesta.

Ainiin, ei toimi suomessa, kun täällä eri asia T: Päivi Räsänen

 

[dana77]

https://www.nytimes.com/2017/11/01/us/politics/russia-2016-election-facebook.html

Ainiin, ei toimi suomessa, kun täällä eri asia T: Päivi Räsänen

Ei ole poissuljettua etteikö voisi toimia, mutta ei myös millään tavalla todista että näin olisi tapahtunut. Aika väsynyt edes yrityksenä.

Jos et pysty osoittamaan niin yksi vaihtoehto on luovuttaa ja myöntää asia.

 

[RaikkA]

Ei ole poissuljettua etteikö voisi toimia, mutta ei myös millään tavalla todista että näin olisi tapahtunut. Aika väsynyt edes yrityksenä.

Mutta ilmeisesti yksi uutinen persu-newsissä todistaa toiseen suuntaan näin tapahtuneen. Aika väsynyttä.


Pysy uskossasi vahvana.

 

[dana77]

Mutta ilmeisesti yksi uutinen persu-newsissä todistaa toiseen suuntaan näin tapahtuneen. Aika väsynyttä.

Pysy uskossasi vahvana.

Aika väsynyttä on väittää, että olisin tuollaista sanonut.

luovu uskomuksistasi.

 

[RaikkA]

luovu uskomuksistasi.

En näe mitään syytä, miksi Putin jättäisi irtopisteet keräämättä vasemmalta laidalta, kun danasta tuntuu, ettei se nyt vaan voi pitää paikkaansa, vaikka näin tapahtuukin muualla.

https://voima.fi/artikkeli/2017/antaa-kaikkien-kukkien-kukkia/ Toki eivät varmaan nämäkään vasemmistopoliitikot ole saaneet tukea mistään mihinkään, eivätkä varsinkaan minkäänlaista.

 

[dana77]

En näe mitään syytä, miksi Putin jättäisi irtopisteet keräämättä vasemmalta laidalta, kun danasta tuntuu, ettei se nyt vaan voi pitää paikkaansa, vaikka näin tapahtuukin muualla.

https://voima.fi/artikkeli/2017/antaa-kaikkien-kukkien-kukkia/ Toki eivät varmaan nämäkään vasemmistopoliitikot ole saaneet tukea mistään mihinkään, eivätkä varsinkaan minkäänlaista.

Tästä keskustelusta alkaa tulemaan mieleen eräs toinen palstan nimimerkki, joka on myöskin kykenemätön ymmärtämään mikä on todiste ja mitä todistaminen tarkoittaa. Se että et näe syytä, ei ole mikään todiste. Myöskään se miltä danasta tuntuu ei ole todiste puolesta tai vastaan.

Vastavalkealla ei ole mitään tekemistä vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa.

 

[Cobol]

Venäjä ja Putin tukee valitsemiaan vaikuttajia Suomessa ja Saksassa ja kaikissa muissa EU-maissa. Suoraa tukea on Venäjältä virranut Suomen isoille polittisille vaikuttajille, kuten Lipposelle ja Aholle, paljon. Mikä tosin on pientä verrattuna LN:n Harkimoon. Voisin lainata taas kerran proffa Tynkkystä: "tällaiset poliitikot ovat hyödyllisiä idiootteja".

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005611572.html

Olisi aika kysyä, kuinka vaarallisia EU:lle ovat Saksan ex-liittokansleri Shröder tai Suomen ex-pääministerit Lipponen ja Aho. Tuskin he ihan syyttömiä ovat siihen, että vaikka EU:n komissio päätti vähentää EU:n riippuvuutta venäläisestä energiasta, muutaman viime vuoden aikana sitä on lisätty niin, että Venäjä on nyt EU:n suurin erilaisten polttoaineiden toimittaja.

Venäjä tekee myyräntyötään EU:ta vastaan osin EU:n jäsenvaltoiden lisääntyvällä rahoituksella. Mahtaa olla naurussa pitelemistä Kremlissä.

 

[RaikkA]

Tästä keskustelusta alkaa tulemaan mieleen eräs toinen palstan nimimerkki, joka on myöskin kykenemätön ymmärtämään mikä on todiste ja mitä todistaminen tarkoittaa.

Mitkä ne todisteet ovat, että persut taasen saavat tukea Putinilta?

Haluaisin vain tietää, että minkätasoinen teksti riittää todisteeksi.

 

[dana77]

Mitkä ne todisteet ovat, että persut taasen saavat tukea Putinilta?

Haluaisin vain tietää, että minkätasoinen teksti riittää todisteeksi.

Minulla ei ole todisteita, joten en ole sellaista väitettä tehnyt. Huhtasaari ei asiaa kysyttäessä kieltänyt, muttei sekään ole todiste:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201712102200593618

 

[bebeto]

Niin on.

Samallahan ne tiedemiehet ovat todenneet, että Putin tukee molempia ääripäitä.


Miksi edes tyytyä pelkkään oikeistoon, kun toisen puolen hyödylliset idiootit olivat jo valmiiksi persettä myöten talutusnuorassa. Tälläkin palstalla noita hyödyllisiä idiootteja löytyy molemmilta laidoilta, niin aika tyhmää olisi ollut jättää tuollainen voimavara käyttämättä.

Sinulla on tainnut mennä puurot ja vellit hieman sekaisin. Venäjän ja oikeistopopulististen liikkeiden tavoite on sama, rampauttaa länsimainen demokratia niin kuin me sen tunnemme. Vahva demokraattinen Eurooppa on uhka Venäjälle. Venäjä tukee ja osin myös rahoittaa oikeistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Unkari ja Puola ovat tästä surullisia esimerkkejä, yli 40 vuotta kommunismin ikeen alla ei sittenkään ollut tarpeeksi. Putin ei tue molempia ääripäitä mutta toki hyötyy siitä että on saanut nämä tappelemaan keskenään.

edit. fact checking

 

[RaikkA]

Minulla ei ole todisteita, joten en ole sellaista väitettä tehnyt. Huhtasaari ei asiaa kysyttäessä kieltänyt, muttei sekään ole todiste:

Just just.


Murajaan on hyvä lopettaa. http://journalistiseuranta.blogspot.com/2016/01/tuomas-muraja-spesiaali.html

Putin ei tue molempia ääripäitä mutta toki hyötyy siitä että on saanut nämä tappelemaan keskenään.

Olisit pistänyt tämän heti alkuun, niin ei olis tarvinnut lukea loppuun saakka.

 

[dana77]

Just just.

Varmaan todella turhauttavaa, että toiset ihmiset eivät sanokaan asioita joita olisit halunnut. Voihan olkiukko.

 

[Cobol]

Venäjän ja oikeistopopulististen liikkeiden tavoite on sama, rampauttaa länsimainen demokratia niin kuin me sen tunnemme. Vahva demokraattinen Eurooppa on uhka Venäjälle. Venäjä tukee ja osin myös rahoittaa oikeistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Unkari ja Puola ovat tästä surullisia esimerkkejä, yli 40 vuotta kommunismin ikeen alla ei sittenkään ollut tarpeeksi. Putin ei tue molempia ääripäitä mutta toki hyötyy siitä että on saanut nämä tappelemaan keskenään.

Totta. Lisäisin kuitenkin, että Venäjä tukee ja rahoittaa myös vasemmistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Tästä löytyy eräs artikkeli asiasta, jonka openDemocracy julkaisi. Lisäksi EU:ssa laitavasemmisto äänestää Venäjään liittyvissä kysymyksissä laitaoikeiston kanssa välillä samoin. Laittelin joskus HS:n vertailua, mutta nyt laitan meppi Virkkusen näkemyksen ja siihen liittyvää keskustelua ja se on tässä.

 

[bebeto]

Totta. Lisäisin kuitenkin, että Venäjä tukee ja rahoittaa myös vasemmistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Tästä löytyy eräs artikkeli asiasta, jonka openDemocracy julkaisi. Lisäksi EU:ssa laitavasemmisto äänestää Venäjään liittyvissä kysymyksissä laitaoikeiston kanssa välillä samoin. Laittelin joskus HS:n vertailua, mutta nyt laitan meppi Virkkusen näkemyksen ja siihen liittyvää keskustelua ja se on tässä.

Venäjä varmasti tukee kaikkia mitkä ovat omiaan repimään rikki yhtenäistä demokraattista Eurooppaa. Nämä artikkelissa mainitut vasemmistoryhmät ovat kuitenkin erittäin pieniä pelureita verrattuna Euroopan oikeistopopulisteihin. Yksi asia mikä yhdistää Venäjää ja entisten itäblokin oikeistopopulistisia hallintoja on nationalismi. Tämä on nähtävissä niin Puolassa kuin Unkarissakin. Käärmeöljykauppias totesi olevansa nationalisti, ei kuitenkaan valkoinen nationalisti vaikka sitä onkin. Tämä on nyt jonkinlainen aalto tai kansanliike joka on vain elettävä läpi sitä vastaan perääntymättä taistellen. Demokratia voittaa tällaiset typeryydet aina.

 

[Tadu]

Niin, onko nationalismin nousun syyllisenä Venäjä vai jokin muu asia. Siinäpä vasta kysymys.

 

[RaikkA]

Varmaan todella turhauttavaa, että toiset ihmiset eivät sanokaan asioita joita olisit halunnut. Voihan olkiukko.

Ei, kyllähän tuolla linkilläsi Murajan twitter-viesteihin sanoit mitä halusin. Eikö siihen olisi jo kannattanut lopettaa.

 

[ms.qvist]

Totta. Lisäisin kuitenkin, että Venäjä tukee ja rahoittaa myös vasemmistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Tästä löytyy eräs artikkeli asiasta, jonka openDemocracy julkaisi. Lisäksi EU:ssa laitavasemmisto äänestää Venäjään liittyvissä kysymyksissä laitaoikeiston kanssa välillä samoin. Laittelin joskus HS:n vertailua, mutta nyt laitan meppi Virkkusen näkemyksen ja siihen liittyvää keskustelua ja se on tässä.

Olin itse tulossa linkittämään samaa Krekón ja Györin raporttia, Venäjän ja oikeistopopulismin (äärioikeiston) tukeen onkin mediassa kiinnitetty kiitettävällä tapaa huomiota, mutta samalla liian vähäiselle huomiolle on jäänyt se toisen poliittisen laidan ja Venäjän yhteistyö (eräissä tapauksissa suoranainen liitto). tämä molempiin äärilaitoihin osoitettu tuki näyttäytyy sitten kiinnostavalla tapaa esim. Ukrainalta miehitetyillä alueilla (Krim ja osa itä-Ukrainaa), joilla vierailee säännöllisesti puolueiden edustajia äärivasemmalta sinne äärioikeistoon, ja usein vieraillessaan tekevät Venäjän kontrolloimilla alueilla yhteistyötä.

Venäjän merkittävämpiä yhteistyökumppaneita vasemmalta ovat muun muassa kreikkalainen Syriza eli Radikaalin vasemmiston liitto sekä saksalainen Die Linke, mutta merkittävä osa eurooppalaisia laitavasemmistoon kuuluvia puoleita tukee Venäjää, osa tekee hyvinkin konkreettiseen yhteistyöhön, ja osaa Venäjä tukee taloudellisesti/ poliittisesti.

Venäjän yhteistyöideologiaa kuvaa Aleksandr Duginin ajatus:

”The most important factor should not be whether these groups are pro-Russian or not. What they oppose is of much greater importance here. The enemy of my enemy is my friend. It is simple and easy to understand. - -”.

 

[Cobol]

Venäjä varmasti tukee kaikkia mitkä ovat omiaan repimään rikki yhtenäistä demokraattista Eurooppaa. Nämä artikkelissa mainitut vasemmistoryhmät ovat kuitenkin erittäin pieniä pelureita verrattuna Euroopan oikeistopopulisteihin. Yksi asia mikä yhdistää Venäjää ja entisten itäblokin oikeistopopulistisia hallintoja on nationalismi. Tämä on nähtävissä niin Puolassa kuin Unkarissakin. Käärmeöljykauppias totesi olevansa nationalisti, ei kuitenkaan valkoinen nationalisti vaikka sitä onkin. Tämä on nyt jonkinlainen aalto tai kansanliike joka on vain elettävä läpi sitä vastaan perääntymättä taistellen. Demokratia voittaa tällaiset typeryydet aina.

Näin on, joskin Syriza on mainituista kuitenkin johtava puolue Kreikassa. Venäjä vaikuttaa demokraattisissa valtioissa populistien lisäksi raskaan sarjan poliitikkojen tasolla. Mainitut ex-liittokansleri ja ex-pääministerit ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Heidän tehtävänsä on saada EU:n päätökset Venäjälle sopivimmiksi, ja kohtuullisesti ovat ainakin energian osalta onnistuneet.

 

[bebeto]

Kansanedustaja teki tutkintapyynnön Facebookista – sai julkaisukiellon ennen vaaleja

Vallinin Veksin tutkintapyynnön läpimeno vaikuttaa aikas ohkaiselta. Yksityisellä yrityksellä lienee oikeus päättää siitä kenen tekstejä se julkaisee ja kenen ei. Ehdotan että kaikki bannin tälle palstalle saaneet valittavat tuomioistaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Linkki vie Ylen nettisivustolle.

 

[Analyzer]

Arvasin, että tuosta Turtiaisesta tulee harmia.

Epidemian uhriluku jo 1400 - kansanedustaja julkaisi törkeän kommentin ebolaan kuolleista

Näköjään eduskuntaryhmässä pitää olla aina yksi Hakkarainen.

Mikä pässi.

 

[Mauri-Antero]

Niin. Pässi se sitten kai on, jos asiaa puhuu. Tuo paska manner pitäisi vaan kertakaikkiaan pyyhkäistä helvettiin paskoine ihmisineen. Siinä olisi samalla vihreille ilmastoteko. Laitettaisiin vaikka akkutehtaita koko pläntti täyteen.

 

[Barnes]

En ymmärtänyt ollenkaan Halla-ahon vastausta. "Kansanedustajan arvo on jakamaton". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?

On se Mestari kyllä oiva sanankäyttäjä, ei voi kiistää. Pitäisi kehittää suomi-halla-aho-suomi - sanakirja.

 

[msg]

Voisko persut valita ton Turtiaisen ja muutaman muun kaltaisensa varapuheenjohtajiksi?

 

[Steegil]

En ymmärtänyt ollenkaan Halla-ahon vastausta. "Kansanedustajan arvo on jakamaton". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?

On se Mestari kyllä oiva sanankäyttäjä, ei voi kiistää. Pitäisi kehittää suomi-halla-aho-suomi - sanakirja.

Eiköhän kyseessä ole vain se, että Halla-aho kieltäytyy tekemästä Soinin virhettä eli moukaroida jokaisen tupauunon möläytystä mediassa. Suljettujen ovien takana tämä urpo sietää saada korville, mutta ei ole Halla-ahon eikä puolueen edunmukaista lähteä tuohon median leikkiin mukaan.