Perussuomalaiset

  • 5 857 380
  • 46 056

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tästä keskustelusta alkaa tulemaan mieleen eräs toinen palstan nimimerkki, joka on myöskin kykenemätön ymmärtämään mikä on todiste ja mitä todistaminen tarkoittaa.
Mitkä ne todisteet ovat, että persut taasen saavat tukea Putinilta?

Haluaisin vain tietää, että minkätasoinen teksti riittää todisteeksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin on.

Samallahan ne tiedemiehet ovat todenneet, että Putin tukee molempia ääripäitä.


Miksi edes tyytyä pelkkään oikeistoon, kun toisen puolen hyödylliset idiootit olivat jo valmiiksi persettä myöten talutusnuorassa. Tälläkin palstalla noita hyödyllisiä idiootteja löytyy molemmilta laidoilta, niin aika tyhmää olisi ollut jättää tuollainen voimavara käyttämättä.

Sinulla on tainnut mennä puurot ja vellit hieman sekaisin. Venäjän ja oikeistopopulististen liikkeiden tavoite on sama, rampauttaa länsimainen demokratia niin kuin me sen tunnemme. Vahva demokraattinen Eurooppa on uhka Venäjälle. Venäjä tukee ja osin myös rahoittaa oikeistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Unkari ja Puola ovat tästä surullisia esimerkkejä, yli 40 vuotta kommunismin ikeen alla ei sittenkään ollut tarpeeksi. Putin ei tue molempia ääripäitä mutta toki hyötyy siitä että on saanut nämä tappelemaan keskenään.

edit. fact checking
 
Viimeksi muokattu:

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Minulla ei ole todisteita, joten en ole sellaista väitettä tehnyt. Huhtasaari ei asiaa kysyttäessä kieltänyt, muttei sekään ole todiste:
Just just.


Murajaan on hyvä lopettaa. http://journalistiseuranta.blogspot.com/2016/01/tuomas-muraja-spesiaali.html

Putin ei tue molempia ääripäitä mutta toki hyötyy siitä että on saanut nämä tappelemaan keskenään.
Olisit pistänyt tämän heti alkuun, niin ei olis tarvinnut lukea loppuun saakka.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän ja oikeistopopulististen liikkeiden tavoite on sama, rampauttaa länsimainen demokratia niin kuin me sen tunnemme. Vahva demokraattinen Eurooppa on uhka Venäjälle. Venäjä tukee ja osin myös rahoittaa oikeistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Unkari ja Puola ovat tästä surullisia esimerkkejä, yli 40 vuotta kommunismin ikeen alla ei sittenkään ollut tarpeeksi. Putin ei tue molempia ääripäitä mutta toki hyötyy siitä että on saanut nämä tappelemaan keskenään.

Totta. Lisäisin kuitenkin, että Venäjä tukee ja rahoittaa myös vasemmistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Tästä löytyy eräs artikkeli asiasta, jonka openDemocracy julkaisi. Lisäksi EU:ssa laitavasemmisto äänestää Venäjään liittyvissä kysymyksissä laitaoikeiston kanssa välillä samoin. Laittelin joskus HS:n vertailua, mutta nyt laitan meppi Virkkusen näkemyksen ja siihen liittyvää keskustelua ja se on tässä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Totta. Lisäisin kuitenkin, että Venäjä tukee ja rahoittaa myös vasemmistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Tästä löytyy eräs artikkeli asiasta, jonka openDemocracy julkaisi. Lisäksi EU:ssa laitavasemmisto äänestää Venäjään liittyvissä kysymyksissä laitaoikeiston kanssa välillä samoin. Laittelin joskus HS:n vertailua, mutta nyt laitan meppi Virkkusen näkemyksen ja siihen liittyvää keskustelua ja se on tässä.

Venäjä varmasti tukee kaikkia mitkä ovat omiaan repimään rikki yhtenäistä demokraattista Eurooppaa. Nämä artikkelissa mainitut vasemmistoryhmät ovat kuitenkin erittäin pieniä pelureita verrattuna Euroopan oikeistopopulisteihin. Yksi asia mikä yhdistää Venäjää ja entisten itäblokin oikeistopopulistisia hallintoja on nationalismi. Tämä on nähtävissä niin Puolassa kuin Unkarissakin. Käärmeöljykauppias totesi olevansa nationalisti, ei kuitenkaan valkoinen nationalisti vaikka sitä onkin. Tämä on nyt jonkinlainen aalto tai kansanliike joka on vain elettävä läpi sitä vastaan perääntymättä taistellen. Demokratia voittaa tällaiset typeryydet aina.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, onko nationalismin nousun syyllisenä Venäjä vai jokin muu asia. Siinäpä vasta kysymys.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Varmaan todella turhauttavaa, että toiset ihmiset eivät sanokaan asioita joita olisit halunnut. Voihan olkiukko.

Ei, kyllähän tuolla linkilläsi Murajan twitter-viesteihin sanoit mitä halusin. Eikö siihen olisi jo kannattanut lopettaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Totta. Lisäisin kuitenkin, että Venäjä tukee ja rahoittaa myös vasemmistopopulistisia liikkeitä Euroopassa. Tästä löytyy eräs artikkeli asiasta, jonka openDemocracy julkaisi. Lisäksi EU:ssa laitavasemmisto äänestää Venäjään liittyvissä kysymyksissä laitaoikeiston kanssa välillä samoin. Laittelin joskus HS:n vertailua, mutta nyt laitan meppi Virkkusen näkemyksen ja siihen liittyvää keskustelua ja se on tässä.

Olin itse tulossa linkittämään samaa Krekón ja Györin raporttia, Venäjän ja oikeistopopulismin (äärioikeiston) tukeen onkin mediassa kiinnitetty kiitettävällä tapaa huomiota, mutta samalla liian vähäiselle huomiolle on jäänyt se toisen poliittisen laidan ja Venäjän yhteistyö (eräissä tapauksissa suoranainen liitto). tämä molempiin äärilaitoihin osoitettu tuki näyttäytyy sitten kiinnostavalla tapaa esim. Ukrainalta miehitetyillä alueilla (Krim ja osa itä-Ukrainaa), joilla vierailee säännöllisesti puolueiden edustajia äärivasemmalta sinne äärioikeistoon, ja usein vieraillessaan tekevät Venäjän kontrolloimilla alueilla yhteistyötä.

Venäjän merkittävämpiä yhteistyökumppaneita vasemmalta ovat muun muassa kreikkalainen Syriza eli Radikaalin vasemmiston liitto sekä saksalainen Die Linke, mutta merkittävä osa eurooppalaisia laitavasemmistoon kuuluvia puoleita tukee Venäjää, osa tekee hyvinkin konkreettiseen yhteistyöhön, ja osaa Venäjä tukee taloudellisesti/ poliittisesti.

Venäjän yhteistyöideologiaa kuvaa Aleksandr Duginin ajatus:

The most important factor should not be whether these groups are pro-Russian or not. What they oppose is of much greater importance here. The enemy of my enemy is my friend. It is simple and easy to understand. - -”.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjä varmasti tukee kaikkia mitkä ovat omiaan repimään rikki yhtenäistä demokraattista Eurooppaa. Nämä artikkelissa mainitut vasemmistoryhmät ovat kuitenkin erittäin pieniä pelureita verrattuna Euroopan oikeistopopulisteihin. Yksi asia mikä yhdistää Venäjää ja entisten itäblokin oikeistopopulistisia hallintoja on nationalismi. Tämä on nähtävissä niin Puolassa kuin Unkarissakin. Käärmeöljykauppias totesi olevansa nationalisti, ei kuitenkaan valkoinen nationalisti vaikka sitä onkin. Tämä on nyt jonkinlainen aalto tai kansanliike joka on vain elettävä läpi sitä vastaan perääntymättä taistellen. Demokratia voittaa tällaiset typeryydet aina.


Näin on, joskin Syriza on mainituista kuitenkin johtava puolue Kreikassa. Venäjä vaikuttaa demokraattisissa valtioissa populistien lisäksi raskaan sarjan poliitikkojen tasolla. Mainitut ex-liittokansleri ja ex-pääministerit ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Heidän tehtävänsä on saada EU:n päätökset Venäjälle sopivimmiksi, ja kohtuullisesti ovat ainakin energian osalta onnistuneet.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Niin. Pässi se sitten kai on, jos asiaa puhuu. Tuo paska manner pitäisi vaan kertakaikkiaan pyyhkäistä helvettiin paskoine ihmisineen. Siinä olisi samalla vihreille ilmastoteko. Laitettaisiin vaikka akkutehtaita koko pläntti täyteen.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
En ymmärtänyt ollenkaan Halla-ahon vastausta. "Kansanedustajan arvo on jakamaton". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?

On se Mestari kyllä oiva sanankäyttäjä, ei voi kiistää. Pitäisi kehittää suomi-halla-aho-suomi - sanakirja.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Voisko persut valita ton Turtiaisen ja muutaman muun kaltaisensa varapuheenjohtajiksi?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
En ymmärtänyt ollenkaan Halla-ahon vastausta. "Kansanedustajan arvo on jakamaton". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?

On se Mestari kyllä oiva sanankäyttäjä, ei voi kiistää. Pitäisi kehittää suomi-halla-aho-suomi - sanakirja.

Eiköhän kyseessä ole vain se, että Halla-aho kieltäytyy tekemästä Soinin virhettä eli moukaroida jokaisen tupauunon möläytystä mediassa. Suljettujen ovien takana tämä urpo sietää saada korville, mutta ei ole Halla-ahon eikä puolueen edunmukaista lähteä tuohon median leikkiin mukaan.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin. Pässi se sitten kai on, jos asiaa puhuu. Tuo paska manner pitäisi vaan kertakaikkiaan pyyhkäistä helvettiin paskoine ihmisineen. Siinä olisi samalla vihreille ilmastoteko. Laitettaisiin vaikka akkutehtaita koko pläntti täyteen.

Hienoa päästä juttelemaan aidon psykopaatin kanssa. Oon aina miettinyt, että kun suurimmilla osalla ihmisillä herää surullisia tunteita, jos näkee vaikkapa pienten lasten kuolevan nälkään ja sinulla taas iloa tai ainakin jonkinlaista tyhjyyttä ainakin, jos lapset ovat Afrikasta, niin eikö tunnu jotenkin tyhjältä? Toisaalta kun psykopatia tarkoittaa, että tunne-elämä on vakavasti puutteellinen, niin ei varmaan kyllä tunnu miltään. Vaikeita asiota. Kerro nyt minulle kokemusasiantuntijana.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärtänyt ollenkaan Halla-ahon vastausta. "Kansanedustajan arvo on jakamaton". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?
Viime aikoina on kuultu poliitikkojen suusta silloin tällöin lauseita, kuten "ihmisoikeudet ovat jakamattomia" tai "ihmisarvo on jakamaton". Nämä ovat jonkin verran aiheuttaneet kitinää persujen ja sen sellaisten piireissä. Enimmäkseen noita lauseita on ymmärretty persumaiseen tapaan virheellisesti, joko vahingossa tai tahallaan. Hallis on ihan hyvin kartalla näistä "muoti-ilmiöistä", joita kannattajansa milloinkin horisevat. Hallis kyllä ymmärtää, mitä noilla lauseilla tarkoitetaan, mutta heittää tuollaisen olkinukkehassuttelun ihan vaan omia kannattajiansa viihdyttääkseen/lietsoakseen.

Käytännössä Halliksen kommentti oli tyylipuhdas trollaus. Taustalla on siis virheellinen olkinukkeväite, että suvakkihuorat puolustelee turvapaikanhakijoiden tekemiä rikoksia väittämällä, että ihmisarvo on jakamaton. Tällöin Turtiaisen tölväisyjä voisi puolustella sanomalla kansanedustajan arvon olevan jakamaton. Todellisuudessa tietenkään kenenkään tekemiä rikoksia/hölmöilyjä ei voi puolustaa ihmisarvolla tai ihmisoikeuksilla. Tämä tekee luonnollisesti myös Halla-ahon olkinukketrollauksesta typerän ja järjettömän. Toisaalta millään kirjoittamallani ei ole mitään väliä, koska fanipojat hurraavat tällekin Halliksen heitolle täysin rinnoin, riippumatta siitä ymmärsivätkö mitä se tarkoittaa vai eivät.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
En pidä sen kummimmemin Turtiaisesta, mutta tiedä nyt, onko tuo julkaisu mitenkään erityisen "törkeä". Joskus tämä maailman jatkuva väkiluvun kasvu tulee olemaan iso ongelma ja silloin kun aletaan miettiä ratkaisuja, toivon, että liipaisimella ovat ennemmin afrikkalaiset ja aasialaiset kuin länsimaalaiset.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
En ymmärtänyt ollenkaan Halla-ahon vastausta. "Kansanedustajan arvo on jakamaton". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?

On se Mestari kyllä oiva sanankäyttäjä, ei voi kiistää. Pitäisi kehittää suomi-halla-aho-suomi - sanakirja.

Kansanedustajan arvo on jakamaton: Halla-ahoa vituttaa aivan saatanasti

Tällaista se tulee olemaan, Persujen puheenjohtajuus. Joutuu selittelemään jotenkin parhain päin, viikottain säätämään.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kansanedustaja teki tutkintapyynnön Facebookista – sai julkaisukiellon ennen vaaleja

Vallinin Veksin tutkintapyynnön läpimeno vaikuttaa aikas ohkaiselta. Yksityisellä yrityksellä lienee oikeus päättää siitä kenen tekstejä se julkaisee ja kenen ei. Ehdotan että kaikki bannin tälle palstalle saaneet valittavat tuomioistaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Linkki vie Ylen nettisivustolle.
Tämä persu on selvästi byrokratian purkamisen asialla: haastetaanpas monikansallinen megayritys oikeuteen, kun menivät penteleet valitsemaan omaan palveluunsa ladattavan sisällön.

Laitetaan vielä kaupan päälle EIT tutkimaan tätä suurta demokratialoukkausta; ei varmasti maksa mitään.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin. Pässi se sitten kai on, jos asiaa puhuu. Tuo paska manner pitäisi vaan kertakaikkiaan pyyhkäistä helvettiin paskoine ihmisineen. Siinä olisi samalla vihreille ilmastoteko. Laitettaisiin vaikka akkutehtaita k pläntti täyteen.

On se hienoa että tänne on tällainen älykkö kirjoitusoikeudet saanut, pitää oikein hattua nostaa. Kerro omin sanoin milloin huomasit olevasi rasisti. Mitä tulee Ano Turtiaiseen, hän on tuomittu rikollinen.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
On se hienoa että tänne on tällainen älykkö kirjoitusoikeudet saanut, pitää oikein hattua nostaa. Kerro omin sanoin milloin huomasit olevasi rasisti. Mitä tulee Ano Turtiaiseen, hän on tuomittu rikollinen.
@Mauri-Antero n voisi laittaa vuodeksi opettelemaan tapoja vaikka Kinshasaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En pidä sen kummimmemin Turtiaisesta, mutta tiedä nyt, onko tuo julkaisu mitenkään erityisen "törkeä". Joskus tämä maailman jatkuva väkiluvun kasvu tulee olemaan iso ongelma ja silloin kun aletaan miettiä ratkaisuja, toivon, että liipaisimella ovat ennemmin afrikkalaiset ja aasialaiset kuin länsimaalaiset.
Törkeys on mielipidekysymys, mutta tyhmä se on. Kun lapsikuolleisuus on korkea, ihmiset tekevät enemmän lapsia, jotta edes joku näistä lapsista elää aikuisiksi. Tämä johtaa siihen liikakansoitukseen. Kun elinolot ovat paremmat ja sitä kautta odotettu elinikä kasvaa, ihmiset myös tekevät vähemmän lapsia ja pallomme väkiluvun kasvu taittuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös