Perussuomalaiset

[BigRedCat]

Niin, kyse ei ole oikeastaan siitä etteikö kyseinen yksilö olisi täysi persereikä vaan sillä on eroa, että sanotaanko että hän on persereikä vai että hän on Afrikkalainen persereikä.

Ei kai se ihan noin suoraviivaista ole vaikkakin toki jonkinlainen indikaattori voi olla. "Mulkku jätkä" tai "ärsyttävä hujoppi" eivät nekään implikoi että mulkkuus johtuu sukupuolesta tai ärsyttävyys pituudesta, vaan että mulkku henkilö sattuu olemaan mies ja ärsyttävä tyyppi hujoppi. Aika normaalia ja inhimillistä liittää tällaisiin sadatuksiin joku yleinen piirre sadattelun kohteesta ilman että väitettäisiin negatiivisen ominaisuuden tästä johtuvan.

Se on toinen asia että monelle tuntuu olevan kovin tärkeää se perseenreikien etninen tausta.

 

[dana77]

Ei kai se ihan noin suoraviivaista ole vaikkakin toki jonkinlainen indikaattori voi olla. "Mulkku jätkä" tai "ärsyttävä hujoppi" eivät nekään implikoi että mulkkuus johtuu sukupuolesta tai ärsyttävyys pituudesta, vaan että mulkku henkilö sattuu olemaan mies ja ärsyttävä tyyppi hujoppi. Aika normaalia ja inhimillistä liittää tällaisiin sadatuksiin joku yleinen piirre sadattelun kohteesta ilman että väitettäisiin negatiivisen ominaisuuden tästä johtuvan.

Väittäisin että on ja että vertailukohtasi eivät ole verrannollisia. Väittäisin vahvasti, että yksikään afrikkalainen ei kutsuisi toista afrikkalaista aftikkalaiseksi saastaksi tai suomalainen ei kutsunut aikoinaan Ruotsissa toista suomalaista jävle finneksi (jos ei nyt ironisiin hassutteluihin lähdetä). Eikä Somali kutsuisi maanmiestään kivikautiseksi Somaliksi.

 

[BigRedCat]

Väittäisin että on ja että vertailukohtasi eivät ole verrannollisia. Väittäisin vahvasti, että yksikään afrikkalainen ei kutsuisi toista afrikkalaista aftikkalaiseksi saastaksi tai suomalainen ei kutsunut aikoinaan Ruotsissa toista suomalaista jävle finneksi (jos ei nyt ironisiin hassutteluihin lähdetä). Eikä Somali kutsuisi maanmiestään kivikautiseksi Somaliksi.

No loogisesti nuo ovat ihan verrannollisia. Meinaatko että läskit muuten kiroavat toisia läskejä "tyhmiksi läskeiksi" jne.? Suomi-junteista ja ties mistä peräpohjolan urpoista nyt puhutaan harva se päivä eikä siinä taustalla liene rasismia, jenkeistä nyt puhumattakaan. Olen kyllä samaa mieltä että yleensä koitetaan heittää negatiivisia asioita näihin tai ainakin saada ne kuulostamaan negatiivisilta, mutta toisaalta olen sitä mieltä että aika hataralla pohjalla ollaan jos tuollaisella muka todistetaan aukottomasti henkilön rasismi.

 

[Jesus Shaves]

Väittäisin että on ja että vertailukohtasi eivät ole verrannollisia. Väittäisin vahvasti, että yksikään afrikkalainen ei kutsuisi toista afrikkalaista aftikkalaiseksi saastaksi tai suomalainen ei kutsunut aikoinaan Ruotsissa toista suomalaista jävle finneksi (jos ei nyt ironisiin hassutteluihin lähdetä). Eikä Somali kutsuisi maanmiestään kivikautiseksi Somaliksi.

Et ole tainnut olla somalien - tai afrikkalaisten kanssa noin ylipäätänsä - tekemisissä kovinkaan paljon? Lainkaan?

Ehkäpä aivan valitsemillasi sanoilla ei kuvailla muiden Afrikan maiden kansalaisia, mutta kyllä sieltä melkoisen värikästä kieltä paikoitellen on tullut. Tästä on toki aikaa joten ehkä tilanne on muuttunut. Mene ja tiedä.

 

[dana77]

Et ole tainnut olla somalien - tai afrikkalaisten kanssa noin ylipäätänsä - tekemisissä kovinkaan paljon? Lainkaan?

Ehkäpä aivan valitsemillasi sanoilla ei kuvailla muiden Afrikan maiden kansalaisia, mutta kyllä sieltä melkoisen värikästä kieltä paikoitellen on tullut. Tästä on toki aikaa joten ehkä tilanne on muuttunut. Mene ja tiedä.

Olen jonkun verran ollut afrikkalaisten kanssa tekemisissa ja kieltämättä se kuulostaa melko värikkäältä. Valitettavasti oma Swazihilin taitoni on niin heikko, että suurin osa menee ohi, Samoin arabianikielen taitoni on peräti surkea.

Sijambo kuintenkin. ja Hujambo vaan.

 

[Jesus Shaves]

Olen jonkun verran ollut afrikkalaisten kanssa tekemisissa ja kieltämättä se kuulostaa melko värikkäältä. Valitettavasti oma Swazihilin taitoni on niin heikko, että suurin osa menee ohi, Samoin arabianikielen taitoni on peräti surkea.

Sijambo kuintenkin. ja Hujambo vaan.

Tiedät varsin hyvin mitä tarkoitin tässä asiayhteydessä vastauksellani. Mutta hassutteluviestihän sieltä tuli bumerangina takaisin. Eikä tarvitse kysyä mitä tarkoitin jos olevinaan ei mennyt perille.

 

[Iceman88]

Mielestäni mediassa käsitellään aivan liian vähän sitä, minkälainen taloudellinen katastrofi persujen poliittinen ohjelma olisi pitkällä aikavälillä.

Pystytkö lyhyesti avaamaan tuota, että millainen taloudellinen katastrofi tuo olisi? Kuuntelin eilen rahapodin jakson, jossa JHA vieraana ja nimenomaan taloudellisesta näkökulmasta pystyi kyllä vakuuttavasti perustelemaan ohjelmansa. Tässä vielä linkki kyseiseen keskusteluun
#rahapodi 149 | Miten Halla-aho elvyttäisi Suomen?

 

[heavy]

Päivän Hesarissa kerrotaan Sitran selvityksestä mitä suomalaiset odottavat tulevaisuudelta ja siellä kerrottiin mm. tämä:

"PERUSSUOMALAISTEN kannattajat pelkäävät tulevaisuutta ja näkevät siellä enemmän uhkakuvia kuin muiden puolueiden äänestäjät, käy ilmi Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran tuoreesta tulevaisuusbarometrista".

Eli vahvistuu taas käsitykseni että perussuomalaisten kannattajat ovat vähän enemmän pelkurireppanoita kuin muiden puolueiden äänestäjät.

 

[arvee]

Päivän Hesarissa kerrotaan Sitran selvityksestä mitä suomalaiset odottavat tulevaisuudelta ja siellä kerrottiin mm. tämä:

"PERUSSUOMALAISTEN kannattajat pelkäävät tulevaisuutta ja näkevät siellä enemmän uhkakuvia kuin muiden puolueiden äänestäjät, käy ilmi Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran tuoreesta tulevaisuusbarometrista".

Eli vahvistuu taas käsitykseni että perussuomalaisten kannattajat ovat vähän enemmän pelkurireppanoita kuin muiden puolueiden äänestäjät.

Demareiden ja Vasemmistoliiton, Vihreidenkin kannattajat suhtautuvat Suomen tulevaisuuteen siis positiivisesti. Tuo onpi hyvä asenne, rohkeasti kohti huomista. Joukkovoimaantuneita ei meitillä ole uhkakuvailujen häiviäkään. Persut on hävinny tään pelin.

 

[heavy]

Demareiden ja Vasemmistoliiton, Vihreidenkin kannattajat suhtautuvat Suomen tulevaisuuteen siis positiivisesti. Tuo onpi hyvä asenne, rohkeasti kohti huomista. Joukkovoimaantuneita ei meitillä ole uhkakuvailujen häiviäkään. Persut on hävinny tään pelin.

Kaikista vähiten pelkääviä olivat kepulaiset ja kokoomuslaiset.

 

[Walrus21]

Eli vahvistuu taas käsitykseni että perussuomalaisten kannattajat ovat vähän enemmän pelkurireppanoita kuin muiden puolueiden äänestäjät.

Persuissa on paljon suorittavan työn tekijöitä ja heikosti kouluttautuneita. Kun lähtökohdat ovat nuo, on ehkä syytäkin olla huolissaan omasta tulevaisuudesta.

Vajaat tiedot yhteiskunnan mekanismeista ja monimutkaisista ilmiöistä houkuttelevat myös ajattelemaan, että ehkä "vanha kansa" oli sittenkin oikeassa ja etelän yliopistoviisaat väärässä.

 

[Target]

Persuissa on paljon suorittavan työn tekijöitä ja heikosti kouluttautuneita. Kun lähtökohdat ovat nuo, on ehkä syytäkin olla huolissaan omasta tulevaisuudesta.

Vajaat tiedot yhteiskunnan mekanismeista ja monimutkaisista ilmiöistä houkuttelevat myös ajattelemaan, että ehkä "vanha kansa" oli sittenkin oikeassa ja etelän yliopistoviisaat väärässä.

Erään tutkimuksen loppuyhteenveto oli, että useimmat julkisuudessa esiintyvät persut eivät hae/etsi totuutta vaan suosiota. Asiavirheet korjataan myöhemin jos koskaan, tai aloitetaan lapsellinen inttäminen. Pahimmassa tapauksessa keksitään omia juttuja.

 

[Valitettava tapaus]

Sitran kannanottoja kannattaa kuunnella, jos haluaa tietää, mitä nollatutkimukset suojatyöpaikkalaisten kommentoimina avaavat.

"Olemme muutosagentti", "yhteiskunnallinen haastaja", "häirikkökumppani", "tarkoitus hämmmentää vakaata tasapainoa",
"Sitra on saanut osittain aikaan, että pitää asettaa kunnianhimoiset ilmastotavoitteet".

Sitra itse, jos joku, pelottelee ihmisiä mm. ilmastomuutoksella. Sitra on yksi kalliimpia toimijoita Suomelle ikinä.

Politiikkaradio | Sitran ylijohtaja puolustaa sote-esitystä: "Jos sote kaatuu, hallitsemattomat ulkoistukset jatkuvat"

 

[heavy]

Sitran kannanottoja kannattaa kuunnella, jos haluaa tietää, mitä nollatutkimukset suojatyöpaikkalaisten kommentoimina avaavat.

Oisko tässä malliesimerkki siitä että nähdään enemmän uhkakuvia kuin muut.

 

[dana77]

Oisko tässä malliesimerkki siitä että nähdään enemmän uhkakuvia kuin muut.

Hyvä kysymys.

Kun nyt katsotaan olemassa olevia Attendon ja muiden diilejä, niin olisi hyvä muistaa, että ne on tehty ennen Sotea ja siitä riippumatta. Soten periaatteellinen vastustaminen on nykyjärjestelmän eli noiden hallitsemattomaan ulkoistusten puolustamista.

 

[Radiopää]

Hyvä kysymys.

Kun nyt katsotaan olemassa olevia Attendon ja muiden diilejä, niin olisi hyvä muistaa, että ne on tehty ennen Sotea ja siitä riippumatta. Soten periaatteellinen vastustaminen on nykyjärjestelmän eli noiden hallitsemattomaan ulkoistusten puolustamista.

Yksikään eduskuntapuolue ei vastusta sote-uudistusta. Enemmistö eduskuntapuolueista vastustaa sellaista uudistusta, jota nykyinen hallitus ajaa. Eduskuntavaalien alla on hyvä muistaa, että myös nykyinen oppositio haluaa sote-uudistuksen, joka korjaa nykyjärjestelmän puutteet ja virheet.

 

[Tarinankertoja]

Oisko tässä malliesimerkki siitä että nähdään enemmän uhkakuvia kuin muut.

On, ja myös tyyppiesimerkki perusuomalaisesta kritiikistä. Se ei kohdistu tutkimukseen, sen tekotapaan tai tuloksista tehtyihin tulkintoihin, vaan tekijään. Koitetaan saattaa tekijätaho epäilyttävään ja epäuskottavaan valoon jolla jotenkin itse tutkimustulos kumoutuisi?

Samalla se on hyvä esimerkki tosiaan yhteiskuntarakenteiden ymmärtämättömyydestä, eli ei jakseta tutustua mikä Sitra on, tai kuka, ja ennenkaikkea persunäkökulmasta, miksi ja koska se on perustettu (vinkkinä, silloin kun kaikki oli paremmin)

 

[dana77]

Yksikään eduskuntapuolue ei vastusta sote-uudistusta. Enemmistö eduskuntapuolueista vastustaa sellaista uudistusta, jota nykyinen hallitus ajaa.

Tämän voisi yksinkertaistaa muotoon, että oppositio vastustaa hallituksen ajamaa Sote-uudistusta.

Silti minä en omaa väitettäni rajannut tai kohdistanut pelkästään eduskuntapuolueihin, vaan se päti myös yksittäisiin keskustelupalstojen nimimerkkeihin.

Eduskuntavaalien alla on hyvä muistaa, että myös nykyinen oppositio haluaa sote-uudistuksen, joka korjaa nykyjärjestelmän puutteet ja virheet.

Tämä nähdään vaalien jälkeen. Vaalituksesta riippuen voi käydä niinkin, että hallituksessa nuo saman puutteet ja virheet eivät niin haittaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun mieli muuttuu riippuen siitä millä puolella pöytää istutaan.

 

[Anssi #5]

Päivän Hesarissa kerrotaan Sitran selvityksestä mitä suomalaiset odottavat tulevaisuudelta ja siellä kerrottiin mm. tämä:

"PERUSSUOMALAISTEN kannattajat pelkäävät tulevaisuutta ja näkevät siellä enemmän uhkakuvia kuin muiden puolueiden äänestäjät, käy ilmi Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran tuoreesta tulevaisuusbarometrista".

Eli vahvistuu taas käsitykseni että perussuomalaisten kannattajat ovat vähän enemmän pelkurireppanoita kuin muiden puolueiden äänestäjät.

Kun eri lähteistä tarkastelee persujen pelkoja tarkemmin, niin tilanne näyttää vielä surkuhupaisammalta. Persut pelkää muslimeja, väestönvaihtoa, feminismiä, tuulivoimaa, sähköallergiaa ja sen sellaista. Ja sitten, kun olisi vähän syytäkin olla huolissaan, esim ilmastonmuutos, niin persut ovat täysin huolta vailla. Paitsi tietty pelätään, että vihreät vie persuilta autot.

 

[The Nikkari]

Kun eri lähteistä tarkastelee persujen pelkoja tarkemmin, niin tilanne näyttää vielä surkuhupaisammalta. Persut pelkää muslimeja, väestönvaihtoa, feminismiä, tuulivoimaa, sähköallergiaa ja sen sellaista. Ja sitten, kun olisi vähän syytäkin olla huolissaan, esim ilmastonmuutos, niin persut ovat täysin huolta vailla. Paitsi tietty pelätään, että vihreät vie persuilta autot.

En ole persuja äänestänyt kuin kerran aikoinaan, kun puolue oli vielä marginaalissa mutta en nyt ihan ole samaa mieltä tuosta listasta. Muslimit on lähinnä Halla-Ahon oma päähänpinttymä. Toisaalta hän kyllä pystyy perustelemaan mielipiteensä aika hyvin. Ratkaisut haasteisiin ovat sitten hieman heikohkoja. Feminismiä ei pidä vastustaa. Sehän ajaa tasa-arvoa. Suomalainen malli feminismistä tosin ei juurikaan liity tähän alkuperäiseen feminismiin ja olen siksi persujen kanssa samaa mieltä. Tuulivoimassa ongelmana ovat käsittääkseni tuet eivätkä niinkään itse tapa, jolla energiaa tuotetaan. Väestönvaihto, tai sen vastustaminen, lienee selvää jo puolueen nimen kautta. Joskin työperäinen maahanmuutto näyttäisi olevan persuille ihan OK. Paitsi tietysti puolueen "syvissä riveissä", koska ne vie meidän naiset ja työt.

 

[Trenchtown]

Persut pelkää muslimeja, väestönvaihtoa, feminismiä, tuulivoimaa, sähköallergiaa ja sen sellaista.

Äänestyskäyttäytymistäni selvitinkin jo jossain toisessa ketjussa ja myönsin joskus nuoruudessani äänestäneeni Vihreitäkin, olkoonkin että taisi olla vain kunnallisvaaleissa. Joka tapauksessa toistaiseksi näyttää ilman yhdenkään vaalikoneen (joko niitä on?) tekemistä siltä, että tämän vuoden eduskuntavaaleissa ääneni saa persuehdokas. Tämä saattaa kyllä vielä hyvinkin muuttua, katsellaan mitä kevät tuo tullessaan.

Mutta siis piti kysyä oliko niissä lähteissäsi oikeasti, että Persut pelkää muslimeja, väestönvaihtoa ja muita mitä tuossa luettelit, vai vastustavatko näitä ja siitä sitten itse raflaavasti vedit mutkat suoriksi ja rinnastit vastustamisen pelkäämiseen?

Noin muutoin paljastan, että kyllä, minä vastustan noista listasi asioista nykyistä maahanmuuttomeininkiä ja nyky-/radikaalifeminismiä. Tasa-arvoa kannatan kyllä ja se käsittääkseni feminisminkin alkuperäinen ajatus oli, sanotaan sitä vaikka tässä yhteydessä maltilliseksi feminismiksi. Kannatan ehdottomasti ihmisten tasa-arvoista kohtelua sukupuoleen katsomatta. Sivumennen sanoen myöskään yksilön seksuaalisen suuntautumisen ei mielestäni tulisi vaikuttaa tämän kohteluun millään lailla.

Tuulivoimaa en vastusta, vaikka en suuremmin kannatakaan. Henkilökohtaisella tasolla harmittaa siitä aiheutuva esteettinen haitta, mutta se on vain minun mielipiteeni, eikä sitä isossa kuvassa tulekaan ottaa huomioon muuten kuin juuri sellaisena, satunnaisen yksilön (merkityksettömänä) mielipiteenä. Eli oikeastaan sitä ei tule ottaa ollenkaan huomioon.

Sähköallergiasta en osaa sanoa, tai osaan sen verran, että en usko sellaisen olemassaoloon ja väitän rohkeasti mutun perusteella, että Perussuomalaisista(kin) siihen uskovat mahtuvat hyvinkin kapeaan marginaaliin. Myöskin mutulla sanoisin, että näitä kaikenlaisiin satuihin uskovia sähköallergikkoja, ns. hörhöjä löytynee jokaisesta puolueesta, kristillisistä varmaankin eniten. Voidaan kai ajatella minun vastustavan sähköallergiaa, aivan kuten kaikkea muutakin fiktion käsittelyä faktana.

*e* muotoilua

 

[Metukka]

Kun eri lähteistä tarkastelee persujen pelkoja tarkemmin, niin tilanne näyttää vielä surkuhupaisammalta. Persut pelkää muslimeja, väestönvaihtoa, feminismiä, tuulivoimaa, sähköallergiaa ja sen sellaista. Ja sitten, kun olisi vähän syytäkin olla huolissaan, esim ilmastonmuutos, niin persut ovat täysin huolta vailla. Paitsi tietty pelätään, että vihreät vie persuilta autot.

Tai sitten persut ymmärtävät, että on paikallisia asioita mihin suomalaiset poliitikot voivat vaikuttaa ja sitten taas asioita mihin eivät (esim. globaali ilmastonmuutos).
Nythän puolueet persuja lukuunottamatta saarnaavat ja myyvät pelastusta ilmastonmuutokselta luoden harhakuvaa siitä, että suomalaisten kulutustottumuksilla olisi siihen jotain vaikutusta.

 

[Fremont]

Mutta siis piti kysyä, että oliko niissä lähteissäsi siis oikeasti, että Persut pelkää muslimeja, väestönvaihtoa ja muita mitä tuossa luettelit, vai vastustavatko näitä ja siitä sitten itse raflaavasti vedit mutkat suoriksi ja rinnastit vastustamisen pelkäämiseen?.

Äläs nyt puutu toverin hyvään mutuiluun, ei tullut raiskausaaltoakaan, AHHAHHAHHAA! Saivat pierupersut taas nenilleen!
Ja sitä paitsi, vaikka tulisi joku muutaman kymmen, sadan tai vaikka tuhannen aalto, niin ne nyt vaan ovat välttämättömiä pieniä haittoja, jotta saadaan insinöörit töihin!

Nyt kaikki punavuorelaiset tykkäämään tästä ilakoinnista!

 

[TosiFani]

...Nythän puolueet persuja lukuunottamatta saarnaavat ja myyvät pelastusta ilmastonmuutokselta luoden harhakuvaa siitä, että suomalaisten kulutustottumuksilla olisi siihen jotain vaikutusta.

Eli Perussuomalaiset ovat lyöneet hanskat tiskiin, luovuttaneet ilmastomuutoksen suhteen?

Lainattu skenaario tarkoittaa, että seuraavan sadan vuoden sisällä maapallosta tulee suurelta osalta lähes elinkelvoton ja ihmiskunnan tarina tulee suurin piirtein päätökseen. Tämän voisi Halla-aho tuoda selkeästi esille, juhlitaan nyt, kun vielä on mahdollisuus.

Ymmärrän, että Perussuomalaiset markkinoivat lainatun kaltaista ajattelutapaa, joku muu voisi miettiä asiaa toiselta kantilta. Joku voisi kehitellä ilmastonmuutoksesta Suomelle uutta Nokiaa, jolla paitsi pidennettäisiin ihmisen aikaa tällä pallolla, mutta tuotaisiin myös varautta Suomelle.

 

[Metukka]

Ymmärrän, että Perussuomalaiset markkinoivat lainatun kaltaista ajattelutapaa, joku muu voisi miettiä asiaa toiselta kantilta. Joku voisi kehitellä ilmastonmuutoksesta Suomelle uutta Nokiaa, jolla paitsi pidennettäisiin ihmisen aikaa tällä pallolla, mutta tuotaisiin myös varautta Suomelle.

Arvon opettaja, opettele lukemaan äläkä vääristele. En ole kirjoittanut teknologiasta sanaakaan vaan suomalaisten kulutustottumuksista joita valtaosa poliitikoista haluavat rajoittaa ja/tai verottaa.
Olen täysin samaa mieltä, että teknologia ja suomalaisten yritysten innovaatiot on se mihin meidän suomalaisten pitää satsata ja sen myyminen isoille saastuttajille. Tekniseksi innovaatioksi en laske poliitikkojen suunnittelemia kieltoja ja lisäveroja.