Perussuomalaiset

[Cobol]

Entäpä perussuomalaisten vaikutus suoraan tai epäsuorasti siihen, että humanitaarisin perustein ei enää oleskelulupaa voinut saada alkaen toukokuusta 2016. Entäpä perheenyhdistämisen edellytysten tiukennukset?

Kommentoin väitettäsi "alusta alkaen" ja osoitin sen vääräksi. Persujen hallitustaipaleella esimerkiksi Tanska ja Ruotsi vetivät tiukempaa linjaa myöhemmin, ja näissä maissa on hallituksessa oikeistoa ja vasemmistoa ja Tanskassakin vasemmisto (demarit) vetää oppositiossa vielä kovempaa linjaa. Joten kun pysytellään puhtaasti faktoissa, persut on ollut tärkeimmässä kysymyksessään (humanitaarinen maahanmuutto) osin sallivampi jopa retoriikan tasolla Pohjoismaissa kuin esimerkiksi Tanskan tai Ruotsin demarit. Halla-aho toki tietää tämän, ja on tehnyt muutosta linjauksissa. Sitä ennen persut oli lähinnä osin hallitsemattoman humanitaarisen maahanmuuton aisankannattaja.

 

[Walrus21]

Aika jännä näkemys Halla-aholta huuhaa-aloista kun itse opiskeli kirkkoslaavia yliopistossa. Minusta saa opettaa yliopistoissa vähän mitä haluaa kunhan kysyntää koulutukselle löytyy. Toki sitten ei pitäisi valittaa jos koulutusta vastaavaa työtä ei löydy.

Nimenomaan. Lisäksi Hallis yrittää vääntää marginaalisista asioista suuria uhkakuvia kunnon orbanilaiseen tyyliin. Näillä "huuhaa-aloilla", joilla oletan Halla-ahon viittaavan mm. sukupuolentutkimukseen, on hyvin vähän painoarvoa yliopisto-opetuksessa. Niihin ei oteta kuin kourallinen opiskelijoita vuosittain ja ne toimivat lähinnä sivuaineina muiden alojen opiskelijoille.

Eli painopiste kiinnitetään tunteita herättäviin aiheisiin. Sitten se kova ydin, eli talous-, ulko- ja turvallisuuspolitiikka, on suorastaan marginaalissa tai siitä ei muodosteta selkeitä linjauksia.

 

[Cobol]

Luultavasti Halla-ahon puolueen ykkösongelma olisi maahanmuutto, vaikka tulijoita Suomeen olisi yhden lentopallojoukkueellisen verran.

Tiedoksi sinullekin. Pääkapunkiseudun kuntien virallinen arvio vieraskielisistä on seuraava vuonna 2030:

Espoo 26 %
Helsinki 23 %
Vantaa 28.5 %

Luvut perustuvat Helsingin kaupungin Tietokeskuksen, Espoon kaupungin Tietotuotannon ja Vantaan kaupungin Tietopalveluyksikön tekemään vuoteen 2030 ulottuvaan ennusteeseen. Ennuste on julkaistu vuonna 2018 eli varsin tuore.

En ole toistaiseksi löytänyt edes välttäviä suunnitelmia, joiden avulla kyse olisi työperäisen maahanmuuton voimakkaasta kasvusta. Henkilöverotus keskituloisten kohdalla pitää myös huolen siitä, että siihen tuloluokkaan kuuluvat eivät Suomeen haikaile. Toteutuessaan näin nopea ulkomaalaistaustaisten kasvu pääkaupunkiseudulla ei voi olla ongelmatonta.

Tagi myös @Lähemäen Dynamo

 

[finnjewel]

Vaikka tp-hakijoiden määrä on pudonnut kymmenykseen vuoden 2015 tasosta, mitään retorista maltillistumista ei ole havaittavissa. Luultavasti Halla-ahon puolueen ykkösongelma olisi maahanmuutto, vaikka tulijoita Suomeen olisi yhden lentopallojoukkueellisen verran.

Persujen ykkösongelmana pysynee maahanmuutto, mutta Suomeen tulevien tp-hakijoiden määrän väheneminen ei ole ollut minkään suomalaisen puolueen tai toimijan ansiota, vaan johtuu muun Euroopan valpastumisesta ja Erdoganin kanssa tehdyistä lehmänkaupoista. Jos (ja kun) pato jostain kohtaa murtuu, niin housut kintuissa ollaan taas. Juuri mitään ei tässä maassa ole opittu.

 

[Walrus21]

En ole toistaiseksi löytänyt edes välttäviä suunnitelmia, joiden avulla kyse olisi työperäisen maahanmuuton voimakkaasta kasvusta. Henkilöverotus keskituloisten kohdalla pitää myös huolen siitä, että siihen tuloluokkaan kuuluvat eivät Suomeen haikaile. Toteutuessaan näin nopea ulkomaalaistaustaisten kasvu pääkaupunkiseudulla ei voi olla ongelmatonta.

Tagi myös @Lähemäen Dynamo

Ei se tietystikään ongelmatonta ole. Senpä vuoksi kotoutukseen, kielenopetukseen ja palveluiden sujuvuuteen on panostettava. Tätäkin persut vastustavat.

Suomen pitäisi päinvastoin houkutella enemmän maahanmuuttajia. Tarveharkinnan poisto olisi yksi keino.

Kuten varmaan tiedätkin, Suomen suurimmat maahanmuuttajaryhmät ovat venäläiset ja virolaiset. Turvapaikanhakijoita on ennustettu tulevan hieman alle 4000 tänä vuonna, minkä lisäksi pakolaisia otetaan kiintiön mukaisesti 750. Kukaan täyspäinen ei pidä em. lukuja suurena ongelmana.

Se, miten mahdollisiin tulevaisuuden pakolaiskriiseihin varaudutaan, on sitten toinen keskustelunsa. Siihen tarvitaan EU-tason sitovia päätöksiä ja yhteistyötä. Kukaan tuskin yllättyy kuullessaan, että persut vastustavat myös EU-tason turvapaikkapoliittisia ratkaisuja.

 

[Ollakseni]

Persujen ykkösongelmana pysynee maahanmuutto, mutta Suomeen tulevien tp-hakijoiden määrän väheneminen ei ole ollut minkään suomalaisen puolueen tai toimijan ansiota, vaan johtuu muun Euroopan valpastumisesta ja Erdoganin kanssa tehdyistä lehmänkaupoista. Jos (ja kun) pato jostain kohtaa murtuu, niin housut kintuissa ollaan taas. Juuri mitään ei tässä maassa ole opittu.

No periaatteessa Suomen ei tarvitse muuttaa mitään jos Saksa, Tanska ja Ruotsi alkavat käännyttämään tp-hakijoita tai eivät päästä edes rajan yli.

 

[Walrus21]

Persujen ykkösongelmana pysynee maahanmuutto, mutta Suomeen tulevien tp-hakijoiden määrän väheneminen ei ole ollut minkään suomalaisen puolueen tai toimijan ansiota, vaan johtuu muun Euroopan valpastumisesta ja Erdoganin kanssa tehdyistä lehmänkaupoista. Jos (ja kun) pato jostain kohtaa murtuu, niin housut kintuissa ollaan taas. Juuri mitään ei tässä maassa ole opittu.

Totta. Toisaalta Suomi on joka tapauksessa näissä asioissa ajopuun roolissa. Sikäli mikäli vuoden 2015 kriisi toistuu, saatetaan Suomessakin turvautua väliaikaisiin rajatarkistuksiin ja tiukentuneeseen kontrolliin. Se ei kuitenkaan muuta suurta kuvaa. Vuosi 2015 oli poikkeuksellinen, ja sen jälkeen ollaan palattu aiempiin tulijamääriin.

Kun arvioidaan Ruotsin tai Tanskan toimia, tulee myös huomioida näiden maiden kumulatiivinen maahanmuuttajapaine. Se tuntuu usein unohtavan, kun esitellään em. maiden "kovaa linjaa".

 

[Cobol]

Ei se tietystikään ongelmatonta ole. Senpä vuoksi kotoutukseen, kielenopetukseen ja palveluiden sujuvuuteen on panostettava. Tätäkin persut vastustavat.

Suomen pitäisi päinvastoin houkutella enemmän maahanmuuttajia. Tarveharkinnan poisto olisi yksi keino.

Totta. Oleellista on ymmärtää, että pakolaisten määrää voidaan kasvattaa. Olen ollut pitkään noin 3 000 kannalla, ja näen edelleen sen olevan nykyistä 750 parempi. Mutta kun unohdetaan humanitaarinen sektori edes vähäksi aikaa, työperäinen maahanmuutto Suomeen ei ole riittävän kiinnostavaa. Tällöin pelkkä houkuttelu ei riitä, jos ei ole tarjottavaa, kun katsotaan isompaa kuvaa. Kuten verotusta keskituloisten osalta jne. Hieman edistystä tässäkin on tapahtunut.

 

[Walrus21]

Totta. Oleellista on ymmärtää, että pakolaisten määrää voidaan kasvattaa. Olen ollut pitkään noin 3 000 kannalla, ja näen edelleen sen olevan nykyistä 750 parempi. Mutta kun unohdetaan humanitaarinen sektori edes vähäksi aikaa, työperäinen maahanmuutto Suomeen ei ole riittävän kiinnostavaa. Tällöin pelkkä houkuttelu ei riitä, jos ei ole tarjottavaa, kun katsotaan isompaa kuvaa. Kuten verotusta keskituloisten osalta jne. Hieman edistystä tässäkin on tapahtunut.

Kiintiön kasvattaminen on aika turhaa, mikäli tphakijajärjestelmään ei tehdä muutoksia. Tulevaisuudessa niin tullaan varmasti tekemään, ja tätä ajaa myös sisäministeri Mykkänen.

Työperäistä maahanmuuttoa ei nykyisellä ilmapiirillä ja työmarkkinajärjestelmällä saada houkuteltua mitenkään. Toki tämä sopi persuille, mutta ei ole pitkällä aikavälillä Suomen etujen mukaista.

 

[Cobol]

Kun arvioidaan Ruotsin tai Tanskan toimia, tulee myös huomioida näiden maiden kumulatiivinen maahanmuuttajapaine. Se tuntuu usein unohtavan, kun esitellään em. maiden "kovaa linjaa".

Painetta tulee myös poliittisesti, kuten RD:ltä. Tämä vaikuttaa puolueiden linjaan ja samalla todistaa sen, miten helposti persuja vietiin integroimalla ne hallitukseen Suomessa. Mutta ydinasia varsinkin Ruotissa on edelleen sama. Jos kotoutusta ei kyetä hoitamaan riittävän hyvin, ongelmia tulee seuraavien sukupolvien myötä.

 

[Cobol]

Kiintiön kasvattaminen on aika turhaa, mikäli tphakijajärjestelmään ei tehdä muutoksia. Tulevaisuudessa niin tullaan varmasti tekemään, ja tätä ajaa myös sisäministeri Mykkänen.

Toki ja tätä olen esittänyt viimeiset vuodet. Rajat kiinni vaikka yksin, ainoastaan pakottavissa syissä joustoa. Mutta samaan aikaa otetaan pakolaisia se 3 000 tms, ja hoidetaan hommat viimeisen päälle suunnitelmallisesti. Tässä ideana on Ruotsin tilanteen välttäminen, koska tiedetään, mikä siellä meni väärin. Ovat sen kertoneet demareista alkaen kaikille, jotka vaan jaksavat kuunnella ja tälläkin palstalla asia on moneen kertaan käyty läpi.

Hyvä jos muuttuu.

 

[arvee]

Sinänsä hyvä, että kirkkoslaavin tutkija Halla-aho on työllistynyt puheenjohtajaksi.
Yhteiskunta- ja kulttuurintutkijoilla ei ole oikeastaan lainkaan kysyntää työmarkkinoilla, niinpä mielestäni ei ole järkevää myöskään kaikista halukkaista harrastelijoista tohtoreitakaan väkisin vääntää. Ihan aikuisten oikeasti: ei tämä maa tarvitse tohtoria miettimään, miltä seksuaalisuudestaan epävarmalta ihmistaimelta olisi ehkä tuntunut reformaation mullistaessa Ruotsin itäisessä maakunnassa 1500-luvulla. Ja jne jne jne, näitä keksitään kätevästi lisää, tohtorinväitösaiheita mikäli apurahaa eli rahoitusta löytyy. Jonkun muun vain pitää pikkukätösin se rahoitus värkätä.
Yhteiskunta- ja kulttuurintutkijoita maamme tarvitsee kyllä, jonkin verran mutta rajansa on kaikilla muotivirtauksilla, suhteettomuudella.

Linkkaanpa Ammattibarometrista kuvaavaa dataa yhteiskuntatieteilijöisistä ja kulduurintutkistelijoista, unelmiensa parissa puuhastelijoista:
Ammattibarometri

Pannaanpa kaupanpäälle vielä yht-kuldurellien parhaat kaverit, toimittajat:
Ammattibarometri

 

[Valitettava tapaus]

Jotenkin huvittavaa, että joillakin on kiinnostusta jauhaa täyttä roskaa päivät pitkät.

Pre -17 persut = Soini. Soini ei tehnyt maahanmuuttokysymyksille hevon paskaa. Jauhoi populistista diipadaapaa, mutta joskus onnistui kyllä antamaan asiallista EU-kritiikkiäkin sutkautustensa lomassa.

Halla-aho ei vaatinut puoluejohtajana mitään uutta. Pyysi vain, että jos noudatettaisiin hallitusohjelmaa. Ei kelvannut. Persut ei päästänyt Suomeen yhtään ketään 2015, Soini päästi saamattomuudellaan. Jos tätä ei ymmärrä, niin ei.

Oli turvapaikanhakijoita aikana x sitten miljoona tai yksi, jokainen on liikaa. 30000 irakilaista turvapaikanhakijaa yhtenä vuonna jätti Suomeen ikuisen ongelman, joka vain kasvaa. Tämä porukka ei töitä tee ja maksaa olemassaolonsa ajan ihan helvetisti. Tulevaisuudessa heidän lapsensa maksavat vielä enemmän. Cobolin postausta liittyen vieraskielisiin voi pohtia. Voi kumpa Suomeen muuttajat olisivatkin vain venäläisiä tai muita naapureita. Muutama tuhat keharia vuodessa on kymmeniä tuhansia kymmenessä vuodessa + syntyvyys. Tällä tahdilla Suomi tuhoutuu, siis hyvinvointi-Suomi.

Osaa se ei haittaa. Suurin osa ei ymmärrä kehitystä ja mihin se johtaa. Tai ehkä sitten suurin osa haluaa elää kehitysmaassa, mistäs minä sen tietäisin.

 

[Cobol]

Persut ei päästänyt Suomeen yhtään ketään 2015, Soini päästi saamattomuudellaan. Jos tätä ei ymmärrä, niin ei.

Noinhan se on tapana valehdella, kun puolue epäonnistuu. Vassareissakin vika oli aina puheenjohtajan, joka epäonnistui. Mutta jos nyt ei niin alas vajota selittelyssä, Soinin kanssa hallituksessa oli neljä ministeriä. Lisäksi samaa politiikkaa teki eduskuntaryhmä ja muu puolueen johto. Kaikki Audin takapenkillä, jonoksi asti. Persut tietenkin mielellään tämän kiistävät, mutta kun katsotaan hallituksen politiikkaa persujen hajoamiseen asti, yhdessähän persut kävi muiden hallituspuolueiden ja eduskuntaryhmien kanssa.

Oli turvapaikanhakijoita aikana x sitten miljoona tai yksi, jokainen on liikaa. 30000 irakilaista turvapaikanhakijaa yhtenä vuonna jätti Suomeen ikuisen ongelman, joka vain kasvaa. Tämä porukka ei töitä tee ja maksaa olemassaolonsa ajan ihan helvetisti. Tulevaisuudessa heidän lapsensa maksavat vielä enemmän. Cobolin postausta liittyen vieraskielisiin voi pohtia. Voi kumpa Suomeen muuttajat olisivatkin vain venäläisiä tai muita naapureita. Muutama tuhat keharia vuodessa on kymmeniä tuhansia kymmenessä vuodessa + syntyvyys. Tällä tahdilla Suomi tuhoutuu, siis hyvinvointi-Suomi.

Olisipa persut tehneet jotain vuonna 2015. En tarkoita pelkästään kansanedustajan tai ministerin palkan nostamista toiseksi suurimman puolueen volyymilla.

Osaa se ei haittaa. Suurin osa ei ymmärrä kehitystä ja mihin se johtaa. Tai ehkä sitten suurin osa haluaa elää kehitysmaassa, mistäs minä sen tietäisin.

Ikävä sanoa, mutta ihan kuten vuonna 2015, persut on tälläkin kertaa eniten ulapalla. En tarkoita kirjaimellisesti sitä, että lähettävät persupomon ylistyksellä laivan noukkimaan merestä salakuljettajien sinne viskaamia henkilöitä Suomeen. Vaan tarkoitan sitä, että tällä kertaa persut haluavat sulkea oven kokonaan humanitaariselta maahanmuutolta (Halla-aho 11.8. 2018 ja 30.8. 2018), että pitää sen auki. Valitsemisensa jälkeen Halla-aho oli valmis noudattamaan hallitusohjelmaa, jossa humanitaarisia maahanmuuttajia otetaan Suomeen. Kun heittelee kaksi ratkaisua tavallaan ääripäästä, pääsee siitä ongelmasta, että joku kehtaisi kysyä, miten tämä samanaikainen kahden eri suuntaan ajavan Audin penkillä istuminen noin käytännössä tapahtuu: otetaan lisää ja suljetaan ovi kokonaan.

 

[Tami Talk]

Oli turvapaikanhakijoita aikana x sitten miljoona tai yksi, jokainen on liikaa. 30000 irakilaista turvapaikanhakijaa yhtenä vuonna jätti Suomeen ikuisen ongelman, joka vain kasvaa. Tämä porukka ei töitä tee ja maksaa olemassaolonsa ajan ihan helvetisti. Tulevaisuudessa heidän lapsensa maksavat vielä enemmän. Cobolin postausta liittyen vieraskielisiin voi pohtia. Voi kumpa Suomeen muuttajat olisivatkin vain venäläisiä tai muita naapureita. Muutama tuhat keharia vuodessa on kymmeniä tuhansia kymmenessä vuodessa + syntyvyys. Tällä tahdilla Suomi tuhoutuu, siis hyvinvointi-Suomi.

Osin tätä uhkakuvaa lieventää se, että Suomeen ei tule ollenkaan naisia ja lapsia (tyttöjä). Tulijat on pelkästään nuoria miehiä, jotka eristäytyvät omiin ghettoihinsa, eivätkä integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan.

Biologia on onneksi puolellamme. Miehet eivät onneksi keskenään lisäänny, joten pelko näiden irakilaisten miesten määrän kasvusta tulevaisuudessa ei realisoidu.

Lähteenä tulijoiden profiiliin (pelkästään nuoria miehiä) ja käyttäytymiseen (eristäytyvät omiin ghettoihinsa, eivätkä integroidu) löytyy keskustelupalstoilta, twitteristä ja oikeasta mediasta. En ala niitä tähän linkittämään, koska se on turhaa.

 

[dana77]

Osin tätä uhkakuvaa lieventää se, että Suomeen ei tule ollenkaan naisia ja lapsia (tyttöjä). Tulijat on pelkästään nuoria miehiä, jotka eristäytyvät omiin ghettoihinsa, eivätkä integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan.

Biologia on onneksi puolellamme. Miehet eivät onneksi keskenään lisäänny, joten pelko näiden irakilaisten miesten määrän kasvusta tulevaisuudessa ei realisoidu.

Lähteenä tulijoiden profiiliin (pelkästään nuoria miehiä) ja käyttäytymiseen (eristäytyvät omiin ghettoihinsa, eivätkä integroidu) löytyy keskustelupalstoilta, twitteristä ja oikeasta mediasta. En ala niitä tähän linkittämään, koska se on turhaa.

Huomio on sinänsä erittäin hyvä ja oikeansuuntainen. Kuitenkin unohdat sen asian, että nämä tulijat raiskaavat erittäin paljon, joten varmasti lisääntyminen tapahtuu sitä kautta. Soinihan tunnetusti haluaisi kieltää abortit myös raiskatuilta naisilta, joten en tiedä onko laskenut että nuo yh-naiset saavat kasvatettua lapsista yhteiskuntakelpoisia veronmaksajia vai mikä, mutta kyllä me näihin neroihin joka tapauksessa luottaaa voidaan. Erityisesti kun tiedetään että argumentit eivät ole tunnepohjaisia vaan perustuvat tosiasioihin ja tilastoihin.

 

[Swearengen]

Noinhan se on tapana valehdella, kun puolue epäonnistuu. Vassareissakin vika oli aina puheenjohtajan, joka epäonnistui. Mutta jos nyt ei niin alas vajota selittelyssä, Soinin kanssa hallituksessa oli neljä ministeriä. Lisäksi samaa politiikkaa teki eduskuntaryhmä ja muu puolueen johto. Kaikki Audin takapenkillä, jonoksi asti. Persut tietenkin mielellään tämän kiistävät, mutta kun katsotaan hallituksen politiikkaa persujen hajoamiseen asti, yhdessähän persut kävi muiden hallituspuolueiden ja eduskuntaryhmien kanssa.

Persut tuskin itse pitävät hallitustyöskentelyä onnistuneena, eli vähän olkiukkoilet tuossa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Perussuomalaisia johtivat hallituksessa nykyiset "siniset". 2015 turhapaikkakriisin aikaan persujen puheenjohtaja, kaikki ministerit ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja (Terho) olivat näitä nykyisin "Sinisessä tulevaisuudessa" vaikuttavia hillotolppalaisia.

Kuten Cobol varmasti tietää, eivät puolueet varsinkaan hallitustyöskentelyssä ole mitään demokratioita, vaan hallitusvastuussa puolueen linjasta päättää johto. Siten persujen tapauksessa siitä linjasta (eli missä annetaan periksi jne.) päätti Soini hännystelijöineen ja toki heillä oli siihen ihan legitiimi valta, ei siinä mitään.

Siksi ne puoluekokouksen äänestykset menivät 2017 kuten menivät.

Vaan tarkoitan sitä, että tällä kertaa persut haluavat sulkea oven kokonaan humanitaariselta maahanmuutolta (Halla-aho 11.8. 2018 ja 30.8. 2018), että pitää sen auki. Valitsemisensa jälkeen Halla-aho oli valmis noudattamaan hallitusohjelmaa, jossa humanitaarisia maahanmuuttajia otetaan Suomeen. Kun heittelee kaksi ratkaisua tavallaan ääripäästä, pääsee siitä ongelmasta, että joku kehtaisi kysyä, miten tämä samanaikainen kahden eri suuntaan ajavan Audin penkillä istuminen noin käytännössä tapahtuu: otetaan lisää ja suljetaan ovi kokonaan.

Ei tuossa ole mitään ristiriitaa. Hallitusohjelma oli se 2015 tehty kompromissi minkä kirjaimellisempi noudattaminen olisi käynyt Halla-aholle hallituskauden loppuun ajan. Ei olisi ollut realistista lähteä neuvottelemaan kesken kaiken uutta hallitusohjelmaa sen takia, että yhdessä puolueessa vaihtui puheenjohtaja.

Sen sijaan perussuomalaisten puolueen tavoite on pitkällä tähtäimellä jatkossa lopettaa humanitaarinen maahahanmuutto/haittamaahanmuutto kokonaan, mikä onkin ainoa järkevä ja kestävä ratkaisu.

Kyllä sinun pitäisi ymmärtää puolueohjelman ja hallitusohjelman(=muiden puolueiden kanssa tehty kompromissi) välinen ero.

 

[Cobol]

Persut tuskin itse pitävät hallitustyöskentelyä onnistuneena, eli vähän olkiukkoilet tuossa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Perussuomalaisia johtivat hallituksessa nykyiset "siniset". 2015 turhapaikkakriisin aikaan persujen puheenjohtaja, kaikki ministerit ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja (Terho) olivat näitä nykyisin "Sinisessä tulevaisuudessa" vaikuttavia hillotolppalaisia.

Väritin toki vähän, mutta ei kai se olkiukkoilua ole, kun kertoo persujen puoluejohdon olleen hallituksen politiikan siunaaja. Ihan puhdas fakta mielestäni. Kannattajat ei tätä politiikkaa tukenut, ja siksi johto persuissa myöhemmin vaihtui. Saman toteat itsekin.

Ei tuossa ole mitään ristiriitaa. Hallitusohjelma oli se 2015 tehty kompromissi minkä kirjaimellisempi noudattaminen olisi käynyt Halla-aholle hallituskauden loppuun ajan. Ei olisi ollut realistista lähteä neuvottelemaan kesken kaiken uutta hallitusohjelmaa sen takia, että yhdessä puolueessa vaihtui puheenjohtaja. Sen sijaan perussuomalaisten puolueen tavoite on pitkällä tähtäimellä jatkossa lopettaa humanitaarinen maahahanmuutto/haittamaahanmuutto kokonaan, mikä onkin ainoa järkevä ja kestävä ratkaisu. Kyllä sinun pitäisi ymmärtää puolueohjelman ja hallitusohjelman(=muiden puolueiden kanssa tehty kompromissi) välinen ero.

Hallitusohjelmassa vuodelta 2015 todetaan mm. seuraavaa:

"Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon. Viranomaisprosesseja turvapaikkahakemusten käsittelyssä nopeutetaan, päätökset palauttamisineen tehdään viipymättä ja väärinkäytöksiä torjutaan".

Humanitaaristen maahanmuuttajien vastustaminen eri tavoin oli persupolitiikan eräs ydin Soinin aikana. Persujen johto luopui siitä, jotta hallitustaival ja ainakin sen aikaiset hillotolpat persujen johdolle mahdollistuivat. Tämä ytimestä luopuminen puolueen johdon hillotolppien vuoksi on varsin tyypillinen populistisen liikkeen tai puolueen kierto ja persujen taustapuolueesta (SMP:ssä) jo tutuksi tullut.

Asian voisi ilmaista vaikka näin. Kokoomuksen Elina Lepomäen politiikan eräs ydin on markkinatalouden edistäminen. Ainakin nyt on mahdoton kuvitella, että Lepomäki olisi Kokoomuksen johdolla valmis hallitukseen, jonka ohjelmassa todettaisiin hallituksen pitävän markkinatalouden esteitä vähintään nykyisellä tasolla ja samalla tukevan markkinatalouden esteitä muualla Euroopassa.

Minusta selittely on selittelyä, ja Halla-ahon persuille politiikan sisältö ei ole kovin tärkeää, kunhan sitä voi tehdä hallituksessa. Tätä kutsutaan populismiksi, eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa.

Isossa kuvassa kyse on siitä, että 15-25 vuoden päästä Afrikan väestölisäys tulee aiheuttamaan ensimmäiset isommat pakolaisaallot Eurooppaan. Miten EU (jos on olemassa) ja Suomi siihen reagoivat ja mitä meidän tulee tehdä?

 

[Swearengen]

Väritin toki vähän, mutta ei kai se olkiukkoilua ole, kun kertoo persujen puoluejohdon olleen hallituksen politiikan siunaaja. Ihan puhdas fakta mielestäni. Kannattajat ei tätä politiikkaa tukenut, ja siksi johto persuissa myöhemmin vaihtui. Saman toteat itsekin.

Ei tuossa muodossa lainauksessa sinänsä vikaa olekaan. Nykypersut eivät kuitenkaan ole yksi yhteen verrattavissa Soinin aikaisin hallituspersuihin tunnetuista syistä.

Hallitusohjelmassa vuodelta 2015 todetaan mm. seuraavaa:

"Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon. Viranomaisprosesseja turvapaikkahakemusten käsittelyssä nopeutetaan, päätökset palauttamisineen tehdään viipymättä ja väärinkäytöksiä torjutaan".

Humanitaaristen maahanmuuttajien vastustaminen eri tavoin oli persupolitiikan eräs ydin Soinin aikana. Persujen johto luopui siitä, jotta hallitustaival ja ainakin sen aikaiset hillotolpat persujen johdolle mahdollistuivat. Tämä ytimestä luopuminen puolueen johdon hillotolppien vuoksi on varsin tyypillinen populistisen liikkeen tai puolueen kierto ja persujen taustapuolueesta (SMP:ssä) jo tutuksi tullut.

Niin, hallitusohjelma (mikä tosin jättää aina tulkinnanvaraa) olisi mahdollistanut myös järkevämmän ja nuivemman turvapaikkapolitiikan, mutta yhdenkään hallituspuolueen johto ei halunnut näin tehdä. Arvelen syyksi Merkelin ja Junckerin mielistelyn sekä tietysti sen, ettei Kokoomuksella ja Kepulla ollut alunperinkään intresseissä hallita maahanmuuttoa. 2015 turhapaikkavyöry oli kepulle ja kokoomukselle oikeastaan vain hyvä tilaisuus alentaa persujen kannatusta, koska tiesivät Soinin selkärangattomuuden.

Ex-persu Soinilla ei ole taas parin oman uskonasiansa (abortin ja homoliittojen vastustus) lisäksi mitään ideologisia päämääriä politiikassa, vaan todisteiden valossa kaikki tähtäsi ja tähtää hänen ministeripaikkansa varmisteluun. Maahanmuuttoasioissa Soini olisi joutunut pelaamaan kovaa Sipilää ja Orpoa vastaan, mikä taas olisi tarkoittanut ministerisalkun riskeeraamista. Eihän sellainen olisi Timo Aurinkoiselle käynyt.

Minusta selittely on selittelyä, ja Halla-ahon persuille politiikan sisältö ei ole kovin tärkeää, kunhan sitä voi tehdä hallituksessa. Tätä kutsutaan populismiksi, eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa.

Minä taas väitän, että nimenomaan Halla-ahon persuille politiikan sisältö on ykkösasia, ehkä jopa enemmän kuin yhdellekään muulle puolueelle. (Populismi on taas käsitteenä laajempi ja liittyy asioiden ilmaisutapaan, eikä siihen onko päämääristä tarkoitus pitää kiinni. Nykypersuissa on ihan hyvä sekoitus mm. Halla-ahon, Purran ja Puiston kautta tulevaa asiapitoisuutta että populistisempaa kärjistystä.)

Ei olla vielä nähty Halla-ahon johtamien persujen hallitusneuvotteluja ja hallitustyöskentelyä, eikä ehkä vähän aikaan nähdäkään. Ei ole kuitenkaan minusta ollenkaan uskottavaa olettaa, että se olisi samanlaista perseen myymistä ja ministerinpaikkojen varmistelua ilman ideologiaa kun Soinin aikana.

Muistutan edelleen, että se 2017 "neuvottelu" Kesärannassa oli Sipilän ja Orpon taholta pelkkää teatteria julkisuuteen. Ei heillä ollut oikeasti tarvetta neuvotella Halla-ahon kanssa mistään, koska tiesivät etukäteen saavansa (Soinin marionetiksi suostuneen Terhon hävitessä PJ-vaalit) 20 edustajan loikkariryhmän varmistamaan hallitusenemmistön. Tuon on vahvistettu sekä Lauri Nurmen että ilmeisesti myös Harkimon kirjassa. (Jälkimmäistä en tosin ole lukenut, mutta näin olen kuullut.)

 

[Cobol]

Minä taas väitän, että nimenomaan Halla-ahon persuille politiikan sisältö on ykkösasia, ehkä jopa enemmän kuin yhdellekään muulle puolueelle. (Populismi on taas käsitteenä laajempi ja liittyy asioiden ilmaisutapaan, eikä siihen onko päämääristä tarkoitus pitää kiinni. Nykypersuissa on ihan hyvä sekoitus mm. Halla-ahon, Purran ja Puiston kautta tulevaa asiapitoisuutta että populistisempaa kärjistystä.)

Tuo on asian toinen puoli. Halla-aho on asiantunteva ja painottaa politiikkansa sisältöä. Tässä mielessä hän on vähintään samalla viivalla muiden kanssa, ellei edelläkin. Mutta tarkastelin Halla-ahon toimintaa suhteessa ydinasian hyväksyntään tai torjuntaan osana hallituspolitiikkaa. Halla-aho oli osana hallituspolitiikkaa valmis pitämään Suomen kiintiöpakolaisuuden vähintään nykyisellä tasolla + ottamaan lisää pakolaisia nykyisten päälle. Kun hallitukseen pääsemisestä joustetaan näin paljon ydinpolitiikan sisällöstä (= koko humanitaarinen maahanmuutto lopettava), kyse on populismista. Verrokkina toin esille, että kuvitteellinen Elina Lepomäen johtama Kokoomus ei varmasti lähtisi hallitukseen, jonka ohjelmassa markkinatalouden esteitä lisättäisiin kokonaisuutena. Tämä taas olisi poliittisten tavoitteiden mukainen valinta jäädä hallituksen ulkopuolelle.

Muistutan edelleen, että se 2017 "neuvottelu" Kesärannassa oli Sipilän ja Orpon taholta pelkkää teatteria julkisuuteen. Ei heillä ollut oikeasti tarvetta neuvotella Halla-ahon kanssa mistään, koska tiesivät etukäteen saavansa (Soinin marionetiksi suostuneen Terhon hävitessä PJ-vaalit) 20 edustajan loikkariryhmän varmistamaan hallitusenemmistön. Tuon on vahvistettu sekä Lauri Nurmen että ilmeisesti myös Harkimon kirjassa. (Jälkimmäistä en tosin ole lukenut, mutta näin olen kuullut.)

Totta. Koko juttu oli isolla todennäköisyydellä pelleilyä ja sinisten mukaan tulo oli tiedossa viikoja aiemmin.

 

[Valitettava tapaus]

Humanitaaristen maahanmuuttajien vastustaminen eri tavoin oli persupolitiikan eräs ydin Soinin aikana.

Laittoisitko lainauksen Soinin maahanmuuttokritiikkipuheista, koska itse en sellaisia pahemmin muista. Tämä oli seikkä, joka äijässä aina eniten häiritsi. Soini ei edes tiedä maahanmuuttoasioista mitään. Itse sanonut jossakin haastattelussa.

PS-kansanedustajat kiristävät keskustaa ja kokoomusta: Turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan tiukennukset ehtona sote- ja maakuntauudistusten toteutumiselle

Em. jutussa olivat kansanedustajat, jotka jo pelkästään tämän takia olisi potkittu pihalle persuista, jos Soinille olisi valta Terhon kautta jäänyt. Yllätys, että siinä onkin puolueen nykyinen kovin ydin maahanmuuttoasioissa.

 

[dana77]

Laittoisitko lainauksen Soinin maahanmuuttokritiikkipuheista, koska itse en sellaisia pahemmin muista. Tämä oli seikkä, joka äijässä aina eniten häiritsi.

Ei tuossa lainaamassasi pätkässä väitetty, että Soini olisi nuivia puhellutkaan, Hänen valta-aikanaan sen hoitivat puolueessa muut johtohenkilöt. Soinihan piti noita noita nuoria vihaisia yhdenasian miehiä vähän reppanoina, niinkuin monet muutkin. Sen takia hänen kanssaan hallitusyhteistyökin onnistui ja sen takia sen ei odotettu onnistuvan hänen seuraajansa takia. Soini oli isoin ero ruotsidemokraatteihin pitäessään puolueensa näpeissään. Hänen kohdallaan sanonta well played pitää harvinaisen hyvin paikkaansa ja hän vei vielä osansa sinisiin eikä jättänyt sitä muille.

 

[Valitettava tapaus]

Ei tuossa lainaamassasi pätkässä väitetty, että Soini olisi nuivia puhellutkaan, Hänen valta-aikanaan sen hoitivat puolueessa muut johtohenkilöt. Soinihan piti noita noita nuoria vihaisia yhdenasian miehiä vähän reppanoina, niinkuin monet muutkin. Sen takia hänen kanssaan hallitusyhteistyökin onnistui ja sen takia sen ei odotettu onnistuvan hänen seuraajansa takia. Soini oli isoin ero ruotsidemokraatteihin pitäessään puolueensa näpeissään. Hänen kohdallaan sanonta well played pitää harvinaisen hyvin paikkaansa ja hän ei vielä osansa sinisiin eikä jättänyt sitä muille.

Elämäntyönsä tuhoaminen (ja samalla Suomen ainoan maahanmuuttohulluutta vastaustavan eduskuntapuolueen uskottavuuden heikentäminen) on well played? No, hillotolppakatsannolta katsoen ehkä juuri vuodet 17-19, mutta sen jälkeen? Aika paskasti played minun mielestäni.

 

[dana77]

Elämäntyönsä tuhoaminen (ja samalla Suomen ainoan maahanmuuttohulluutta vastaustavan eduskuntapuolueen uskottavuuden heikentäminen) on well played?

Alle 20 minuuttia sitten olit vielä sitä mieltä, että Soini ei ole maahanmuuttovastaisia puhunut, joten miksi helvetissä hän kokisi jonkun maahanmuuttovastaisen puolueen (jonka jäsen hän ei enää edes ole) uskottavuuden omaksi elämäntyökseen? Aivan, ei mistään syystä. Vaikka Soinin motiivien miettiminen on poikkeuksellisenkin mielenkiintoista, niin hieman se vaikuttaa olevan "fuck you, thats why" tai "because I can". Hän kasvatti puolueen isoksi kun halusi, pääsi ministeriksi kun halusi ja tuhosi sen kun halusi. Well played. Vaikea nähdä ketään yksittäistä poliitikkoa, joka olisi henkilökohtaisella panoksellaan ollut merkittävämpi tekijä koko 2000-luvun suomalaisessa poliittisessa pelikentässä. Siinä missä Kataisten, Stubbien, Orpojen ja Vapaavuorien jälkeen löytyy rivistä aina seuraavia (ja sama muiden puolueiden kanssa) oli Soini omassa puolueessaan omassa luokassaan.

 

[Swearengen]

Elämäntyönsä tuhoaminen (ja samalla Suomen ainoan maahanmuuttohulluutta vastaustavan eduskuntapuolueen uskottavuuden heikentäminen) on well played? No, hillotolppakatsannolta katsoen ehkä juuri vuodet 17-19, mutta sen jälkeen? Aika paskasti played minun mielestäni.

No muiden puolueiden ja Soinin henkilökohtaisten ambitioidensa kannalta (itselleen 4 vuoden ministeripaikka ja ministerieläke + mahdollinen palkkiovirka) Soinin toiminta on ollut ihan "well played". Poliittinen broilerihan Soini taustansakin puolesta on, vaikka vetääkin sitä väsynyttä "maisterisjätkän" roolia plokeineen.

Soini oli itse houkuttelemassa aikanaan Halla-ahoakin puolueen jäseneksi sekä myös Suomen sisulaisia aikanaan Zetorissa. Nämä siis ennen jytkyvaaleja. Samoin hänelle ei ollut sitä ennen mikään ongelma Tony Halmeen näkemykset, vaan niiden ansiosta Soini nousi alunperinkin eduskuntaan.

Kuten sanoin, Soini on täysi täysi opportunisti ilman ideologiaa (pl. pari jonninjoutavaa uskonnolista näkemystä)