Perussuomalaiset

[Fordél]

En ymmärrä miksi Soinilla menisi aborttikysymyksessä sormi suuhun. Vastustaako puolue aborttia? Itse en ole tällaiseen törmännyt. Jos näin lukee puolueohjelmassa niin laittakaa ihmeessä linkkiä tänne!

Entä vastustaako Soini aborttia? Vastustaa. Onko hänellä tähän kantaan oikeus? Kyllä on (kts. perustuslaki).

En ymmärrä miksi on niin vaikeaa käsittää, että Soinillakin saa olla omia mielipiteitä, jotka voivat kummuta hänen henkilökohtaisesta vakaumuksestaan. Joskus hän voi olla eri mieltä Persujen linjan kanssa ja mielestäni on ihan tervettä, että näin välillä tapahtuukin. Olisi aika huolestuttavaa jos Persuissa kaikki olisi kaikesta samaa mieltä. Toihan Katainenkin Ylen vaalitentissä esille hyvin tasa-arvoisen näkemyksen homojen oikeuksista, johon tuskin kaikki puolueen kannattajat tai edes kansanedustajat yhtyvät.

Jos politiikan ymmärrys ei riitä siihen, että ei osaa erottaa henkilön omia mielipiteitä puolueen linjasta, kannattaa ensin tarkastaa kriittisesti oma osaaminen ennen kuin ryhtyy kritisoimaan toisia.

 

[Fordél]

Eihän 2000-luvulla Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa vain yksinkertaisesti voida valita päättävään asemaan ketään uskovaista ihmistä, eihän?
Järki nyt käteen Suomen kansa.

Kerrotko vielä, että miksei voi? Pitääkö mielestäsi jatkossa pääministerin olla ateisti, että hänet voi valita pääministeriksi? Niin ja jos näin on niin miten ateistin kanta eroaa uskovaisen kannasta noin niin kuin periaatteellisesti? Olisiko agnostikko siis sittenkin parempi?

 

[Freddie Freeloader]

En ymmärrä miksi on niin vaikeaa käsittää, että Soinillakin saa olla omia mielipiteitä, jotka voivat kummuta hänen henkilökohtaisesta vakaumuksestaan. Joskus hän voi olla eri mieltä Persujen linjan kanssa ja mielestäni on ihan tervettä, että näin välillä tapahtuukin. Olisi aika huolestuttavaa jos Persuissa kaikki olisi kaikesta samaa mieltä. Toihan Katainenkin Ylen vaalitentissä esille hyvin tasa-arvoisen näkemyksen homojen oikeuksista, johon tuskin kaikki puolueen kannattajat tai edes kansanedustajat yhtyvät.

Soinin ja Kataisen ero tässä asiassa on siinä, että kysyttäessä Katainen toi oman henkilökohtaisen mielipiteensä selkeästi esille ja teki selväksi, että kaikki puolueessa eivät välttämättä ole samaa mieltä. Soini sen sijaan suuttui kysymyksestä eikä suostunut vastaamaan siihen. Jos hän olisi vastannut kysymykseen ja tuonut selvästi oman vakaumuksensa esiin korostaen, ettei se ole koko puolueen kanta, koko asia olisi jäänyt siihen.

 

[Fordél]

Soinin ja Kataisen ero tässä asiassa on siinä, että kysyttäessä Katainen toi oman henkilökohtaisen mielipiteensä selkeästi esille ja teki selväksi, että kaikki puolueessa eivät välttämättä ole samaa mieltä. Soini sen sijaan suuttui kysymyksestä eikä suostunut vastaamaan siihen. Jos hän olisi vastannut kysymykseen ja tuonut selvästi oman vakaumuksensa esiin korostaen, ettei se ole koko puolueen kanta, koko asia olisi jäänyt siihen.

Soini on hyvin selvästi tuonut esille, että kyse on hänen omasta kannastaan enkä ole sitä missään nähnyt hänen ajavan puolueen kantana. Jos jossain Soini julistaa sen olevan puolueen kanta niin laittakaa ihmeessä asiasta linkkiä tänne.

 

[Freddie Freeloader]

Soini on hyvin selvästi tuonut esille, että kyse on hänen omasta kannastaan enkä ole sitä missään nähnyt hänen ajavan puolueen kantana. Jos jossain Soini julistaa sen olevan puolueen kanta niin laittakaa ihmeessä asiasta linkkiä tänne.

Mkä siis tässä tapauksessa esti häntä vastaamasta esitettyyn kysymykseen asiallisesti niin, että kanta olisi tullut selville?

Minulle on edelleen epäselvää, mikä hänen kantansa esitettyyn kysymykseen raiskatuksi tulleen naisen oikeudesta aborttiin on. Soinin omana maailmanselityksenään ja patenttiratkaisunaan käyttämä fraasi "ihmiselämä on pyhä" ei ole mikään vastaus raiskauksen uhrin näkökulmasta.

 

[Major Julli]

Mkä siis tässä tapauksessa esti häntä vastaamasta esitettyyn kysymykseen asiallisesti niin, että kanta olisi tullut selville?

Minulle on edelleen epäselvää, mikä hänen kantansa esitettyyn kysymykseen raiskatuksi tulleen naisen oikeudesta aborttiin. Soinin omana maailmanselityksenään ja patenttiratkaisunaan käyttämä fraasi "ihmiselämä on pyhä" ei ole mikään vastaus raiskauksen uhrin näkökulmasta.

Muistaakseni YK:n asetuksessa lasten asemasta on maininta siitä inhimillisenä perusoikeutena, että jokaisella lapsella on oikeus syntyä maailmaan haluttuna. Täten Soinin maailmassa ikivanha uskonnollinen käsitys ajaa sekä uhrin että lapsen oikeuksien yli. Tosin persumaailmassa tämä YK on varmasti joku visvasyndikaatti, jonka jäsenyydestä pitää heti erota jahka EU:sta on ensimmäisenä päästy pois.

 

[Fordél]

Mkä siis tässä tapauksessa esti häntä vastaamasta esitettyyn kysymykseen asiallisesti niin, että kanta olisi tullut selville?

En osaa sanoa kun en edes tiedä kysymystä. Kysyttiinkö siinä raiskatuksi tulleen naisen oikeudesta aborttiin? Käsiteltiinköhän muuten kysymystä jo aikanaan Hjalliksen kanssa -ohjelmassa?

Minulle on edelleen epäselvää, mikä hänen kantansa esitettyyn kysymykseen raiskatuksi tulleen naisen oikeudesta aborttiin on. Soinin omana maailmanselityksenään ja patenttiratkaisunaan käyttämä fraasi "ihmiselämä on pyhä" ei ole mikään vastaus raiskauksen uhrin näkökulmasta.

Ei varmasti olekaan, mutta Soinilla on omaan näkökantaansa oikeus, aivan kuin on sinulla ja raiskausten uhreilla. Itse puutuin vain siihen, että täytyy erottaa Soinin kanta Perussuomalaisten kannasta. On siis kaiken meuhkaamisen kohdalla ymmärrettävä osoittaa kritiikki vain Soinia kohtaan, ei Perussuomalaisten puoluetta kohtaan.

 

[Ramchester]

Mkä siis tässä tapauksessa esti häntä vastaamasta esitettyyn kysymykseen asiallisesti niin, että kanta olisi tullut selville?

Minulle on edelleen epäselvää, mikä hänen kantansa esitettyyn kysymykseen raiskatuksi tulleen naisen oikeudesta aborttiin. Soinin omana maailmanselityksenään ja patenttiratkaisunaan käyttämä fraasi "ihmiselämä on pyhä" ei ole mikään vastaus raiskauksen uhrin näkökulmasta.

Miksi se on epäselvää. Soini ei hyväksy aborttia missään tapauksessa ja on kertonut asian jo aiemmin moneen kertaan. Miksi sitä pitää kysellä vuodesta vaalitentistä toiseen.

 

[Freddie Freeloader]

Ei varmasti olekaan, mutta Soinilla on omaan näkökantaansa oikeus, aivan kuin on sinulla ja raiskausten uhreilla. Itse puutuin vain siihen, että täytyy erottaa Soinin kanta Perussuomalaisten kannasta. On siis kaiken meuhkaamisen kohdalla ymmärrettävä osoittaa kritiikki vain Soinia kohtaan, ei Perussuomalaisten puoluetta kohtaan.

Totta kai Soinilla on oikeus omaan kantaansa, mutta ongelman ydin tässä onkin se, että Soini ei kantaa kysyttäessä suostunut vastaamaan, vaan suuttui kysyjälle. Esimerkiksi Katainen tiesi aivan varmasti kertoessaan oman kantansa homojen oikeuksiin että ääniä menee sekä häneltä että puolueelta, mutta se ei silti estänyt häntä vastaamasta.

Asia on merkityksellinen siksi, että Perussuomalaiset ja Soini ovat koko ajan pyrkineet esiintymään jonkinlaisena äärirehellisenä poliittisesta pelistä vapaana kansanliikkeenä, jossa asiat sanotaan niinkuin ne ovat. Todellisuus näyttää kuitenkin olevan täysin päinvastainen.

 

[tomageeni]

Totta kai Soinilla on oikeus omaan kantaansa, mutta ongelman ydin tässä onkin se, että Soini ei kantaa kysyttäessä suostunut vastaamaan, vaan suuttui kysyjälle.

Minä näkisin tilanteen niin, että kaikki tietävät Soinin kannan aborttiin ja sitten vartavasten esitettiin juuri tuo kysymys, tarkoituksena vain "grillata" Soinia. (joo, kysymyksen esitti joku tyttö mutta media sen valitsi niiden kaikkien joukosta Soinilta kysyttäväksi). Soinin käämi paloi siihen, että hänen jatkuvasti täytyy perustella uskonnollista vakaumustaan mediassa.

 

[Freddie Freeloader]

Kerros nyt mitä Soinin olisi pitänyt vastata ja miten Freddie Freeloader olisi siihen ottanut kantaa.

Kysymys kuului siis: "Hyväksytkö abortin tekemisen raiskauksen uhrille?" Soinin olisi pitänyt vastata kyllä tai ei. Ei voi paljon yksinkertaisemmaksi mennä.

Edellisten viestien perusteella Soinin kanta on siis ei. Minun kantani on päinvastainen, kun sitä kerran kysytään. Edelleenkin Soinilla on oikeus omaan kantaansa vakaumuksensa perusteella.

Pyrin tällä keskustelulla osoittamaan ainoastaan sitä, että nämä Soinin "...ei missään olosuhteissa..." kannanotot ovat alkaneet murentua vaalien lähestyessä yksi toisensa jälkeen melkeinpä asiassa kuin asiassa. Joten en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, onko hänen kantansa edes tähän aborttikysymykseen sama kuin esimerkiksi viime viikolla.

 

[Fordél]

Pyrin tällä keskustelulla osoittamaan ainoastaan sitä, että nämä Soinin "...ei missään olosuhteissa..." kannanotot ovat alkaneet murentua vaalien lähestyessä yksi toisensa jälkeen melkeinpä asiassa kuin asiassa. Joten en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, onko hänen kantansa edes tähän aborttikysymykseen sama kuin esimerkiksi viime viikolla.

Olen eri mieltä edelleen eikä mielestäni Soinin kanta ole mihinkään muuttunut. Huom. siis Soinin eikä Persujen. Tämä aborttikysymys on nimittäin sellainen, josta jokainen äänestäisi omantuntonsa mukaisesti. Aborttiasiaan ei Perussuomalaisten ohjelma tietääkseni ota kantaa. Sen sijaan tukipakettien kohdalla on taas ollut kyse Persujen kannasta.

Soini on siis ollut ehdoton kun häneltä on kysytty kantaa aborttiin. Nyt kun kysymys asetettiin eri tavalla, on luonnollista, että vastaus ei ole sama, koska kysymyskin on eri. Sama kun kysyisi, että hyväksytkö tappamisen. Kaikki sanoisivat tähän varmasti ei. Jos kysytään, hyväksytykö tappamisen itsepuolustukseksi, on kysymys jo paljon monimutkaisempi.

En siis todellakaan näe, että Soinin linja olisi tässä kysymyksessä mitenkään muuttunut.

 

[Freddie Freeloader]

Soini on siis ollut ehdoton kun häneltä on kysytty kantaa aborttiin. Nyt kun kysymys asetettiin eri tavalla, on luonnollista, että vastaus ei ole sama, koska kysymyskin on eri.

Millä tavalla kysymys on eri, jos kyseessä on vain yksi erikoistapaus yleisemmästä kysymyksestä, johon Soini on vastannut yksiselitteisesti:

Soini on aiemmin todennut, ettei milloinkaan hyväksy laillista oikeutta tappaa ihmiselämä elossa tai äitinsä kohdussa. (linkki Uuden Suomen artikkeliin)

Tuossa on itseasiassa ilmaistuna myös Soinin kanta tappamiseen itsepuolustukseksi, joka sekään ei siis ole hänen mielestään hyväksyttävää.

Edelleen minulle on epäselvää myös, mikä on Perussuomalaisten kanta puolueena tähän kysymykseen? Vastaukseksi ei riitä, että "muiltakaan puolueilta ei kysellä tällaista". Luulen, että muut puolueet kertovat kyllä auliisti, mikä on heidän kantansa raiskatuksi tulleen oikeudesta aborttiin, jos sitä kysytään.

 

[tomageeni]

Edelleen minulle on epäselvää myös, mikä on Perussuomalaisten kanta puolueena tähän kysymykseen? Vastaukseksi ei riitä, että "muiltakaan puolueilta ei kysellä tällaista".

Perussuomalaisilla ei käsittääkseni ole puolueena asiaan kantaa, vaan kullakin ehdokkaalla on oikeus ottaa kantaa vakaumuksensa mukaisesti.

 

[Freddie Freeloader]

Perussuomalaisilla ei käsittääkseni ole puolueena asiaan kantaa, vaan kullakin ehdokkaalla on oikeus ottaa kantaa vakaumuksensa mukaisesti.

Tämänkin Soini voisi kysyttäessä tuoda selvästi esiin, eikä mutista, että "en lähde yksityiskohtiin..." Tällöin asia tulisi selväksi, eikä sitä tarvitsi kysellä yhä uudelleen.

 

[Koke72]

Perussuomalaisilla ei käsittääkseni ole puolueena asiaan kantaa, vaan kullakin ehdokkaalla on oikeus ottaa kantaa vakaumuksensa mukaisesti.

Ja samalla tavalla kullakin äänestäjällä on oikeus äänestää ehdokasta, jonka vakaumus on samanlainen kuin itsensä. Jos puolueilla on kynnyskysymyksiä hallituksen menon suhteen, varmasti äänestäjilläkin on ehdokkaan valinnan suhteen.

 

[Maple Leaf]

Soini on aiemmin todennut, ettei milloinkaan hyväksy laillista oikeutta tappaa ihmiselämä elossa tai äitinsä kohdussa.

Vakaumus voisi olla aika kovilla, jos 15-vuotias tytär olisi raskaana mamusomalin raiskauksen seurauksena.

 

[Ramchester]

Ja samalla tavalla kullakin äänestäjällä on oikeus äänestää ehdokasta, jonka vakaumus on samanlainen kuin itsensä. Jos puolueilla on kynnyskysymyksiä hallituksen menon suhteen, varmasti äänestäjilläkin on ehdokkaan valinnan suhteen.

Niin. Mikä tässä nyt sitten on se vaikea asia? Tiedämme, että Timo Soini ja Päivi Räsänen ovat ensi kaudella eduskunnassa ja tulevat äänestämään aborttioikeutta vastaan, jos tällainen lakiehdotus ehdotetaan. Muiden äänestämisistä ei voida kuin arvailla, mutta kun suurin osa kansaedustajista on tapakristittyjä Ev. lut seurakunnasta, niin esitys kaatuu 99 prosentin varmuudella.

 

[Fernando]

Saattaa oikeasti jäädä vaisuksi PerSujen vaalitulos. Kun katsoo näitä oman vaalipiirin ehdokkaita niin saa nauraahekottaa niin perhanasti! Soini ja M15 ovat taitavat olla ainoat äänimagneetit. Noissa gallupeissa kun ihmiset muistavat Soinin ja kun omassa äänipiirissä ei olekaan Soinia niin äänestetään jotain tuttua ja turvallista.

Taidan läpällä äänestää jotain persu-palomiestä, jolla ei paljoakaan mahdollisuuksia päästä EK:an.

 

[tuuriman]

Kerrotko vielä, että miksei voi? Pitääkö mielestäsi jatkossa pääministerin olla ateisti, että hänet voi valita pääministeriksi? Niin ja jos näin on niin miten ateistin kanta eroaa uskovaisen kannasta noin niin kuin periaatteellisesti? Olisiko agnostikko siis sittenkin parempi?

Muotoilin vähän väärin tuon kommenttini. Uskovainen voi olla, mutta uskonnot ja politiikka/valtion asiat täytyy pitää erillä toisistaan. Kun Soinin poliittiset mielipiteet rinnastuvat hänen katoliseen maailmankuvaansa niin se tuo tiettyä rajoittuneisuutta. Minun mielestäni sivistysvaltiossa ei voi olla päättävässä asemassa mies jonka mielipiteisiin sisältyy naisten ja miesten välistä epätasa-arvoa, homofobiaa ja abortin vastustamista. Kaikki edellä mainituista ovat Soinin uskonnon takia myös hänen poliittisia mielipiteitään.

 

[Ramchester]

Minun mielestäni sivistysvaltiossa ei voi olla päättävässä asemassa mies jonka mielipiteisiin sisältyy naisten ja miesten välistä epätasa-arvoa, homofobiaa ja abortin vastustamista. Kaikki edellä mainituista ovat Soinin uskonnon takia myös hänen poliittisia mielipiteitään.

No jos mielestäsi Soinin yhdellä äänellä on Suomessa mahdollisuus lisätänaisten ja miesten välistä epätasa-arvoa, homofobiaa ja abortin vastustamista, niin sitten sinun vaan pitää olla äänestämättä persuja. Edelleen helppoa ja samalla kauhean yksinkertaista.

 

[Jusu7]

Tämän päivän IS:n nettilehdessä oli tuleviin vaaleihin liittyen lukijat saaneet kysyä tällä kertaa Timo Soinilta kysymyksiä ja tässä yksi:

"Puolueohjelmassanne luonto ja luonnonsuojelu, pedot ja suot, poronhoito ja uusiutuvat energiamuodot ovat ns. syvältä. Näette luonnon ainoastaan hyödynnettävänä kohteena, talous ajaa kaikessa luonnon ohi. Miten perustelette tämän? Rahaa voidaan painaa niin paljon kuin haluamme, mutta meillä on vain yksi luonto.

- Otetaan vaikka turve. Meillä on miljoonia hehtaareja turvetta, josta hyödynnetään pientä osaa. Se on kotimaista energiaa ja työllistämistä aluepoliittisesti. Ei mitään luonnon tuhoamista."

Siis mitä helvettiä?!? Energiantuotannossa rankasti tuettu turvetuotanto siis nousuun ja päästöjen osalta saadaan sitten "nappulat kaakkoon". Toisin sanoen siis hiilidioksidipäästöt annetaan kasvaa ihan rajattomasti jos nämä miljoonat hehtaarit otetaan tähän tapaan käyttöön.

Tällä hetkellä turpeen poltosta syntyvät CO2-päästöt ovat lähteestä riippuen suurinpiirtein samalla tasolla kuin mitä liikenteen päästöistä Suomessa syntyy. Näin ollen puhutaan aika rankasta virheestä Soinin suusta. Toinen luku on sitten mitkä vaikutukset kuivatuksilla on vesistöihin jne.

Alla linkki IS:n juttuun:
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Oletko%20ollut%20oikeissa%20t%C3%B6iss%C3%A4%20Timo%20Soini/art-1288379028606.html

 

[anatsu]

Kun ihmiset (uskoisin ainakin, että enemmistö) haluaa, ettei kirkkoa/uskontoa ja valtiota ja politiikkaa yhdistettäisi, niin minkä ihmeen takia tällaisesta asiasta sitten kohistaan? Se on aivan yksi hailee, mitä Timo Soini ajattelee abortista. Ei hän voi ajaa mitään abortin kieltoa Suomeen kuin käärmettä pyssyyn. Sama homma EU-irtisanoutumisen tai Kokoomuksen NATOon pyrkimisen kanssa. Sitten kun niiden asioiden kannatus saa enemistön kansan keskuudessa, voidaan asioista ja niiden luopumisesta tai pyrkimisestä keskustella. Eikä minusta Soini ole edes halunnut vetää uskonnollista vakaamustaan poliittisiin mielipiteisiin mitenkään vankasti. Siitä pisteet hänelle. Tuo Soinin vastaus kysymykseen "Ei muiltakaan politikoilta kysytä näin vaikeita" (tms.) oli vähän heikohko, liekö sitten vaaliväsymystä vai mitä. Olisi vain sanonut, ettei halua sekoittaa omia uskonnollisia vakaamuksiaan politiikkaan, jolla pitäisi tehdä kansaa hyvinvoivaksi.

Ja en, en todennäköisesti äänestä PerSuja, jos vaikka jotain jää vaivaamaan.

 

[Fordél]

Muotoilin vähän väärin tuon kommenttini. Uskovainen voi olla, mutta uskonnot ja politiikka/valtion asiat täytyy pitää erillä toisistaan. Kun Soinin poliittiset mielipiteet rinnastuvat hänen katoliseen maailmankuvaansa niin se tuo tiettyä rajoittuneisuutta. Minun mielestäni sivistysvaltiossa ei voi olla päättävässä asemassa mies jonka mielipiteisiin sisältyy naisten ja miesten välistä epätasa-arvoa, homofobiaa ja abortin vastustamista. Kaikki edellä mainituista ovat Soinin uskonnon takia myös hänen poliittisia mielipiteitään.

Eiköhän se mene niin, että katolinen maailmankuva heijastuvat hänen poliittisiin mielipiteisiinsä, aivan kuten lopussa toteat. Mielestäni tässäkään ei ole mitään väärää, varsinkin kun hän tuo sen avoimesti esille. Sitä paitsi näin tapahtuu kaikkien ihmisten kohdalla: olemme maailmankuvamme vankeja. Lisäksi äänestäjissä on paljon uskovaisia ja jopa katolisia, joten miksei heillä saisi olla omaa edustajaa eduskunnassa?

Mitä tulee sukupuolten väliseen epätasa-arvoon, homofobiaan tai abortin vastustamiseen niin en näe näissäkään mitään ongelmallista. En ole missään nähnyt Soinin vastustavan sukupuolten välistä tasa-arvoa tai haukkuvan homoja. Mitä taas tulee aborttiin niin se on hyvin monimutkainen kysymys, johon harva puoluekaan on kait ottanut kantaa. Jos siitä äänestettäisiin, tapahtuisi se varmasti puolueessa kuin puolueessa jokaisen omantunnon mukaan ilman puoluekuria. Miksi näin? Koska se on lopulta omantunnon kysymys, joka on vahvasti yhteydessä jokaisen maailmankuvaan. Niin sinun, minun kuin Soinin.

 

[Dee Snider]

Vakaumus voisi olla aika kovilla, jos 15-vuotias tytär olisi raskaana mamusomalin raiskauksen seurauksena.

No no, muistappa nyt, että Jussi Halla-Aho sai tuomion kansankiihoituksesta, juuri tuollaisista puheista. Itseasiassa tämähän on vielä pahempi, kun vielä henkilöit, mitä Halla-Aho ei tehnyt.

Mamusomaleiden raiskaukset ovat kuitenkin harvinaislaatuisia yksittäistapauksia, jotka ovat osa monikulttuurista perintöä, joten tuskin kohdalle osuu. Sitäpaitsi Suomessa emättimiä ei "siivota" monikulttuurisesti, joten eiköhän jo tieto tästä pelottaa mamuraiskaajapoloiset (jos tällaisia nyt edes on) tiehensä.

Toisaalta, kyllähän Soinin on pidettävä perheensä tiukasti pois julkisuudesta. Suvaitsevaiset suattaapi kyllä keksiä mitä vaan, kuten Päivi Räsäsen lapsien uhkailu. Kaikki suvaitsemattomat pitäisi ampua, sanoi Arvo Salokin ja osui kyllä sarkasmillaan napakymppiin.