Perussuomalaiset

[TosiFani]

...10% on pitkä pätkä plagiointia tuollaisessa työssä.

Tänä päivän Huhtasaaren gradu olisi hylätty turnitin tarkastuksen yhteydessä.

 

[BigRedCat]

Tänä päivän Huhtasaaren gradu olisi hylätty turnitin tarkastuksen yhteydessä.

Ja jonkun tasokkaamman yliopiston kovemmat tieteelliset vaatimukset omaavassa koulutusohjelmassa Huhtasaari graduineen olisi naurettu ulos vaikka plagiointia ei olisi ollut nimeksikään. Entä sitten? Jo kohun aikaan kävi ilmi että Jyväskylän kasvatustieteellisessä tuohon aikaan ei ole ohjeistus ollut kunnollisella tasolla ja huonot tieteelliset käytännöt gradua tehdessä yleisiä. On vähän epäreilua ottaa randomilla yksi valmistunut erityistarkasteluun ja soveltaa arviointiin eri kriteereitä. Eri asia olisi ollut jos keskustelu olisi suunnattu yliopistojen vastuuseen pilipalimaistereiden tuottamisessa, mutta nyt se henkilöityi ainoastaan yhteen opiskelijaan.

 

[TosiFani]

... On vähän epäreilua ottaa randomilla yksi valmistunut erityistarkasteluun ja soveltaa arviointiin eri kriteereitä.

Kyseessä ei ole random opiskelija vaan Perussuomalaisten varapuheenjohtaja ja presidenttiehdokas.

 

[Tuamas]

10% on yhdessä osiossa, ei koko gradussa. Jos tuo osio on puolestaan kymmenyksen mittainen, on plagiointia prosentti. No, todellisuudessa osio lienee pidempi. Joka tapauksessa kävimme vääntöä kanssasi mm. blogin otsikoinnista, joka julisti gradun olevan plagiaatti. Varmaan nyt myöntänet että näin ei kuitenkaan ollut kun yliopistokin tuon vahvisti?

Olemme kyllä yhtä mieltä Huhtasaaren toimintatavoista ja siitä, että hänen gradunsa ei olisi pitänyt mennä läpi. Silti pysyn kannassani että tuossa ei ollut juurikaan poikkeavaa, vaan "graduja joita ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä" menee läpi vuosittain valtavat määrät. Sitä se on kun "kaikilla pitää olla mahdollisuus saada yliopistotutkinto". Nykyään tosiaan tekniikka on tullut avuksi näiden noloimpien copypastehuijausten ehkäisyyn.

Edelleen aistin pientä liioittelua suhteessa Jyväskylän yliopistoon ja Yleen, joiden sanavalinnat ovat "sisältää plagiointia vain vähän" ja "ei luonteeltaan erityisen vakava" vs. sinun "merkittävissä määrin". Lieventävänä asianhaarana tuo plagiointi on ollut kirjallisuuskatsauksessa jossa nyt ei muutenkaan mitään omaa tuoteta. Empiirisen osion autenttisuuttahan yliopiston mukaan ei ole syytä epäillä.

Lähinnä tarkoitin sitä, että tuossa puhutaan jo monen kappaleen suorasta copy-pasteamisesta ilman asianmukaisia lähdemerkintöjä.

Minä voin myöntää jotain, kun tiedän mitä pitäisi myöntää.
On ollut koko ajan päivänselvää, että koko Huhtasaaren gradu ei ole plagioitu, näin ei ole kukaan väittänytkään, paitsi Tiainen ensimmäisessä klikkiotsikossaan, jonka muutti muutamassa tunnissa.

Aisti ihan rauhassa, itse kun olen töitä päässyt / joutunut tekemään muutaman vuoden Huhtasaaren jälkeen, missä on pitänyt noudattaa noita samoja ohjeistuksia ja näin käytännön tasolla noin tökerö copy-pasteaminen nyt vain on nähdäkseni osoitus melkoisesta peeloilusta sekä osin myös toimintatavasta. Varsinkin kun Huhtasaari jatkoi samaa toimintaa blogissaan.

Empiiristä osiota silloin taannoin hiukan luin ja siitä tekstistä kyllä tosiaan näkee, että se on Huhtasaaren itse kirjoittamaa, eikä sen osalta plagiointia ole sytä epäillä.

 

[BigRedCat]

Kyseessä ei ole random opiskelija vaan Perussuomalaisten varapuheenjohtaja ja presidenttiehdokas.

No tuo on toki totta mutta ei muuta pointtiani. Ei hän ole ratsastanut tieteellisellä osaamisellaan tms. ja jos hän on toiminut käytännössä tiedekuntansa antamien paskojen ohjeiden mukaan ja tiedekunta on gradun hyväksynyt, on suurin vastuu tiedekunnalla. Kärpäsestä härkänen on yhä mielipiteeni.

 

[BigRedCat]

...näin käytännön tasolla noin tökerö copy-pasteaminen nyt vain on nähdäkseni osoitus melkoisesta peeloilusta sekä osin myös toimintatavasta. Varsinkin kun Huhtasaari jatkoi samaa toimintaa blogissaan.

Voidaan puolestani päättää tämä keskustelu siihen, että olemme tästä sataprosenttisen yhtä mieltä. Ehkä pointtini alunperinkin oli enemmän ettei kohu paljastanut mitään uutta tai yllättävää Huhtasaaresta joka ei ole rakentanut imagoaan minään akateemikkona. Ihan eri asia on ruotia vaikkapa desantti Bäckmanin akateemisia ansioita tai Himasen raporttia. Huhtasaaren tapauksessa kritiikkiin oli aihetta mutta koin että lipsahdeltiin liioittelun puolelle enkä ehkä ihan ymmärtänyt että moni pitää Huhtasaaren saavutusten kaltaista akateemista tutkintoa niin suuressa arvossa.

 

[TosiFani]

No tuo on toki totta mutta ei muuta pointtiani. Ei hän ole ratsastanut tieteellisellä osaamisellaan tms. ja jos hän on toiminut käytännössä tiedekuntansa antamien paskojen ohjeiden mukaan ja tiedekunta on gradun hyväksynyt, on suurin vastuu tiedekunnalla. Kärpäsestä härkänen on yhä mielipiteeni.

Huhtasaari on aikanaan itse tehnyt ratkaisun, kun on kopioinut tekstiä graduunsa, tämä ei ole tiedekunnan vika. Se, ettei hän aikanaan jäänyt plagioinnista kiinni, johtuu tiedekunnan heikosta suorittamisesta.

Huhtasaari on itse hakeutunut julkiseen ammattiin, jossa hänen taustojaan voidaan penkoa. Tässä ajassa menneisyys nousee helposti kummittelemaan, sen kanssa kannattaa olla tuollaisessa tehtävässä sinut.

 

[BigRedCat]

Huhtasaari on aikanaan itse tehnyt ratkaisun, kun on kopioinut tekstiä graduunsa, tämä ei ole tiedekunnan vika. Se, ettei hän aikanaan jäänyt plagioinnista kiinni, johtuu tiedekunnan heikosta suorittamisesta.

Huhtasaari on itse hakeutunut julkiseen ammattiin, jossa hänen taustojaan voidaan penkoa. Tässä ajassa menneisyys nousee helposti kummittelemaan, sen kanssa kannattaa olla tuollaisessa tehtävässä sinut.

Kyllä kyllä mutta tämän asian merkitystä olen pyrkinyt asettamaan mittasuhteisiin. Yksi vertailukohta olisi että puolueensa puheenjohtaja ja valtiovarainministerinäkin toiminut Antti Rinne on päässyt kohtuuttoman vähällä sen suhteen, että hänellä on juristin koulutuksestaan huolimatta mennyt omat ja taloyhtiön rahat sekaisin, on laskutettu työpaikalta samaa työmatkaa kahteen kertaan eikä sisäpiiritiedonkaan suhteen ole ihan maltettu lain kirjainta noudattaa. Joku voisi nähdä tässäkin toimintatavan ja todeta kyseessä olevan vakavampia rikkomuksia ja vaikutusvaltaisempi henkilö. Toki näitäkin asioita on käsitelty, mutta hyvin kevyesti ja tämä minusta asettaa Huhtasaaren gradun kontekstiinsa.

 

[Tuamas]

Kyllä kyllä mutta tämän asian merkitystä olen pyrkinyt asettamaan mittasuhteisiin. Yksi vertailukohta olisi että puolueensa puheenjohtaja ja valtiovarainministerinäkin toiminut Antti Rinne on päässyt kohtuuttoman vähällä sen suhteen, että hänellä on juristin koulutuksestaan huolimatta mennyt omat ja taloyhtiön rahat sekaisin, on laskutettu työpaikalta samaa työmatkaa kahteen kertaan eikä sisäpiiritiedonkaan suhteen ole ihan maltettu lain kirjainta noudattaa. Joku voisi nähdä tässäkin toimintatavan ja todeta kyseessä olevan vakavampia rikkomuksia ja vaikutusvaltaisempi henkilö. Toki näitäkin asioita on käsitelty, mutta hyvin kevyesti ja tämä minusta asettaa Huhtasaaren gradun kontekstiinsa.

Itse en rehellisesti muista kuinka laajasti Rinteeseen liittyviä juttuja on käsitelty julkisuudessa, mutta ne ovat tulleet julkisuuteen jo vuonna 2005, jolloin tässä tulee asioiden ajankohtaisuus relevantiksi tekijäksi.

 

[Cobol]

Siirsin kommentin tekstiini vassariketjusta:

Siellä on vaaleissa ollut yllättävä nimi vaalitarkkailijana, joka on vielä jostain syystä päätynyt siihen, että hienosti meni.

https://www.verkkouutiset.fi/peruss...jevin-vaalia-diktaattori-sai-85-aanista-9717/

Packalen saa siis valitsemiltaan äänestyspaikoilta virheettömän tuloksen, joka poikkeaa täysin mm. USA:n ja EU:n näkemyksestä. Pressa muutti lakeja viime vuonna ja laittoi vaimonsa varapressaksi. Oppositio syyttää presidenttiä itsevaltiudesta ja muiden poliittisten näkemysten tukahduttamisesta, niin siinä toki ainekset Packalenin arvioon. Hän tietenkin kertoi vain äänestyspaikkojen teknisestä äänestämisestä, mutta senkin USA ja EU arvioivat hyvin eri tavoin.

 

[Hans Geering]

https://yle.fi/uutiset/3-10197727 hip heijaa, no mutta kuitenkin enemmän omaa kun varast.. lainattua...

 

[Tuamas]

30% lainattu yhdestä lähteestä, mainitsematta tuota lähdettä.

Shillälailla.

Nyt ei anna ihan hirveän hyvää kuvaa Jyväskylän yliopiston nykytasostakaan, kun tuo jäi tässä jatkoselvityksessäkin heiltä huomaamatta

Ja median ajojahtiahan tämä vain oli.

Tuossa laajempi Ylen juttu
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/...-huhtasaaren-gradussa-rajusti-luultua-enemman

 

[Hans Geering]

30% lainattu yhdestä lähteestä, mainitsematta tuota lähdettä.

Shillälailla.

Nyt ei anna ihan hirveän hyvää kuvaa Jyväskylän yliopiston nykytasostakaan, kun tuo jäi tässä jatkoselvityksessäkin heiltä huomaamatta

Ja median ajojahtiahan tämä vain oli.

"kopioituna jopa 30 prosenttia Tiina Simpasen vuonna 2001 kirjoittamasta pro gradu -työstä "Kohti monikulttuurista koulua". lukee tuossa jutussa.

 

[Cobol]

Huhtasaaren osalta aika odotettu tulos. Miten tuo on muuten henkilökohtaisesti selvinnyt edes laajemmasta kopioinnista? Jyväskylän yliopiston osalta ei voi kuin todeta, että olisipa hallituksen säästölinja vaikka lakkauttanut koko yliopiston. Jos ei yliopiston tekemässä selvityksessä löydy kuin 10 prosentit kopioinnit, ja todellisuus onkin 30 prosenttia, lappua luukulle, ja nämä rahat oikeiden yliopistojen toimintaan.

 

[Kaljuenkeli]

Musta vähän tarpeetonta YLE:ltä lähteä asialla retostelemaan. Käsi ylös ne jotka eivät ole oikaissut gradussa enemmän tai vähemmän, jos paikka on ollut. Tällä muinaisella asialla eibole mitään merkitystä Huhtasaaren ammattitaitoon opettajana tai kansanedustajana.

 

[cottonmouth]

Ja median ajojahtiahan tämä vain oli.

Huvittavaa(?) tämän uutisen kommentoinnissa oli myös se, että eihän Huhtis missään vaiheessa sinällään kiistä plagiointia. On vain, mielestään, "noudattanut ajan ohjeita", onpas nyt erikoista syynäystä ja ihan siis niinq aikuisten oikeasti ajojahtia.

Käsi ylös ne jotka eivät ole oikaissut gradussa enemmän tai vähemmän, jos paikka on ollut.

Käsi ylös ne jotka ovat, mahdollisesti, plagioineet 1/3 omasta gradustaan?

Ja eikä siinä, ei se minulta ole pois, jos joku menee siitä mistä aita on vähän kenollaan alaspäin. Tietyn mielikuvan se toki ihmisestä ehkä antaa, mutta eihän siinä muuta kuin geeliä tukkaan ja vastatuuleen. Tai purkista väriä ja kädet ristiin, samapa tuo.

Onhan näitä oikaisijoita varmasti muitakin, mutta jopa Huhtiksen pitäisi tajuta, että noinkin julkisen henkilön menneisyyden touhuja saatetaan ns. syynätä ja asiaa ei välttämättä vaieta kuoliaaksi.

 

[Walrus21]

Tällä muinaisella asialla eibole mitään merkitystä Huhtasaaren ammattitaitoon opettajana tai kansanedustajana.

Ei olekaan. Sitä ammattitaitoa ei ole ollut ensinkään, joten muutos on olematon.

 

[Tadu]

Siis onhan toi läppä jos pitää paikkansa. Huhtasaaren osalta ja erityisesti Jyväskylän yliopiston. Mitä helvettiä siellä on tehty?

 

[dana77]

Musta vähän tarpeetonta YLE:ltä lähteä asialla retostelemaan. Käsi ylös ne jotka eivät ole oikaissut gradussa enemmän tai vähemmän, jos paikka on ollut. Tällä muinaisella asialla eibole mitään merkitystä Huhtasaaren ammattitaitoon opettajana tai kansanedustajana.

\o_

Minusta on varsin tarpeellista, että YLE uutisoi Yliopiston selvityksen virheellisyyden. Tätä voisi pitää jopa vahtikoiran varsinaisena valvollisuutena. Tuo väite että vaikuttaako tämä asia Huhtasaaren kykyyn toimita opettajana tai kansanedustajana onkin mielenkiintoisempi. Kyvytön tai varsin heikot kyvyt hänellä on tehtäviinsä ja erityisesti tekstin tuottamiseen, mutta se että kummin päin syy-seuraus -suhde asiassa menee on tulkinnallisempi. Minustakin ehkä parempi muotoilu olisi, että Huhtasaaren kyvyttömyys on saanut hänet aikoinaan huijaamaan kuin sanoa että huijaamisen takia hän on kyvytön toimimaan nyt tehtävässään.

 

[Kaljuenkeli]

Minusta on varsin tarpeellista, että YLE uutisoi Yliopiston selvityksen virheellisyyden. Tätä voisi pitää jopa vahtikoiran varsinaisena valvollisuutena.

Kansan syvät rivit ovat arvostelleet YLE:ä milloin suvakkimediaksi ja milloin vihervassarimediaksi. Tällainen ihan aikuisten oikeasti mihinkään vaikuttamaton uutisointi vain vahvistaa vastakkainasettelua ja repii jo vähän arpeutuneita haavoja.

Huhtasaari nolattiin jo vaalien aikana ja nollattiin hänen akateemiset saavutukset. Nyt vain käännetään veistä haavasta. Tekevät Huhtasaarest vielä martyyrin.

 

[dana77]

Kansan syvät rivit ovat arvostelleet YLE:ä milloin suvakkimediaksi ja milloin vihervassarimediaksi. Tällainen ihan aikuisten oikeasti mihinkään vaikuttamaton uutisointi vain vahvistaa vastakkainasettelua ja repii jo vähän arpeutuneita haavoja.

Huhtasaari nolattiin jo vaalien aikana ja nollattiin hänen akateemiset saavutukset. Nyt vain käännetään veistä haavasta. Tekevät Huhtasaarest vielä martyyrin.

Ihan EVVVK mitä kansan syvät rivit ovat arvostelleet. Median tehtävä on uutisoida totuus eikä hyssytellä tapahtumia ettei jollekin tule paha mieli.
On hemmetin hyvä, että faktat katsotaan loppuun asti, ettei jätetä edes mahdollisuutta että mediaa voisi syyttää Huhtasaaren aiheettomasta mustamaalaukseesta. Se olisi marttyyrin tekemistä. Ei todistetusti syylliset ole mitään marttyyreitä.

 

[Kaljuenkeli]

Ihan EVVVK mitä kansan syvät rivit ovat arvostelleet. Median tehtävä on uutisoida totuus eikä hyssytellä tapahtumia ettei jollekin tule paha mieli.
On hemmetin hyvä, että faktat katsotaan loppuun asti, ettei jätetä edes mahdollisuutta että mediaa voisi syyttää Huhtasaaren aiheettomasta mustamaalaukseesta. Se olisi marttyyrin tekemistä. Ei todistetusti syylliset ole mitään marttyyreitä.

Onko Huhtasaari todistetusti johonkin syyllinen? Noh, niin tai näin nuoruuden hölmöilyä. Onhan noita isompiakin syntejä annettu anteeksi.

Eikä se ole EVVK kuin sinun omasta mielestäsi, ehkä oletkin ns. suvakki tai vasemmistolainen, jolloin YLE:n juttua onkin kiva jakaa Facessa. Lisää tutkivaa journalismia YLE:n palkollisilta Hakaniemen suuntaan?

 

[dana77]

Onko Huhtasaari todistetusti johonkin syyllinen? Noh, niin tai näin nuoruuden hölmöilyä. Onhan noita isompiakin syntejä annettu anteeksi.

Eikä se ole EVVK kuin sinun omasta mielestäsi, ehkä oletkin ns. suvakki tai vasemmistolainen, jolloin YLE:n juttua onkin kiva jakaa Facessa. Lisää tutkivaa journalismia YLE:n palkollisilta Hakaniemen suuntaan?

Plagiointisyytöksille alkaa näytöt löytymään, eli on. Mikään rikos kyseessä ei varsinaisesti kuitenkaan ole (vaatisi aika laajaa tulkintaa tekijänoikeusrikkomukseksi).

Mieluummin suvakki kuin persu.

 

[penaz]

Noh, niin tai näin nuoruuden hölmöilyä.

Oletan, että et ole tehnyt gradua. Jos olisit tehnyt tuskin ajattelisit noin siitä, että Huhtasaari on plagioinut 30% opinnäytetyöstään jonkun muun gradusta. Minusta se ei ole nuoruuden hölmöilyä, vaan tiedeyhteisön säännöistä piittaamatonta törkeää epärehellisyyttä, jolla tavoitellaan omaa etua. Jos ihminen on toiminut noin gradua tehdessään niin minusta ei olisi ihme, jos hän toimii myös politiikassa samalla tavalla.

 

[Kaljuenkeli]

Plagiointisyytöksille alkaa näytöt löytymään, eli on. Mikään rikos kyseessä ei varsinaisesti kuitenkaan ole (vaatisi aika laajaa tulkintaa tekijänoikeusrikkomukseksi).

Mieluummin suvakki kuin persu.

Odotellaan mitä Jyväskylän yliopisto lausuu asiasta. Et kai tuomitse YLE:n tutkinnan perusteella?

Oletan, että et ole tehnyt gradua.

Ähäkutti sulle. Olen tehnyt, enkä edes minkään humanistisen oppiaineen. Lähinnä vihjailin Vapaavuoren suuntaan nuoruuden hölmöilyillä ja anteeksiannolla.