Perussuomalaiset

[Lähemäen Dynamo]

Kyseessä on toimittaja, joka on keskittynyt urallaan salaliittoteorioihin ja on voimakas maahanmuuttokriitikko.

Vahvaa argumentaatiota. Minkälaisia salaliittoteorioita ko. toimittaja on esittänyt? "Voimakas maahanmuuttokriitikko"? Pitäisikö tämä siis ymmärtää niin, että kun Neroth on puhdas, eikä häntä voi mitenkään syyttää natsiksi, niin voimakas maahanmuuttokriitikko on jotain kuitenkin sinne päin epäilyttävää. Katsoitko dokumentin? Se ettei Ruotsissa ole enempää "maahanmuuttokriitikoista" kuin tuo about 20%, johtuu siitä että iso ihmisistä uskoo 24/7 aivopesua mitä valtalehdet ja poliitikot tuottavat.

 

[TosiFani]

Vahvaa argumentaatiota. Minkälaisia salaliittoteorioita ko. toimittaja on esittänyt? "Voimakas maahanmuuttokriitikko"? Pitäisikö tämä siis ymmärtää niin, että kun Neroth on puhdas, eikä häntä voi mitenkään syyttää natsiksi, niin voimakas maahanmuuttokriitikko on jotain kuitenkin sinne päin epäilyttävää. Katsoitko dokumentin? Se ettei Ruotsissa ole enempää "maahanmuuttokriitikoista" kuin tuo about 20%, johtuu siitä että iso ihmisistä uskoo 24/7 aivopesua mitä valtalehdet ja poliitikot tuottavat.

Luin Pelle Nerothin oman sivun, jossa hän kertoo itsestään ja tuotannostaan. Hän on kirjoittanut mm. JFK:n ja Palmen murhasta ja ratkaisut omasta mielestään ne. Minä en pidä Nerothia kovinkaan luotettavana lähteenä, hän vain asenteellinen toimittaja, ei tutkija yms..

Tuo boldattu on muuten sitä salaliittoteoriaa.

Ruotsissa on vähän yli 10 miljoonaa asukasta. Näistä 18,5%:a on ulkomailla syntyneitä, 24,1% ulkomaalaistaustaisia. Yleisimmät maahanmuuttajien lähtömaat ovat Syyria ja Suomi. Numerot on Wikipediasta,. Ruotsi on erittäin menestyvä yhteiskunta, mutta siitä huolimatta miljoonat ihmiset on aivopesty ja he uskovat valtalehtien ja poliitikkojen vääristeleviin lausuntohin? Olisiko kysymys kuitenkin siitä, että fiksut ihmiset myöntävät kyllä maahanmuuton ongelmat, mutta eivät liioittele niitä?

 

[Lähemäen Dynamo]

tekstiä

Katsoitko dokumentin? Mitä mieltä olet dokumentin argumenteista?

 

[Cobol]

mitkä dokumentin lukuisista argumenteista eivät pitäneet paikkaansa. Pääosissa olivat kommentteineen siis yliopistoihmiset, ei Neroth.

Vilkaisin läpi. Täytyy katsoa huolellisemmin, mielenkiintoinen tekele. Suhtaudun vilkaisun perusteella samalla tavalla kuin vihervassarien vastaaviin: propagandan höysteeksi on istutettu oikeita faktojakin. Mutta mikä on esimerkiksi Malmön juutalaisten ulosmuuttoaste (väite: melkein kaikki lähteneet) ja syy (väite: muslimit syynä, ei äärioikeisto, kuten väitetään)? Tästä faktaa jossain? Ruotsin kielen taitoisena pystyn kyllä hakemaan Ruotsista ja ruotsiksi, mutta ainakaan heti ei löydy. Samoin, olisi mielenkiintoista saada faktaa siitä, syyllistyykö Ruotsi vihervassarien hallituksen ollessa vallassa tieteentekijöiden vainoamiseen Natsi-Saksan, Turkin, Venäjän tms tavoin eli väärä mielipide vassarien ja monikulttuurisuuden suhteesta (väite: ei ole suhdetta) johtaa tieteentekijän potkuihin julkisesta virasta tai miten vihervassarien johtama Ruotsi on valtiona aloittanut tietokantojen puhdistuksen korvatakseen faktoihin perustuvat kannat vihervassarien "virallisella totuudella". Kuten totesin, ainakaan pikana en löytänyt puolueetonta faktaa väitteiden taakse, ja yksittäistapauksissa (vaikkapa tutkijan potkut) syy voi olla mikä tahansa, eikä sitä ulkopuolinen välttämättä voi selvittää vaitiolovelvollisuuksista johtuen.

Kovia väitteitä. Vihreä ideologia on nuori, mutta jos katsotaan vasemmistolaista ideologiaa (tässä tapauksessa demareita), historiasta ja nykypäivästäkin löytyy eri maista vastineita siitä, kuin vasemmisto syyllistyy osaan tai jopa kaikkeen yllä väitettyyn. Tässä mielessä ei yllättäisi, siis teoreettisena lähtökohtana.

 

[Walrus21]

Jos uhraisit elämästäsi yhden tunnin tuon linkittämäni dokumentin katsomiseen, niin uskon että se antaisi paljon vastauksia kysymykseesi.

Esitin sinulle yksinkertaisen kysymyksen, johon et ilmeisesti osaa vastata. Liekkö edes ymmärrät, mitä valtion suvereniteetillä tarkoitetaan.

Muuhun löpinääsi ja tähän mamu-kriittiseen diskurssiin en jaksa osallistua, koska ehkä noin 10% koko sen sisällöstä sisältää minkäänlaista totuuden siementä. Kannattaa ehkä haastaa joku, joka on lähempänä tuota omaa ideologista viitekehystäsi.

 

[TosiFani]

Katsoitko dokumentin? Mitä mieltä olet dokumentin argumenteista?

Katsoin pienen pätkän, kyse on propagandasta, jossa asiat esitetään vain yhdestä näkökulmasta ilman kunnollista keskustelua analyysista puhumattakaan. Kyse ei ole dokumentista.

 

[Lähemäen Dynamo]

Katsoin pienen pätkän, kyse on propagandasta, jossa asiat esitetään vain yhdestä näkökulmasta ilman kunnollista keskustelua analyysista puhumattakaan. Kyse ei ole dokumentista.

Katso hyvä ihminen koko ohjelma. Hassulta muuten kuulostaa tuo "yhdestä näkökulmasta ilman kunnollista keskustelua"
Liittyykö se mahdollisesti Suomeen mitenkään?

Kun olet katsonut koko ohjelman, niin olisi mukava tietää virheelliset argumentit siitä. Niitähän esitetetään pitkä rivi.

 

[Lähemäen Dynamo]

Esitin sinulle yksinkertaisen kysymyksen, johon et ilmeisesti osaa vastata. Liekkö edes ymmärrät, mitä valtion suvereniteetillä tarkoitetaan.

En erityisesti käsitellyt valtiollista suvereeniteettiä alun alkaenkaan, itse asiassa sinä toit sen keskusteluun. EU mielestäni eniten uhkaa valtiollista suvereeniteettiä.

Suvereeniteetin murentamisella tarkoitin mm sitä, kuinka tulijoiden mukana Suomen on kansakuntana sopeuduttava tulijoiden tarpeisiin, eikä päinvastoin.

Kun ensi kerran kysyt jotain sellaista joka liittyy alkuperäiseen tekstiin, niin saatat saada vastauksiakin.

10% arvioisi totuuden siemenestä on muuten puhdasta paskaa.

 

[Lähemäen Dynamo]

TARVITAAN "HYLÄTYN SANAN NEUVOSTO" — Kari Rajamäki
(linkki Uusi Suomi)

Entisen demari sisäministerin näkemys valtamedian tilasta muutaman päivän takaa. Liittynee ketjun aiheeseen sitä kautta, että perussuomalaiset ovat painottaneet maahanmuuttoasioissa median kapeaa näkökulmaa.

 

[Cobol]

Millä lailla Suomen valtiollinen suvereenius on kärsinyt?

Ihan noin mielenkiinnosta täältä sivusta: kysytkö tosissasi, miten Suomen valtiollinen suvereniteetti on kärsinyt EU:n ja euron myötä? Huomaathan mahdollisessa vastauksessasi, että kyse ei ole EU:n ja euron eduista - joita on paljon - vaan valtiollisen suvereniteetin muutoksesta.

 

[Cobol]

EU mielestäni eniten uhkaa valtiollista suvereeniteettiä.

Kyllä. Ranskan ja Saksan suunnittelemat muutokset EU:n tulevaisuuden osalta uhkaavat ilmeisesti varsinkin pienten EU-maiden tulevaisuutta. Mutta tämä keskustelu on Suomessa samassa korissa kuin mm. Venäjän kaupan ja erityisesti Venäjän energian haitat ja Suomen NATO-jäsenyyden välttämättömyys. Sitä ei käydä sen paremmin YLE:ssä, Helsingin Sanomissa tai oikeastaan missään muuallakaan.

Todettakoon vielä kerran, että kannatan EU:n liittovaltiota asteittain (koska muussa tapauksessa EU hajoaa), Venäjän energian ja energiayhteistyön vähentämistä (koska sillä on poliittinen riippuvuus) sekä NATO-jäsenyyttä (koska se parantaa Itämeren tilannetta). En siis ole ihmettelemässä uuden EU-keskustelun puutetta persujen näkökulmasta, vaan päinvastaisesta. Ja teen sen siksi, että Suomea ei enää voi vääntää erilaisin kikoin EU:n liittovaltion jäseneksi, kuten tehtiin mm. euron kanssa ja kuten siirrettiin NATO-keskustelu syrjään.

 

[Ollakseni]

Jyväskylän yliopisto: Laura Huhtasaaren gradussa plagiointia, mutta vain vähän | Yle Uutiset | yle.fi

Huhtasaaren gradussa oli plagiointia, mutta ei niin paljon, että ryhdyttäisiin toimenpiteisiin asian tiimoilta.

 

[Tuamas]

Tom Packalen tekee tutkintapyynnön Timo Haapalan kolumnista, jossa vihjataan Packalenin olevan "tehtaankadun miehiä".

Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pannaan poliisikin lukemaan Timo Haapalaa — TomPackalen

Lisäksi PS-nuoret erottivat joukon pääasiassa Lapin PS-nuorten edustajia, kun näillä lähti etnonationalismi-/nasselarppaaminen vähän liian pitkälle.

Tuukka Kuru Twitterissä: "Minut heitettiin ulos PS-nuorista. Syynä etnonationalismi. Ura päättyi Jussi Halla-ahon käskystä. Tehkää omat johtopäätöksenne."

Ketjuun on muuten tänään saatu itse Hallis ottamaan kantaa.

 

[Cobol]

Kommentti tekstiini. Siirretty toisesta ketjusta:

Persut lienevät tämän päivän SKP. Esim. Packalén oli joku aika sitten A-Talkissa kyllä sellaisella innolla puolustelemassa Venäjää, että pidän itsestäänselvyytenä, että hänen puolueensa voisi olla yhteistyössä venäläisten kanssa.

Persut ehkä ovatkin tämän päivän SKP, jos vielä hajoavat Venäjään liittyvissä kysymyksissä. Kuten SKP teki aikanaan. Sinänsä vertaus menneiden vuosikymmenten SKP:n ja persujen välillä ei kaiketi tee oikeutta persuille. Johdossa on ehta NATO-mies ja pressaehdokkaana Trumpin morsian. Itse en tällä hetkellä näe persuja Halla-ahosta johtuen Venäjän käsikassarana ainakaan yhtään enempää, kuin nykyisiä kepulaisia.

 

[scholl]

Kuinka hyvin H-A tietää Brysselistä käsin, mitä persuissa ylipäätänsä Suomessa tapahtuu? Tuollaiset äärioikeistolaiset liikkeet eivät välttämättä tee Venäjän kanssa sen takia yhteistyötä, että olisivat kommunisteja, vaan sen takia, että vastustavat EU:ta. Eli voivat ihan hyvin kannattaa Natoa ja Venäjää, Brexitiä ja Trumpia samanaikaisesti. Ainakin puolueena, sillä heillä on yhteinen vihollinen, mikä on EU.

 

[Cobol]

Kuinka hyvin H-A tietää Brysselistä käsin, mitä persuissa ylipäätänsä Suomessa tapahtuu? Tuollaiset äärioikeistolaiset liikkeet eivät välttämättä tee Venäjän kanssa sen takia yhteistyötä, että olisivat kommunisteja, vaan sen takia, että vastustavat EU:ta. Eli voivat ihan hyvin kannattaa Natoa ja Venäjää, Brexitiä ja Trumpia samanaikaisesti. Ainakin puolueena, sillä heillä on yhteinen vihollinen, mikä on EU.

En osaa sanoa, mitä Halla-aho tietää Suomesta Brysselistä käsin. Mutta persuista sen verran, että löytyykö faktaa yhteistyöstä Venäjän kanssa? Se mitä mm. venäläistä mediaa seuraamalla löytyy, on kielteinen asenne Huhtasaareen ja Halla-ahoon sekä myönteinen asenne Suomen hallitukseen/Suomen eri virastoihin, jotka toteuttavat mm. Venäjän varapääministerin Suomelle esittämää "pyyntöä" toimia EU-komissiota vastaan NS2 kysymyksessä.

Ettei nyt vaan olisi tilanne, jossa uussuomettuminen on rämettänyt Sipilän johtaman Kepun strategisissa hankkeissa ja turvallisuuspolitiikassa? Persut on mediassa ja somessa esillä, mutta oisko kuitenkin vähän jopa savuverhona yllä olevalle?

EU-vastaisuus persujen osalta on selvä. Se on yhteistä äärioikeistolle ja Venäjälle olettaen tässä, että persut olisivat äärioikeistolainen puolue. Ainakaan puheenjohtajan politiikka ja nelikenttäanalyysit eivät tätä äärioikeistolaisuutta tue.

 

[scholl]

Packalénin harhainen esiintyminen A-Talkissa, jossa hän väitti, ettei mitään todisteita Venäjän myrkkyiskusta ole, oli kuin Lavrov olisi ollut siellä puhumassa. Eikä tämä ole ainoa kerta, jolloin persujen kanta on poikennut hyvin voimakkaasti siitä, mikä on ollut Euroopan Unionin ja sitä kautta Suomen kanta näissä kansainvälisissä kysymyksissä. Jopa Soini otti asian esille.

Minusta tämä Hesarin juttu antaa ymmärtää, ettei puolue ole Halla-ahon hallussa ja antaa samalla selkeät viittaukset siitä, että he ovat hypänneet Venäjän kelkkaan. Ei niitä todisteita ollut kansalaisilla silloinkaan, kun oltiin suomettuneita ja kaikki tekivät yhteistyötä Neuvostoliiton kanssa. Se oli vain maan tapa. Nytkään meillä ei niitä todisteita ole, mutta se on päivänselvää, mikä tilanne on.

Sinänsä tilanne on hyvä, sillä tämä persujen leimautuminen sataa muiden laariin.

 

[Cobol]

Packalen ei suinkaan ole ainoa persu, joka on Putinin Venäjään kallellaan. Soini taas tekee HS:n haastattelussaan sinisten politiikkaa. Kuvottavaa sinänsä, sillä Soini oli henkilökohtaisesti rakentamassa persujen suhteita Venäjän homovastaisiin ja osin äärioikeistolaisiin voimiin. Ymmärtääkseni Halla-aho ei niitä ole jatkanut.

Jos otetaan muistakin puolueista yksittäisiä henkilöitä, kyllä pahinta jälkeä ovat saaneet aikaan Juha Sipilä Venäjä-lausunnollaan YLE:ssä. Sipilä kertoi syksyllä 2016, että NATO on lisännyt voimaansa Itämeren alueella ja Venäjä on siihen vastannut. Ja nykyinen tasavallan presidentti kertoi vaalikampanjassaan 2018 YLE:n paneelissa, että Venäjä ei todellisuudessa pyri hajottamaan EU:ta, vaan toivoo yhtenäistä EU:ta. Tämän oli Niinistölle kertonut henkilökohtaisesti aina niin luotettava Putin.

Olen hieman enemmän huolissani näistä Suomen johtajista, kuin Packalenista. Johtajien vaikutusmahdollisuudet ovat ihan toisissa sfääreissä.

 

[scholl]

Riippuu siitä paljonko Venäjä laittaa rahaa persujen toimintaan ja ryhtyvätkö esim. somessa jonkinlaiseen informaatiosotaan ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Putinille on hyödyllistä, jos hallitusneuvotteluista tulee hankalat ja joudutaan tekemään myönnytyksiä suhteessa Eurooppapolitiikkaan ja pakotteisiin.

Jos Merisalo sai niin laajasti poliitikot näppeihinsä, niin takuulla saa Venäjäkin, jos se haluaa toimia. Osa ehdokkaista on tyhmiä, osa hyväuskoisia ja osa yksinkertaisesti epälojaaleja. Kyllä nyt jotain on meneillään.

 

[kiwipilot]

PS:n kansanedustaja kävi eeppistä taistelua eduskunnan rahoistaan – verkkouutiset.fi

Aikamoinen bitch ja loinen tämä Ruohonen-Lerner jos edes puolet noista jutuista pitää paikkansa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Jep, todella kusipäistä meininkiä, enkä näe että olisi syytä epäillä noita juttuja.

 

[Walrus21]

Tuli muuten mieleen tuosta Ruohonen-Lerneristä, että hänhän on ollut erityisen kovasti vaatimassa "etelän mailta" ja sen asukkailta moraalia taloudenpitoon. Kuitenkin itse hän kaikista säännöistä piittaamatta pyrkii kahmimaan jokaisen euron talteen.

Vaikuttaa kohtuullisen vastenmieliseltä hahmolta.

 

[BigRedCat]

Vähän myöhässä mutta en malta olla tägäämättä Huhtasaaren gradun plagiaattikohua liioitelleita nimimerkkejä @Radiopää , @TosiFani , @Tuamas ja @Ollakseni , jolle esitinkin kohun yhteydessä seuraavan kysymyksen:

Mitä jos tutkinta päätyykin siihen, että hyvää tapaa on rikottu parissa kohtaa osittain huonojen ohjeiden takia, mutta tutkinta ei johda sen kummempaan? Edelleen, toistaiseksi näyttää että kärpäsestä on tehty härkänen kun kyseessä on vastenmielinen henkilö. Jos tutkinnassa paljastuu paljon muutakin kuin nuo blogatut 3 kohtaa, joista yksi oli lähinnä väkisin väännetty nosto, niin olen toki valmis muuttamaan kantaani täysin.

Jyväskylän yliopisto: Laura Huhtasaaren gradussa plagiointia, mutta vain vähän | Yle Uutiset | yle.fi

Eli juttu meni melko tarkalleen juuri niin kuin itse uumoilin ja hyvää tieteellistä käytäntöä on rikottu muutamissa kohdissa (yhdessä osiossa ja siinäkin osuus alle 10%) gradu pysyy voimissaan ja maisteri maisterina, eikä empiirisen aineiston autenttisuuden epäilyyn ole perusteita. Ja täällä joku vauhkoilija oli jo jakamassa nerokkaan paljastuksen tehneelle toimittajalle journalistista palkintoa.


"Kokonaisuutena kyseessä on siis hyvän tieteellisen käytännön loukkaus, mutta se ei ole luonteeltaan erityisen vakava.

Yliopiston tekemän esiselvityksen tulokset liitetään Huhtasaaren pro gradun yhteyteen. Muita seuraamuksia asiasta ei tule, ja asia on loppuunkäsitelty yliopiston puolelta."

Minusta Huhtis on erittäin heikolla kompetenssilla varustettu ja vastenmielinen poliitikko jota en ikinä voisi äänestää, mutta kyllähän tuo kohu sumensi ihmisten suhteellisuudentajua ja oli vain ja ainoastaan mediapeliä hänen kannatuksensa heikentämiseksi. Julkisuuteen tulossa oli tosin se hyvä puoli, että ihmiset kenties hetken muistavat ettei Jyväskylän kasvatustieteellinen ole mikään Harvard.

 

[Tuamas]

Vähän myöhässä mutta en malta olla tägäämättä Huhtasaaren gradun plagiaattikohua liioitelleita nimimerkkejä @Radiopää , @TosiFani , @Tuamas ja @Ollakseni , jolle esitinkin kohun yhteydessä seuraavan kysymyksen:

Minusta Huhtis on erittäin heikolla kompetenssilla varustettu ja vastenmielinen poliitikko jota en ikinä voisi äänestää, mutta kyllähän tuo kohu sumensi ihmisten suhteellisuudentajua ja oli vain ja ainoastaan mediapeliä hänen kannatuksensa heikentämiseksi. Julkisuuteen tulossa oli tosin se hyvä puoli, että ihmiset kenties hetken muistavat ettei Jyväskylän kasvatustieteellinen ole mikään Harvard.

Ei tässä ole missään vaiheessa kukaan odottanut mitään gradun hylkäystä tai muuta varsinaista kurinpidollista toimenpidettä.

Kyse on Huhtasaaren toistuvasta toimintatavasta, joka nyt tämänkin uutisen perusteella vahvistettiin olleen juuri kuten taannoin esitettiinkin.
Eli Huhtasaari on merkittävissä määrin suoraan copy-pastennut materiaalia graduunsa ja esittänyt sen omana työnään. Aivan kuten hän toimi bloginsa suhteen (josta tämä sama jannu narautti hänet ja jonka takia tämä jannu lähti gradua tutkimaan).

10% on pitkä pätkä plagiointia tuollaisessa työssä.

 

[BigRedCat]

Ei tässä ole missään vaiheessa kukaan odottanut mitään gradun hylkäystä tai muuta varsinaista kurinpidollista toimenpidettä.

Kyse on Huhtasaaren toistuvasta toimintatavasta, joka nyt tämänkin uutisen perusteella vahvistettiin olleen juuri kuten taannoin esitettiinkin.
Eli Huhtasaari on merkittävissä määrin suoraan copy-pastennut materiaalia graduunsa ja esittänyt sen omana työnään. Aivan kuten hän toimi bloginsa suhteen (josta tämä sama jannu narautti hänet ja jonka takia tämä jannu lähti gradua tutkimaan).

10% on pitkä pätkä plagiointia tuollaisessa työssä.

10% on yhdessä osiossa, ei koko gradussa. Jos tuo osio on puolestaan kymmenyksen mittainen, on plagiointia prosentti. No, todellisuudessa osio lienee pidempi. Joka tapauksessa kävimme vääntöä kanssasi mm. blogin otsikoinnista, joka julisti gradun olevan plagiaatti. Varmaan nyt myöntänet että näin ei kuitenkaan ollut kun yliopistokin tuon vahvisti?

Olemme kyllä yhtä mieltä Huhtasaaren toimintatavoista ja siitä, että hänen gradunsa ei olisi pitänyt mennä läpi. Silti pysyn kannassani että tuossa ei ollut juurikaan poikkeavaa, vaan "graduja joita ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä" menee läpi vuosittain valtavat määrät. Sitä se on kun "kaikilla pitää olla mahdollisuus saada yliopistotutkinto". Nykyään tosiaan tekniikka on tullut avuksi näiden noloimpien copypastehuijausten ehkäisyyn.

Edelleen aistin pientä liioittelua suhteessa Jyväskylän yliopistoon ja Yleen, joiden sanavalinnat ovat "sisältää plagiointia vain vähän" ja "ei luonteeltaan erityisen vakava" vs. sinun "merkittävissä määrin". Lieventävänä asianhaarana tuo plagiointi on ollut kirjallisuuskatsauksessa jossa nyt ei muutenkaan mitään omaa tuoteta. Empiirisen osion autenttisuuttahan yliopiston mukaan ei ole syytä epäillä.