Perussuomalaiset

[scholl]

Riippuu siitä paljonko Venäjä laittaa rahaa persujen toimintaan ja ryhtyvätkö esim. somessa jonkinlaiseen informaatiosotaan ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Putinille on hyödyllistä, jos hallitusneuvotteluista tulee hankalat ja joudutaan tekemään myönnytyksiä suhteessa Eurooppapolitiikkaan ja pakotteisiin.

Jos Merisalo sai niin laajasti poliitikot näppeihinsä, niin takuulla saa Venäjäkin, jos se haluaa toimia. Osa ehdokkaista on tyhmiä, osa hyväuskoisia ja osa yksinkertaisesti epälojaaleja. Kyllä nyt jotain on meneillään.

 

[kiwipilot]

PS:n kansanedustaja kävi eeppistä taistelua eduskunnan rahoistaan – verkkouutiset.fi

Aikamoinen bitch ja loinen tämä Ruohonen-Lerner jos edes puolet noista jutuista pitää paikkansa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Jep, todella kusipäistä meininkiä, enkä näe että olisi syytä epäillä noita juttuja.

 

[Walrus21]

Tuli muuten mieleen tuosta Ruohonen-Lerneristä, että hänhän on ollut erityisen kovasti vaatimassa "etelän mailta" ja sen asukkailta moraalia taloudenpitoon. Kuitenkin itse hän kaikista säännöistä piittaamatta pyrkii kahmimaan jokaisen euron talteen.

Vaikuttaa kohtuullisen vastenmieliseltä hahmolta.

 

[BigRedCat]

Vähän myöhässä mutta en malta olla tägäämättä Huhtasaaren gradun plagiaattikohua liioitelleita nimimerkkejä @Radiopää , @TosiFani , @Tuamas ja @Ollakseni , jolle esitinkin kohun yhteydessä seuraavan kysymyksen:

Mitä jos tutkinta päätyykin siihen, että hyvää tapaa on rikottu parissa kohtaa osittain huonojen ohjeiden takia, mutta tutkinta ei johda sen kummempaan? Edelleen, toistaiseksi näyttää että kärpäsestä on tehty härkänen kun kyseessä on vastenmielinen henkilö. Jos tutkinnassa paljastuu paljon muutakin kuin nuo blogatut 3 kohtaa, joista yksi oli lähinnä väkisin väännetty nosto, niin olen toki valmis muuttamaan kantaani täysin.

Jyväskylän yliopisto: Laura Huhtasaaren gradussa plagiointia, mutta vain vähän | Yle Uutiset | yle.fi

Eli juttu meni melko tarkalleen juuri niin kuin itse uumoilin ja hyvää tieteellistä käytäntöä on rikottu muutamissa kohdissa (yhdessä osiossa ja siinäkin osuus alle 10%) gradu pysyy voimissaan ja maisteri maisterina, eikä empiirisen aineiston autenttisuuden epäilyyn ole perusteita. Ja täällä joku vauhkoilija oli jo jakamassa nerokkaan paljastuksen tehneelle toimittajalle journalistista palkintoa.


"Kokonaisuutena kyseessä on siis hyvän tieteellisen käytännön loukkaus, mutta se ei ole luonteeltaan erityisen vakava.

Yliopiston tekemän esiselvityksen tulokset liitetään Huhtasaaren pro gradun yhteyteen. Muita seuraamuksia asiasta ei tule, ja asia on loppuunkäsitelty yliopiston puolelta."

Minusta Huhtis on erittäin heikolla kompetenssilla varustettu ja vastenmielinen poliitikko jota en ikinä voisi äänestää, mutta kyllähän tuo kohu sumensi ihmisten suhteellisuudentajua ja oli vain ja ainoastaan mediapeliä hänen kannatuksensa heikentämiseksi. Julkisuuteen tulossa oli tosin se hyvä puoli, että ihmiset kenties hetken muistavat ettei Jyväskylän kasvatustieteellinen ole mikään Harvard.

 

[Tuamas]

Vähän myöhässä mutta en malta olla tägäämättä Huhtasaaren gradun plagiaattikohua liioitelleita nimimerkkejä @Radiopää , @TosiFani , @Tuamas ja @Ollakseni , jolle esitinkin kohun yhteydessä seuraavan kysymyksen:

Minusta Huhtis on erittäin heikolla kompetenssilla varustettu ja vastenmielinen poliitikko jota en ikinä voisi äänestää, mutta kyllähän tuo kohu sumensi ihmisten suhteellisuudentajua ja oli vain ja ainoastaan mediapeliä hänen kannatuksensa heikentämiseksi. Julkisuuteen tulossa oli tosin se hyvä puoli, että ihmiset kenties hetken muistavat ettei Jyväskylän kasvatustieteellinen ole mikään Harvard.

Ei tässä ole missään vaiheessa kukaan odottanut mitään gradun hylkäystä tai muuta varsinaista kurinpidollista toimenpidettä.

Kyse on Huhtasaaren toistuvasta toimintatavasta, joka nyt tämänkin uutisen perusteella vahvistettiin olleen juuri kuten taannoin esitettiinkin.
Eli Huhtasaari on merkittävissä määrin suoraan copy-pastennut materiaalia graduunsa ja esittänyt sen omana työnään. Aivan kuten hän toimi bloginsa suhteen (josta tämä sama jannu narautti hänet ja jonka takia tämä jannu lähti gradua tutkimaan).

10% on pitkä pätkä plagiointia tuollaisessa työssä.

 

[BigRedCat]

Ei tässä ole missään vaiheessa kukaan odottanut mitään gradun hylkäystä tai muuta varsinaista kurinpidollista toimenpidettä.

Kyse on Huhtasaaren toistuvasta toimintatavasta, joka nyt tämänkin uutisen perusteella vahvistettiin olleen juuri kuten taannoin esitettiinkin.
Eli Huhtasaari on merkittävissä määrin suoraan copy-pastennut materiaalia graduunsa ja esittänyt sen omana työnään. Aivan kuten hän toimi bloginsa suhteen (josta tämä sama jannu narautti hänet ja jonka takia tämä jannu lähti gradua tutkimaan).

10% on pitkä pätkä plagiointia tuollaisessa työssä.

10% on yhdessä osiossa, ei koko gradussa. Jos tuo osio on puolestaan kymmenyksen mittainen, on plagiointia prosentti. No, todellisuudessa osio lienee pidempi. Joka tapauksessa kävimme vääntöä kanssasi mm. blogin otsikoinnista, joka julisti gradun olevan plagiaatti. Varmaan nyt myöntänet että näin ei kuitenkaan ollut kun yliopistokin tuon vahvisti?

Olemme kyllä yhtä mieltä Huhtasaaren toimintatavoista ja siitä, että hänen gradunsa ei olisi pitänyt mennä läpi. Silti pysyn kannassani että tuossa ei ollut juurikaan poikkeavaa, vaan "graduja joita ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä" menee läpi vuosittain valtavat määrät. Sitä se on kun "kaikilla pitää olla mahdollisuus saada yliopistotutkinto". Nykyään tosiaan tekniikka on tullut avuksi näiden noloimpien copypastehuijausten ehkäisyyn.

Edelleen aistin pientä liioittelua suhteessa Jyväskylän yliopistoon ja Yleen, joiden sanavalinnat ovat "sisältää plagiointia vain vähän" ja "ei luonteeltaan erityisen vakava" vs. sinun "merkittävissä määrin". Lieventävänä asianhaarana tuo plagiointi on ollut kirjallisuuskatsauksessa jossa nyt ei muutenkaan mitään omaa tuoteta. Empiirisen osion autenttisuuttahan yliopiston mukaan ei ole syytä epäillä.

 

[TosiFani]

...10% on pitkä pätkä plagiointia tuollaisessa työssä.

Tänä päivän Huhtasaaren gradu olisi hylätty turnitin tarkastuksen yhteydessä.

 

[BigRedCat]

Tänä päivän Huhtasaaren gradu olisi hylätty turnitin tarkastuksen yhteydessä.

Ja jonkun tasokkaamman yliopiston kovemmat tieteelliset vaatimukset omaavassa koulutusohjelmassa Huhtasaari graduineen olisi naurettu ulos vaikka plagiointia ei olisi ollut nimeksikään. Entä sitten? Jo kohun aikaan kävi ilmi että Jyväskylän kasvatustieteellisessä tuohon aikaan ei ole ohjeistus ollut kunnollisella tasolla ja huonot tieteelliset käytännöt gradua tehdessä yleisiä. On vähän epäreilua ottaa randomilla yksi valmistunut erityistarkasteluun ja soveltaa arviointiin eri kriteereitä. Eri asia olisi ollut jos keskustelu olisi suunnattu yliopistojen vastuuseen pilipalimaistereiden tuottamisessa, mutta nyt se henkilöityi ainoastaan yhteen opiskelijaan.

 

[TosiFani]

... On vähän epäreilua ottaa randomilla yksi valmistunut erityistarkasteluun ja soveltaa arviointiin eri kriteereitä.

Kyseessä ei ole random opiskelija vaan Perussuomalaisten varapuheenjohtaja ja presidenttiehdokas.

 

[Tuamas]

10% on yhdessä osiossa, ei koko gradussa. Jos tuo osio on puolestaan kymmenyksen mittainen, on plagiointia prosentti. No, todellisuudessa osio lienee pidempi. Joka tapauksessa kävimme vääntöä kanssasi mm. blogin otsikoinnista, joka julisti gradun olevan plagiaatti. Varmaan nyt myöntänet että näin ei kuitenkaan ollut kun yliopistokin tuon vahvisti?

Olemme kyllä yhtä mieltä Huhtasaaren toimintatavoista ja siitä, että hänen gradunsa ei olisi pitänyt mennä läpi. Silti pysyn kannassani että tuossa ei ollut juurikaan poikkeavaa, vaan "graduja joita ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä" menee läpi vuosittain valtavat määrät. Sitä se on kun "kaikilla pitää olla mahdollisuus saada yliopistotutkinto". Nykyään tosiaan tekniikka on tullut avuksi näiden noloimpien copypastehuijausten ehkäisyyn.

Edelleen aistin pientä liioittelua suhteessa Jyväskylän yliopistoon ja Yleen, joiden sanavalinnat ovat "sisältää plagiointia vain vähän" ja "ei luonteeltaan erityisen vakava" vs. sinun "merkittävissä määrin". Lieventävänä asianhaarana tuo plagiointi on ollut kirjallisuuskatsauksessa jossa nyt ei muutenkaan mitään omaa tuoteta. Empiirisen osion autenttisuuttahan yliopiston mukaan ei ole syytä epäillä.

Lähinnä tarkoitin sitä, että tuossa puhutaan jo monen kappaleen suorasta copy-pasteamisesta ilman asianmukaisia lähdemerkintöjä.

Minä voin myöntää jotain, kun tiedän mitä pitäisi myöntää.
On ollut koko ajan päivänselvää, että koko Huhtasaaren gradu ei ole plagioitu, näin ei ole kukaan väittänytkään, paitsi Tiainen ensimmäisessä klikkiotsikossaan, jonka muutti muutamassa tunnissa.

Aisti ihan rauhassa, itse kun olen töitä päässyt / joutunut tekemään muutaman vuoden Huhtasaaren jälkeen, missä on pitänyt noudattaa noita samoja ohjeistuksia ja näin käytännön tasolla noin tökerö copy-pasteaminen nyt vain on nähdäkseni osoitus melkoisesta peeloilusta sekä osin myös toimintatavasta. Varsinkin kun Huhtasaari jatkoi samaa toimintaa blogissaan.

Empiiristä osiota silloin taannoin hiukan luin ja siitä tekstistä kyllä tosiaan näkee, että se on Huhtasaaren itse kirjoittamaa, eikä sen osalta plagiointia ole sytä epäillä.

 

[BigRedCat]

Kyseessä ei ole random opiskelija vaan Perussuomalaisten varapuheenjohtaja ja presidenttiehdokas.

No tuo on toki totta mutta ei muuta pointtiani. Ei hän ole ratsastanut tieteellisellä osaamisellaan tms. ja jos hän on toiminut käytännössä tiedekuntansa antamien paskojen ohjeiden mukaan ja tiedekunta on gradun hyväksynyt, on suurin vastuu tiedekunnalla. Kärpäsestä härkänen on yhä mielipiteeni.

 

[BigRedCat]

...näin käytännön tasolla noin tökerö copy-pasteaminen nyt vain on nähdäkseni osoitus melkoisesta peeloilusta sekä osin myös toimintatavasta. Varsinkin kun Huhtasaari jatkoi samaa toimintaa blogissaan.

Voidaan puolestani päättää tämä keskustelu siihen, että olemme tästä sataprosenttisen yhtä mieltä. Ehkä pointtini alunperinkin oli enemmän ettei kohu paljastanut mitään uutta tai yllättävää Huhtasaaresta joka ei ole rakentanut imagoaan minään akateemikkona. Ihan eri asia on ruotia vaikkapa desantti Bäckmanin akateemisia ansioita tai Himasen raporttia. Huhtasaaren tapauksessa kritiikkiin oli aihetta mutta koin että lipsahdeltiin liioittelun puolelle enkä ehkä ihan ymmärtänyt että moni pitää Huhtasaaren saavutusten kaltaista akateemista tutkintoa niin suuressa arvossa.

 

[TosiFani]

No tuo on toki totta mutta ei muuta pointtiani. Ei hän ole ratsastanut tieteellisellä osaamisellaan tms. ja jos hän on toiminut käytännössä tiedekuntansa antamien paskojen ohjeiden mukaan ja tiedekunta on gradun hyväksynyt, on suurin vastuu tiedekunnalla. Kärpäsestä härkänen on yhä mielipiteeni.

Huhtasaari on aikanaan itse tehnyt ratkaisun, kun on kopioinut tekstiä graduunsa, tämä ei ole tiedekunnan vika. Se, ettei hän aikanaan jäänyt plagioinnista kiinni, johtuu tiedekunnan heikosta suorittamisesta.

Huhtasaari on itse hakeutunut julkiseen ammattiin, jossa hänen taustojaan voidaan penkoa. Tässä ajassa menneisyys nousee helposti kummittelemaan, sen kanssa kannattaa olla tuollaisessa tehtävässä sinut.

 

[BigRedCat]

Huhtasaari on aikanaan itse tehnyt ratkaisun, kun on kopioinut tekstiä graduunsa, tämä ei ole tiedekunnan vika. Se, ettei hän aikanaan jäänyt plagioinnista kiinni, johtuu tiedekunnan heikosta suorittamisesta.

Huhtasaari on itse hakeutunut julkiseen ammattiin, jossa hänen taustojaan voidaan penkoa. Tässä ajassa menneisyys nousee helposti kummittelemaan, sen kanssa kannattaa olla tuollaisessa tehtävässä sinut.

Kyllä kyllä mutta tämän asian merkitystä olen pyrkinyt asettamaan mittasuhteisiin. Yksi vertailukohta olisi että puolueensa puheenjohtaja ja valtiovarainministerinäkin toiminut Antti Rinne on päässyt kohtuuttoman vähällä sen suhteen, että hänellä on juristin koulutuksestaan huolimatta mennyt omat ja taloyhtiön rahat sekaisin, on laskutettu työpaikalta samaa työmatkaa kahteen kertaan eikä sisäpiiritiedonkaan suhteen ole ihan maltettu lain kirjainta noudattaa. Joku voisi nähdä tässäkin toimintatavan ja todeta kyseessä olevan vakavampia rikkomuksia ja vaikutusvaltaisempi henkilö. Toki näitäkin asioita on käsitelty, mutta hyvin kevyesti ja tämä minusta asettaa Huhtasaaren gradun kontekstiinsa.

 

[Tuamas]

Kyllä kyllä mutta tämän asian merkitystä olen pyrkinyt asettamaan mittasuhteisiin. Yksi vertailukohta olisi että puolueensa puheenjohtaja ja valtiovarainministerinäkin toiminut Antti Rinne on päässyt kohtuuttoman vähällä sen suhteen, että hänellä on juristin koulutuksestaan huolimatta mennyt omat ja taloyhtiön rahat sekaisin, on laskutettu työpaikalta samaa työmatkaa kahteen kertaan eikä sisäpiiritiedonkaan suhteen ole ihan maltettu lain kirjainta noudattaa. Joku voisi nähdä tässäkin toimintatavan ja todeta kyseessä olevan vakavampia rikkomuksia ja vaikutusvaltaisempi henkilö. Toki näitäkin asioita on käsitelty, mutta hyvin kevyesti ja tämä minusta asettaa Huhtasaaren gradun kontekstiinsa.

Itse en rehellisesti muista kuinka laajasti Rinteeseen liittyviä juttuja on käsitelty julkisuudessa, mutta ne ovat tulleet julkisuuteen jo vuonna 2005, jolloin tässä tulee asioiden ajankohtaisuus relevantiksi tekijäksi.

 

[Cobol]

Siirsin kommentin tekstiini vassariketjusta:

Siellä on vaaleissa ollut yllättävä nimi vaalitarkkailijana, joka on vielä jostain syystä päätynyt siihen, että hienosti meni.

https://www.verkkouutiset.fi/peruss...jevin-vaalia-diktaattori-sai-85-aanista-9717/

Packalen saa siis valitsemiltaan äänestyspaikoilta virheettömän tuloksen, joka poikkeaa täysin mm. USA:n ja EU:n näkemyksestä. Pressa muutti lakeja viime vuonna ja laittoi vaimonsa varapressaksi. Oppositio syyttää presidenttiä itsevaltiudesta ja muiden poliittisten näkemysten tukahduttamisesta, niin siinä toki ainekset Packalenin arvioon. Hän tietenkin kertoi vain äänestyspaikkojen teknisestä äänestämisestä, mutta senkin USA ja EU arvioivat hyvin eri tavoin.

 

[Hans Geering]

https://yle.fi/uutiset/3-10197727 hip heijaa, no mutta kuitenkin enemmän omaa kun varast.. lainattua...

 

[Tuamas]

30% lainattu yhdestä lähteestä, mainitsematta tuota lähdettä.

Shillälailla.

Nyt ei anna ihan hirveän hyvää kuvaa Jyväskylän yliopiston nykytasostakaan, kun tuo jäi tässä jatkoselvityksessäkin heiltä huomaamatta

Ja median ajojahtiahan tämä vain oli.

Tuossa laajempi Ylen juttu
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/...-huhtasaaren-gradussa-rajusti-luultua-enemman

 

[Hans Geering]

30% lainattu yhdestä lähteestä, mainitsematta tuota lähdettä.

Shillälailla.

Nyt ei anna ihan hirveän hyvää kuvaa Jyväskylän yliopiston nykytasostakaan, kun tuo jäi tässä jatkoselvityksessäkin heiltä huomaamatta

Ja median ajojahtiahan tämä vain oli.

"kopioituna jopa 30 prosenttia Tiina Simpasen vuonna 2001 kirjoittamasta pro gradu -työstä "Kohti monikulttuurista koulua". lukee tuossa jutussa.

 

[Cobol]

Huhtasaaren osalta aika odotettu tulos. Miten tuo on muuten henkilökohtaisesti selvinnyt edes laajemmasta kopioinnista? Jyväskylän yliopiston osalta ei voi kuin todeta, että olisipa hallituksen säästölinja vaikka lakkauttanut koko yliopiston. Jos ei yliopiston tekemässä selvityksessä löydy kuin 10 prosentit kopioinnit, ja todellisuus onkin 30 prosenttia, lappua luukulle, ja nämä rahat oikeiden yliopistojen toimintaan.

 

[Kaljuenkeli]

Musta vähän tarpeetonta YLE:ltä lähteä asialla retostelemaan. Käsi ylös ne jotka eivät ole oikaissut gradussa enemmän tai vähemmän, jos paikka on ollut. Tällä muinaisella asialla eibole mitään merkitystä Huhtasaaren ammattitaitoon opettajana tai kansanedustajana.

 

[cottonmouth]

Ja median ajojahtiahan tämä vain oli.

Huvittavaa(?) tämän uutisen kommentoinnissa oli myös se, että eihän Huhtis missään vaiheessa sinällään kiistä plagiointia. On vain, mielestään, "noudattanut ajan ohjeita", onpas nyt erikoista syynäystä ja ihan siis niinq aikuisten oikeasti ajojahtia.

Käsi ylös ne jotka eivät ole oikaissut gradussa enemmän tai vähemmän, jos paikka on ollut.

Käsi ylös ne jotka ovat, mahdollisesti, plagioineet 1/3 omasta gradustaan?

Ja eikä siinä, ei se minulta ole pois, jos joku menee siitä mistä aita on vähän kenollaan alaspäin. Tietyn mielikuvan se toki ihmisestä ehkä antaa, mutta eihän siinä muuta kuin geeliä tukkaan ja vastatuuleen. Tai purkista väriä ja kädet ristiin, samapa tuo.

Onhan näitä oikaisijoita varmasti muitakin, mutta jopa Huhtiksen pitäisi tajuta, että noinkin julkisen henkilön menneisyyden touhuja saatetaan ns. syynätä ja asiaa ei välttämättä vaieta kuoliaaksi.

 

[Walrus21]

Tällä muinaisella asialla eibole mitään merkitystä Huhtasaaren ammattitaitoon opettajana tai kansanedustajana.

Ei olekaan. Sitä ammattitaitoa ei ole ollut ensinkään, joten muutos on olematon.

 

[Tadu]

Siis onhan toi läppä jos pitää paikkansa. Huhtasaaren osalta ja erityisesti Jyväskylän yliopiston. Mitä helvettiä siellä on tehty?