Perussuomalaiset

[TosiFani]

Halla-aho ottaa kantaa vierastaistelijoiden ohituskaistaan ja sopeuttamiseen. Ikävä sanoa, mutta persut ovat huomattavasti enemmän oikeassa kuin tolkuttomia puuhasteleva hallitus, vihervassarit ja virkamiehet...

Mitä tolkutonta hallitus ja virkamiehet puuhastelevat?

Käsittääkseni virkamiehet ja hallitus toimivat nykyisten lakien mukaisesti. ISIS-taistelijat, jotka ovat Suomen kansalaisia, ovat oikeutettuja suomalaiseen sosiaaliturvaan. Tilanne on tämä ilman lakimuutoksia, kansalaisuutta ei voi ottaa pois ulkomailla tapahtuneen palkkasotilaan tai terroristi uran takia. Suomessa lakeja säätää eduskunta, jonka tehtävä olisi muuttaa nykyisiä, jos käytäntöjä halutaan muuttaa.

Vangit ja esimerkiksi huostaanotettuina olleet nuoret aikuiset (18 - 21v.) ajavat ns. tavis ihmisten ohi sosiaalitoimiston luukulla. Kyseessä on tarve harkinta, on järkevää, että entisella vangille hankitaan asunto yms. elämisen edellytykset, jotta hän pääsisi nopeammin kiinni normi elämään. ISIS-sotilaiden kohdalla käytetään samaa harkintaa, kyllä Halla-aho sen tietää.

Perussuomalaisten kannattaisi nyt tehdä hyvin valmisteltu lakiesitys palkkasotilaiden ja terroristien kansalaisuuden poistamisesta, sille saattaisi löytyä eduskunnasta kannatusta.

 

[bebeto]

Halla-aho ottaa kantaa vierastaistelijoiden ohituskaistaan ja sopeuttamiseen. Ikävä sanoa, mutta persut ovat huomattavasti enemmän oikeassa kuin tolkuttomia puuhasteleva hallitus, vihervassarit ja virkamiehet.

Halla-aho: Ei ihme, että Suomi tuottaa väkilukuunsa nähden poikkeuksellisen paljon jihadisteja - Suomen Uutiset

Linkissä on Halla-ahon lisäksi esillä myös kansanedustaja Jani Mäkelä. Nuoleskelu menee häneltä yli, samoin valehtelu. Vastahan kansa äänesti persuja arvatenkin siksi, jotta tällaista ei tapahtuisi. Nyt tarvitaan taas ääntä - jotta tällaista ei tapahdu. Mutta persut tuskin on enää vakavasti otettava vaihtoehto, koska he pettivät jo äänestäjänsä. Takuuta ei jatkossakaan ole.

Itse laitan toiveet Vihreisiin ja Kokoomukseen, mutta voi olla täysin turha toivo.

Metsuri puhuu tuossa muunneltua totuutta, Suomesta ei ole lähtenyt määrällisesti eniten taistelijoita ISIS:in riveihin, suhteessa muslimiväestöön kylläkin.

 

[Saxon-747]

Johan on taas idioottimaista sepustusta JHA:lta.

Suomen kansalainen pääsee aina Suomeen. Aika erikoista olisi, jos rikoksia tehnyttä suomalaista ei otettasi Suomeen. Juuri siitähän JHA valittaa muiden maiden tekevän, että ne ei ota rikollisiaan takasin. Eli JHA:n mielestä meidän pitää laitaa omatKIN rikolliset muiden maiden hoteisiin? Sitähän tuo maahanpääsyn estäminen tarkoittaisi. Idiootti

Ja että ei kannata yrittää integroida näitä yhteiskuntaan, kun ne palaa? Kannattaa antaa niiden jatkaa radikaalitoimintaansa täällä ja vetää muita mukaansa... VAI antaa niille tukea ja apua, jotta ne ei riehuisi tällä.. ja jos on rikoksia tehty, niin vankilaan. Mutta suomen kansalaisuutta ei voi ottaa pois, tuo on yksi typerimmistä lausunnoista suomaliselta poliitikolta mun elinaikana.

Pohjoismaisessa yhteiskunnassa sosiaaliviranomaisten tehtävä on juurikin paapominen. On tärkeätä, että tälläinen isililäinen otetaan heti kaikkien viranomaisten toimesta käsittelyyn, eikä jäädä perinteisesti odottamaan, että kansalainen itse hakeutuu sosiaalitoimen asiakkaaksi. Kuinka muuten torjumme sen mahdollisen uhan jota aivopesu on saanut näissä yksilöissä aikaan, jos yhteiskunta itse ei ole aktiivinen?

Minusta on erittäin hyvä, että terrorismirikoksesta vankeuteen tuomittu kansalainen saa vankilassa kohdennettuja sosiaalipalveluja, joilla ehkäistään rikosten uusiminen. Tällaisia ovat esim. ääriliikkeistä irtaantumista auttava exit-toiminta. Myös esim. seksuaalirikollisille on tarjolla samantyyppisiä ohjelmia, joilla rikostenuusimista pyritään ehkäisemään. Näiden tarkoitus on auttaa rikollista ymmärtämään tekojensa luonne ja seuraukset.

JHA:n logiikalla suomalaisen terroristin touhut olisivat jonkun muun maan ongelma?

Joo, jos esim. Irak tai Syyria päättää tuomita suomalaiset terroristit siellä, niin se on niiden asia. Mutta Suomella ei ole mitään oikeutta odottaa muilta suvereeneilta valtioilta, että ne ottavat hoitaakseen suomalaisten rikollisten tuomitsemisen ja vankeinhoidon. Em. mailla lienee riittävästi huolta omistakin terroristeista.

Mikäli Suomen kansalainen itse palaa Suomeen rikoksen tehtyään, ei Suomella ole mitään oikeutta lähettää häntä pyytämättä takaisin jonkun vieraan maan niskoille. Nämä vieraat valtiot ovat nimittäin täysin syyttömiä Suomen kansalaisen toilaluihin ulkomailla.


Kummallista, että JHA haluaa toimia aina niin kuten isis haluaa…

Halla-aho taitaa tarkoittaa niitä ketkä ovat saaneet Suomen kansalaisuuden ja omaavat ehkä jonkun muunkin kansalaisuuden. Ne kotoperäiset pitääkin sitten hoitaa ihan itse mutta erillään muusta yhteiskunnasta.

 

[Joukka]

Halla-aho taitaa tarkoittaa niitä ketkä ovat saaneet Suomen kansalaisuuden ja omaavat ehkä jonkun muunkin kansalaisuuden. Ne kotoperäiset pitääkin sitten hoitaa ihan itse mutta erillään muusta yhteiskunnasta.

Eikö jossain ollut juuri juttua tahallisesta väärinymmärtämisestä? Ei kai nyt JH-a:n tekstistä voi löytyä mitään kannatettavaa ja jos löytyisikin niin tehdään nopea tulkinta oman agendan mukaan ja toitotetaan Halla-ahon olevan väärässä.

 

[Cobol]

Lainasin @TosiFani ja @bebeto edellisen kerran eilen hallituksen tavoitetta vuodelta 2015 tehdä jo Isis-reissustakin rikollista, saati sitten järjestöön kuulumisesta tai siinä toimimisesta. Totesin, että kun vielä vuonna 2017 ihmetellään, mitä voitaisiin tehdä, menee jo tolkuttomuuden puolelle osan hallituspuolueiden kansanedustajien vaatiessa toimia, joilla mm. karkotukset ja kaksoiskansalaisuuden poisto äärivaarallisen rikollisen toiminnan seurauksena poistettaisiin.

 

[TosiFani]

Lainasin @TosiFani ja @bebeto edellisen kerran eilen hallituksen tavoitetta vuodelta 2015 tehdä jo Isis-reissustakin rikollista, saati sitten järjestöön kuulumisesta tai siinä toimimisesta. Totesin, että kun vielä vuonna 2017 ihmetellään, mitä voitaisiin tehdä, menee jo tolkuttomuuden puolelle osan hallituspuolueiden kansanedustajien vaatiessa toimia, joilla mm. karkotukset ja kaksoiskansalaisuuden poisto äärivaarallisen rikollisen toiminnan seurauksena poistettaisiin.

Käsittääkseni terroristijärjestöön kuuluminen on jo nyt laissa kriminalsoitu. Sinulla ja muilla Perussuomalaisilla on nopeita ratkaisuja tähän ongelmaan, mutta samaan aikaan syytät hallitusta huonosta lain valmistelusta. Kannatan kansalaisuuden poistamista näiltä ISIS-taistelijoilta ja muilta terroristeilta ja ulkomailla palkkasotureina toimivilta.

 

[Cobol]

Käsittääkseni terroristijärjestöön kuuluminen on jo nyt laissa kriminalsoitu. Sinulla ja muilla Perussuomalaisilla on nopeita ratkaisuja tähän ongelmaan, mutta samaan aikaan syytät hallitusta huonosta lain valmistelusta. Kannatan kansalaisuuden poistamista näiltä ISIS-taistelijoilta ja muilta terroristeilta ja ulkomailla palkkasotureina toimivilta.

Persu? Heh. Lähti taas sulla laukalle, kuten yleensä. Putkinäköisen ja vähän yksinkertaisen ongelma on sulla siinä, että kun yhdeksän (9) kertaa aiheesta arvostelen Halla-ahoa ja yhden (1) kerran kehun aiheesta, jälkimmäinen tekee minusta persun. Putkinäköisenä sinullehan kommunismi on hyvää, mutta kun se ahneus. Ja nyt kyse ei ole jostain nuoruuden haihattelusta, vaan sinun näkemyksestäsi vuonna 2017.

Mitä lakiin tulee, myös terrorismitarkoituksessa tehty matka kriminalisoitiin viime lokakuussa. Siltä osin kun kyse on matkailusta Isis-tarkoituksessa tai ylipäätään terrorismista, lakia voidaan soveltaa vasta siitä alkaen, kun se on tulee voimaan.

Mutta kyse on nyt siitä, ettei terroristeille tule järjestää ylimääräisiä ohituskaistoja, jakaa rahaa, antaa asuntoja ja luoda sellainen kuva, että Suomeen kannattaa hakeutua väärän identiteetin kanssa. Moni hakeutujista menee läpi, ja eikun menoksi ja sen jälkeen takaisin toipumaan erikoisohjelman voimin Suomeen, josta ei edelleenkään voi palauttaa maahan, joka uhkaisi riistää terroristin hengen ja siinä samassa maassa kukaan ei uskalla koston pelossa todistaa terroristia vastaan. Jos avaa suunsa, oma ja suvun henki on löyhässä.

 

[Cobol]

Kannatan kansalaisuuden poistamista näiltä ISIS-taistelijoilta ja muilta terroristeilta ja ulkomailla palkkasotureina toimivilta.

Sinun logiikallasi tämä tekee sinusta persun. Pystytkö elämään sen kanssa - oikeasti? Halla-aho linjasi, että oikea ratkaisu olisi se, että näiltä ihmisiltä (terroristiseen toimintaan osallistuneilta) automaattisesti peruttaisiin niin oleskelulupa kuin kansalaisuuskin. Luulen, ettei sinulle tee enää persuillessasi tiukkaa sekään, että oleskelulupa lähtee kun kansalaisuus lähti jo. Annoitko jo mielikuvitusäänen Huhtasaarelle?

Ja en ollut tosissani. Mutta sinä olet ainaisine persusyytöksinesi, koska et muuhun pysty.

 

[TosiFani]

...Mutta kyse on nyt siitä, ettei terroristeille tule järjestää ylimääräisiä ohituskaistoja, jakaa rahaa, antaa asuntoja ja luoda sellainen kuva, että Suomeen kannattaa hakeutua väärän identiteetin kanssa. Moni hakeutujista menee läpi, ja eikun menoksi ja sen jälkeen takaisin toipumaan erikoisohjelman voimin Suomeen, josta ei edelleenkään voi palauttaa maahan, joka uhkaisi riistää terroristin hengen ja siinä samassa maassa kukaan ei uskalla koston pelossa todistaa terroristia vastaan. Jos avaa suunsa, oma ja suvun henki on löyhässä.

Edelleen, kyse on sosiaaliturvan tehokkaasta käytöstä, ei muusta. Nykyisen lainsäädännön mukaan sosiaaliturva kuuluu myös ISISksen joukoissa ja niitä vastaan taistelleille Suomen kansalaisille. Virkamiehet joutuvat pohtimaan nykytilanteessa, miten näitä autettaisiin parhaiten. Tämä on minusta rahojen tuhlausta, sodan traumatisoineita on erittäin vaikea hoitaa ja kun välissä on kielimuuri esim. terapia on käytännössä mahdotonta. Jos Suomen kansalainen haluaa lähteä sotimaan ulkomaille, häneltä pitäisi ottaa kansalaisuus pois.

 

[Vesuri]

Edelleen, kyse on sosiaaliturvan tehokkaasta käytöstä, ei muusta. Nykyisen lainsäädännön mukaan sosiaaliturva kuuluu myös ISISksen joukoissa ja niitä vastaan taistelleille Suomen kansalaisille. Virkamiehet joutuvat pohtimaan nykytilanteessa, miten näitä autettaisiin parhaiten. Tämä on minusta rahojen tuhlausta, sodan traumatisoineita on erittäin vaikea hoitaa ja kun välissä on kielimuuri esim. terapia on käytännössä mahdotonta.

Nykyisen lainsäädännön mukaan terrorismiin osallistujille kuuluu paikka vankilassa. Sinne vaan ankarimmalla tuomiolla, jonka asteikko mahdollistaa. Radikalisoituneet terroristit ovat yhteiskunnan kannalta menetettyjä tapauksia, ei ole mitään syytä hyysäykseen.

Jos Suomen kansalainen haluaa lähteä sotimaan ulkomaille, häneltä pitäisi ottaa kansalaisuus pois.

Ei taida niin vaan onnistua viedä kansalaisuutta radikalisoituneelta Suomessa syntyneeltä toisen polven koneinsinööriltä, jolla ei ole muuta kansalaisuutta.

 

[Cobol]

Edelleen, kyse on sosiaaliturvan tehokkaasta käytöstä, ei muusta. Nykyisen lainsäädännön mukaan sosiaaliturva kuuluu myös ISISksen joukoissa ja niitä vastaan taistelleille Suomen kansalaisille. Virkamiehet joutuvat pohtimaan nykytilanteessa, miten näitä autettaisiin parhaiten. Tämä on minusta rahojen tuhlausta, sodan traumatisoineita on erittäin vaikea hoitaa ja kun välissä on kielimuuri esim. terapia on käytännössä mahdotonta. Jos Suomen kansalainen haluaa lähteä sotimaan ulkomaille, häneltä pitäisi ottaa kansalaisuus pois.

Olemme siis samaa mieltä siitä, että kyse ei ole laista. Jossa siis lukisi jotain sellaista, että kaksoiskansalaisille on annettava etuoikeuksia heidän palatessaan terrorisoimasta ihmisiä.

Olemmeko samaa mieltä siitä, että terrorismin uhrien auttaminen on Suomen tehtävä? Ja että terrorismiin syyllistyneiden paikka on vankilassa? Huomaathan, että kyse ei ole perheistä ja lapsista, vaan terroristeista.

 

[TosiFani]

...Olemmeko samaa mieltä siitä, että terrorismin uhrien auttaminen on Suomen tehtävä? Ja että terrorismiin syyllistyneiden paikka on vankilassa? Huomaathan, että kyse ei ole perheistä ja lapsista, vaan terroristeista.

Olemme.

 

[Ostoskassi]

Nykyisen lainsäädännön mukaan terrorismiin osallistujille kuuluu paikka vankilassa. Sinne vaan ankarimmalla tuomiolla, jonka asteikko mahdollistaa. Radikalisoituneet terroristit ovat yhteiskunnan kannalta menetettyjä tapauksia, ei ole mitään syytä hyysäykseen.


Ei taida niin vaan onnistua viedä kansalaisuutta radikalisoituneelta Suomessa syntyneeltä toisen polven koneinsinööriltä, jolla ei ole muuta kansalaisuutta.

Mitä kaikkia syytteitä terroristiseen toimintaan osallistuneille voidaan lukea? Eikö tässä jo maanpetoksen kriteerit täyty? Suomi on yhtenä osallisena taistelussa terrorismia vastaan, joten terroristiset toimet ovat nimenomaan Suomen valtiota vastaan tehtyjä rikoksia. Rikoslain määrittelemien kriteerien mukaan täyttyy kaikki maanpetoksen neljästä kriteeristä.

 

[Radiopää]

Jos Suomen kansalainen haluaa lähteä sotimaan ulkomaille, häneltä pitäisi ottaa kansalaisuus pois.

Koskeeko tämä kaikkia kansalaisia ja kaikkia sotia? Esimerkiksi jos minä, syntyperäisten suomalaisten syntyperäinen suomalainen lapsi, haluan lähteä sotaan puolustamaan pientä Väli-Amerikan valtiota, pitäisikö minun menettää kansalaisuuteni?

 

[TosiFani]

Koskeeko tämä kaikkia kansalaisia ja kaikkia sotia? Esimerkiksi jos minä, syntyperäisten suomalaisten syntyperäinen suomalainen lapsi, haluan lähteä sotaan puolustamaan pientä Väli-Amerikan valtiota, pitäisikö minun menettää kansalaisuuteni?

Kyllä. Minusta väkivallaa pitää Suomessa olla valtion yksinoikeus. Jos joku haluaa traumatisoida tai vammauttaa itsensä sotaseikkailuissa, tehköön sen kyseisen armeijan sosiaaliturvan avulla.

 

[Radiopää]

Kyllä. Minusta väkivallaa pitää Suomessa olla valtion yksinoikeus. Jos joku haluaa traumatisoida tai vammauttaa itsensä sotaseikkailuissa, tehköön sen kyseisen armeijan sosiaaliturvan avulla.

Pitäisikö Suomen siis irtisanoutua Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksesta, jonka 15. artiklassa sanotaan, ettei keneltäkään saa riistää kansalaisuutta?

 

[Cobol]

Pitäisikö Suomen siis irtisanoutua Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksesta, jonka 15. artiklassa sanotaan, ettei keneltäkään saa riistää kansalaisuutta?

Jos auttaa, voihan sitä aina kuvitella, että kaksoiskansalaisuuden poistamisessa on kyse YK:n ihmisoikeuksien julistuksen tarkoittamasta kansalaisuuden poistamisesta. Todellisuudessa ei ole, koska eihän henkilöltä viedä kansalaisuutta, vaan kaksoiskansalaisuus. Saksassa käytiin tämä keskustelu jo vuosi sitten, kun Saksan hallitus esitti kansalaisuuden poistamista kaksoiskansalaisilta, jotka matkustavat ulkomaille taistelemaan terroristijärjestöjen riveissä. Asiasta enemmän:

Saksa käy terrorismia vastaan: Kaksoiskansalaisuus pois jihadisteilta | Yle Uutiset | yle.fi

 

[TosiFani]

Pitäisikö Suomen siis irtisanoutua Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksesta, jonka 15. artiklassa sanotaan, ettei keneltäkään saa riistää kansalaisuutta?

Jos Suomen kansalainen haluaa lähteä sotimaan vieraan maan riveihin, hän tekee silloin valinnan, jonka seurauksena vaihtaa kansalaisuutta.

 

[Radiopää]

Jos auttaa, voihan sitä aina kuvitella, että kaksoiskansalaisuuden poistamisessa on kyse YK:n ihmisoikeuksien julistuksen tarkoittamasta kansalaisuuden poistamisesta.

Kaksoiskansalaisuus onkin eri asia. Oletetaan kuitenkin, että Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalainen lähtee Nicaraguaan sotimaan, niin kumpi ottaa häneltä kansalaisuuden pois?

Jos Suomen kansalainen haluaa lähteä sotimaan vieraan maan riveihin, hän tekee silloin valinnan, jonka seurauksena vaihtaa kansalaisuutta.

Vaihtaa mihin? Jos minä lähden Nicaraguaan sotimaan, Suomi peruu kansalaisuuteni ja Nicaragua ei myönnä, niin mikä on ratkaisusi?

 

[Cobol]

Kaksoiskansalaisuus onkin eri asia.

Näin juuri ja hyvä, että huomasit kirjoitelleesi hallituksen mm. terrorismiin liittyvän kaksoiskansalaisuuden mahdolliseen poistamiseen liittyvän asian vierestä.

Onko sinulla mitenkään mahdollista pysyä asiassa vai haetko seuraavaksi kuva-arvoituksia Salvadorista? Ketjuhan käsittelee persuja.

 

[Sanainen arkku]

Kaksoiskansalaisuus onkin eri asia. Oletetaan kuitenkin, että Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalainen lähtee Nicaraguaan sotimaan, niin kumpi ottaa häneltä kansalaisuuden pois?

Se, joka on myöntänyt kansalaisuuden muutoin kuin syntymäoikeutena. Kai niitäkin on, joilla on syntymästä asti kaksi kansalaisuutta, mutta ei taida olla kovin suuressa osin radikalisoitumisuhan alla he. Hypoteettisesti kyllä. Epätäydellisyyttä jää aina siedettäväksi.

 

[TosiFani]

...Vaihtaa mihin? Jos minä lähden Nicaraguaan sotimaan, Suomi peruu kansalaisuuteni ja Nicaragua ei myönnä, niin mikä on ratkaisusi?

Sitten et lähde sotimaan, yksinkertaista.

 

[Radiopää]

Näin juuri ja hyvä, että huomasit kirjoitelleesi hallituksen mm. terrorismiin liittyvän kaksoiskansalaisuuden mahdolliseen poistamiseen liittyvän asian vierestä.

Halusin vain pyytää TosiFanilta tarkennusta, ja tuli ilmi, ettei asia ole loppuunasti käsitelty. @Vesuri olikin asiasta jo huomauttanut. Modet siirtäköön tämän toiseen ketjuun, jos tarpeelliseksi näkevät. Minä en aloittanut hallituksesta keskustelemista persuketjussa.

Se, joka on myöntänyt kansalaisuuden muutoin kuin syntymäoikeutena. Kai niitäkin on, joilla on syntymästä asti kaksi kansalaisuutta, mutta ei taida olla kovin suuressa osin radikalisoitumisuhan alla he. Hypoteettisesti kyllä. Epätäydellisyyttä jää aina siedettäväksi.

Nimenomaan. Lain tulee aina huomioida myös teoriassa mahdolliset mutta käytännössä epätodennäköiset seikat. Mutta tosiaan, tämä ketju käsittelee persuja, joten se tästä.

 

[Konnamuori]

Ylinopeudesta korttinsa menettänyt Teuvo Hakkarainen: ”Kallis sakko tulee yhteiskunnalle”
Melkoinen lausunto Hakkaraiselta.
Poliisi kehtaa sakottaa kansanedustajaa, niin kostoksi ajellaan veronmaksajien piikkiin taksilla halki Suomen. Köyhien puolesta.

 

[Daespoo]

Toki pian tänne laukkaavat opetuslapset kertomaan kuinka Honkasalo on inha feministisuvakki joka ansaitsi kritiikin, eikä mestari suinkaan suoraan ole missään vastuussa mistään.

Klassinen case missä vasta-argumentit etukäteen leimataan rasisti-fasisti-natsi-kortilla kun mitään omia puolustuksia ei ole.

Taas jälleen kerran @Tuamas kannattaisi vähän panostaa omaan argumentaation eikä heitellä kortteja ilmaan.

Toki, mutta kuten tuossa toisessakin ketjussa, luotan Härkösen sanaan. En muuta voi. Härkönen kuitenkin kirjoitti:

"Olen voimakkaan, Halla-Ahon masinoiman some-hyökkäyksen kohteena. Vihaviestejä tulvii kaikista viestintäkanavista".

Härkönen syyttää Halla-ahoa aivan suoraan, nimeä myöten. Kun kyseessä on puoluejohtaja ja syytös on vihaviestien organisointi, ylitetään kaiketi tutkintakynnys ja tämän takia poliisi asiaa tutkii.

Tämä on mielenkiintoinen case jossa esitutkinnan poliisit tanssivat varpaillaan ja syyttäjä myös.

Pitäisikö Suomen siis irtisanoutua Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksesta, jonka 15. artiklassa sanotaan, ettei keneltäkään saa riistää kansalaisuutta?

Kyllä, ehdottomasti kun puhutaan kaksoiskansallisuudesta.