Perussuomalaiset

[Tuamas]

Sosiaali- ja terveysvaliokunnassa?

Käsittääkseni valiokuntapaikat eivät menneet uusjakoon.

Ts. lähinnä hain sitä, että erikoinen perustelu, kun käytännön vaikutusmahdollisuudet pienenivät.

 

[Dee Snider]

Mielenkiintoista nähdä, että meneekö kaikki jäsenyyshakemukset nyt sitten läpi, kun esim. Muutosloikkarit ja uudet kunnon persut on käsitelty? Jos hylkäyksiä tulee, niin sitten alkaa Halliskin saamaan osansa, kun sananvapausritarit purkavat pahaa mieltään. Ja tiedän, että mielenkiintoisia veijareita sinne on pyrkinyt.

Juvosellakin on tietysti helppo nyt palata, kun media ja oppositio syleilee Halla-ahon persuja. Oppositiopuolueiden kaksinaismoralismi on kyllä ollut taas ihan jees tasolla. Kauhea huuto ja parku, että Kepu ja Kokoomus ei voi tehdä Halla-aholaisten kanssa yhteistyötä. Mutta he voivat toki tehdä yhteistyötä oppositiossa ihan kivasti näiden äärioikeistolaisten voimien kanssa. Samoin median Sisu, Homma ym.. tykitys on tyystin vaiennut.

 

[Cobol]

Käsittääkseni valiokuntapaikat eivät menneet uusjakoon.

Ts. lähinnä hain sitä, että erikoinen perustelu, kun käytännön vaikutusmahdollisuudet pienenivät.

Eikös Juvonen jäänyt molempien ryhmien ulkopuolelle loikattuaan? Muistaakseni jäi joten käytännön vaikutusmahdollisuudet kasvoivat paluun myötä.

 

[Barnes]

Eerola ja nimettömänä pysyvä lähde väittävät, että kaksi loikannutta harkitsee paluuta PS:n riveihin.

Toinen näistä lienee Ari Jalonen, joka on päässyt aikoinaan Halla-ahon suosituslistallekin, mutta sitä toista onkin vaikeampi keksiä. Tutkin ryhmän pikaselauksella läpi, eikä sieltä löydy sellaisia, joiden nimi ainakaan suoraan linkittyisi Mestariin. Tosin eipä Juvonenkaan ollut halla-aholaisen fraktion jäseniä PS:n ollessa suurimmillaan.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005270191.html (Linkki IS:n Eerola-juttuun)

 

[Saxon-747]

Eerola ja nimettömänä pysyvä lähde väittävät, että kaksi loikannutta harkitsee paluuta PS:n riveihin.

Toinen näistä lienee Ari Jalonen, joka on päässyt aikoinaan Halla-ahon suosituslistallekin, mutta sitä toista onkin vaikeampi keksiä. Tutkin ryhmän pikaselauksella läpi, eikä sieltä löydy sellaisia, joiden nimi ainakaan suoraan linkittyisi Mestariin. Tosin eipä Juvonenkaan ollut halla-aholaisen fraktion jäseniä PS:n ollessa suurimmillaan.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005270191.html (Linkki IS:n Eerola-juttuun)

Riviedustaja Timpan pitäisi opetella vähän jakamaan hyvää kaikille smurfeille... muuten menee puolueen lisäksi salkkukin.

Kumpiakohan Saarakkala pelkää enemmän homoja vai vihreitä?

 

[Tadu]

Kumpiakohan Saarakkala pelkää enemmän homoja vai vihreitä?

Itse mietin tässä tänään, että kumpia käyttäjä Dee Snider vihaa nykyään enemmän, persuja vai vasureita?

Eiköhän tuolta vielä tosiaan pari henkeä loikkaa kun Elomaa ja varsinkin Juvonen näytti esimerkkiä.

 

[Saxon-747]

Itse mietin tässä tänään, että kumpia käyttäjä Dee Snider vihaa nykyään enemmän, persuja vai vasureita?

Eiköhän tuolta vielä tosiaan pari henkeä loikkaa kun Elomaa ja varsinkin Juvonen näytti esimerkkiä.

Jospa @Dee Snider antaa tähän vastauksen...

 

[arvee]

Juvonen sitten löysi seteliselkärankansa, aikansa luettuaan sosiaalimediaa löysi takaisin "kotio". Kike nyt ei lainkaan yllättänyt, hän on taiteilija. Juha Väätäinen olisi suurempana taiteilijana ehtinyt tässä vaiheessa kääntyä jo kolmekin kertaa.
Noista potentiaalisista tuplapettureista arvaan jo mainitun Ari Jalosen lisäksi mahdollisiksi näitä tuoreita ei-smpläisiä kansanedustajia, heittelen muutamia nimiä vailla tunnontuskia, tuntematta henkilöä, tietämättä vaalipiirin tunnelmia ja äänestäjäprofiliia:
Kari Kulmala, Anne Louhelainen, ehkä Reijo Hongistokin voisi olla mahdollinen: onhan se mukavampaa olla kansanedustaja kuin polliisi.

Tuo @Tarinankertoja n linkittämä Erkka Railon ( vihr) Talouselämään kirjoittama näkemys oli kyllä aivan asiallinen.

 

[Dee Snider]

Itse mietin tässä tänään, että kumpia käyttäjä Dee Snider vihaa nykyään enemmän, persuja vai vasureita?

Eiköhän sen pitäisi olla selvää, että kun Vihreät, Vasurit ja RKP ovat paitsiossa, niin olen tyytyväinen. Halla-ahoa puoluekokouksessa äänestäneet lähinnä antoivat äänensä rajattomalle maahanmuutolle ja viherpiiperrykselle, mutta kun pelisilmää ei ole, niin sitä ei ole.

Vihaamisesta sen verran, että minä en ole lähetellyt tappouhkauksia tai esittänyt mitään homoraiskausfantasioita, kuten hallislaiset.

 

[Jussih]

Eiköhän sen pitäisi olla selvää, että kun Vihreät, Vasurit ja RKP ovat paitsiossa, niin olen tyytyväinen. Halla-ahoa puoluekokouksessa äänestäneet lähinnä antoivat äänensä rajattomalle maahanmuutolle ja viherpiiperrykselle, mutta kun pelisilmää ei ole, niin sitä ei ole.

Nyt Dee Snider (toisin kuin nimimerkkinsä alkuperäinen omistaja) on ytimessä. Halliksen johtama persut tarvitsee hallitukseen yli 50 prosentin kannatuksen, jota he eivät mitenkään reaalimaailmassa voi saada. Näin ollen puolue on nyt tuomittu ikuiseen oppositioon. Hallis itse tietää tämän, mutta hänen tavoitteensa on varmistaa se oma hillotolppa mukavassa ja kosmopoliittisessa Brysselissä kaukana suomalaisen politiikan ahtaista piireistä sekä huonosta ja kalliista safkasta. Vaimokin pääsee nauttimaan kunnollisten tieteellisten kirjastojen siunauksista.

Puolue ei jyrkällä linjalla tule ikinä kasvamaan marginaalin ulkopuolelle, mutta Hallikselle riittääkin, että takana on riittävän iso puolue hoitamaan Führerin eu-vaalikulut ja riittävästi henkilökohtaisia ääniä euroegotripin jatkumiseen.

Meanwhile, back in the hallitus. Persujen ulostuttua voidaan ujostelematta tehdä yhdessä rajat auki ja rajaton piikki auki kotouttamisen "kustannuksiin" -politiikkaa kun ei tarvitse miellyttää hallituksessa olevia persuja. Tätähän kaikki persujen äänestäjät halusivat, eikö niin?

 

[Cobol]

Puolue ei jyrkällä linjalla tule ikinä kasvamaan marginaalin ulkopuolelle, mutta Hallikselle riittääkin, että takana on riittävän iso puolue hoitamaan Führerin eu-vaalikulut ja riittävästi henkilökohtaisia ääniä euroegotripin jatkumiseen.

Toki jos marginaali on 50 prosenttia kaikista äänistä, olet oikeassa. Mutta jos se on esimerkiksi 15, 20 tai 25 prosenttia, olet kenties väärässä. Ruotsidemokraatit taitavat olla nykypersujakin enemmän äärijotain. Mutta jos oletetaan, että ne ovat suunnilleen samoilla linjoilla ja Suomen sekä Ruotsin yhteiskunnan eivät kovin poikkea toisistaan, persutkin voisivat päästä samoihin lukemiin kuin veljespuolue lännessä. Sillä oltaisiin gallupeissa noin 20 prosentin tienoilla.

Oma arvio on se, että halla-aholaiset voivat saada Suomessa enemmänkin kannatusta kuin Ruotsidemokraatit Ruotsissa. Meillä on syntymässä tilanne, jossa jonkinlainen osa perinteisten puolueiden kannattajista kokee puolueiden hukanneen kannattajansa. Myös mahdollinen pettymys maakuntahallintoon ja soteen voi aiheuttaa liikehdintää.

Hallituksesta pois oleminen ei ole minkäänlainen ongelma persuille. Päinvastoin, hallituksessa oleminen on. Nykkypersuissa muistetaan hyvin se, mitä hallitus puolueelle teki, joten pitkäkestoinen vastarokotus näitä "nyt on pakko mennä hallitukseen" höpinöitä vastaan on saatu.

 

[Tuamas]

Toki jos marginaali on 50 prosenttia kaikista äänistä, olet oikeassa. Mutta jos se on esimerkiksi 15, 20 tai 25 prosenttia, olet kenties väärässä. Ruotsidemokraatit taitavat olla nykypersujakin enemmän äärijotain. Mutta jos oletetaan, että ne ovat suunnilleen samoilla linjoilla ja Suomen sekä Ruotsin yhteiskunnan eivät kovin poikkea toisistaan, persutkin voisivat päästä samoihin lukemiin kuin veljespuolue lännessä. Sillä oltaisiin gallupeissa noin 20 prosentin tienoilla.

Periaatteessa ruotsidemokraatit ovat enemmän ääri, mutta käytännössä ovat määrätietoisesti siivonneet hörhöt ja julkinatsit pois toiminnastaan ja ovat nykyisellään jopa ihan uskottavia toimijoita. Joku Hakkarainen ja Immonen olisivat saaneet RD:stä kenkää jo ajat sitten.

Nykypersujen ongelmana näkisin ennen kaikkea sen, että nykyisellään se on melkoinen friikkisirkus ja pellelauma, joka osaltaan karsii äänipotentiaalia melkoisesti.

 

[Cobol]

Totta ymmärtääkseni on mitä @Tuamas kirjoitat.

Toisaalta RD on hyötynyt Ruotsin pakolais- ja maahanmuuttopolitiikan ongelmista ja ulkomaalaisten kasvavasta rikollisuudesta ja varmaankin näistä Ruotsin tiettyjen kaupunkien tappo/murhamääristä.

Siksi pidän hieman huolestuttavana sitä, että suurmoskeija on periaatteessa ihan ok Halla-aholle ja kun esimerkit Ruotsista ja Suomestakin kertovat kotouttamisongelmista, Halla-aho on valmis leikkaamaan ainakin julkisuudessa esittämillään tekaistuilla perusteilla kotouttamismäärärahoja kansalaisjärjestöiltä.

 

[Tuamas]

Toisaalta RD on hyötynyt Ruotsin pakolais- ja maahanmuuttopolitiikan ongelmista ja ulkomaalaisten kasvavasta rikollisuudesta ja varmaankin näistä Ruotsin tiettyjen kaupunkien tappo/murhamääristä.

Siksi pidän hieman huolestuttavana sitä, että suurmoskeija on periaatteessa ihan ok Halla-aholle ja kun esimerkit Ruotsista ja Suomestakin kertovat kotouttamisongelmista, Halla-aho on valmis leikkaamaan ainakin julkisuudessa esittämillään tekaistuilla perusteilla kotouttamismäärärahoja kansalaisjärjestöiltä.

Niin, Ruotsissa ulkomaalaistaustaisia on pyöreästi 25% väestöstä ja Suomessa 6%.
Tällöin väkisinkin syntyy hankausta ja maahanmuuton vastustusta, varsinkin koska esim. Malmössä ollaan epäonnistuttu melko totaalisesti esimerkiksi asuntopolitiikassa.

Halla-aho osoittaa pienuutensa sekä opportunistisen luonteensa noissa vedoissaan, tietää suurmoskeijan lisäävän merkittävästi hänen kannatustaan samoin kuin kotouttamismäärärahojen leikkaus (kahdella suunnalla, populismipisteet omilta kotiin leikkauksista ja toisaalta heikommin kotoutuvien kautta mamuöyhötyksenä).

Kotouttamistyössä kun olen tiettyjä toimijoita ja indikaattoreita seurannut melko läheltä, on todellista järjen köyhyyttä leikata kolmannelta sektorilta. Kolmannen sektorin tuottamana palvelut kun lasketaan kustannusta per osallistuja ovat vain pieni murto-osa siitä mitä vastaavat maksavat virkatyönä toteutettuna.

 

[Cobol]

Kommenttina sen verran, että esimerkiksi Helsingissä ulkomaalaisten osuus oli 1.1. 2016 yli 14 prosenttia koko väestöstä ja vuosittaisesta väestönkasvusta 2/3 tulee ulkomaalaistaustaisista. Helsingin vieraskielisistä yli neljännes asui vuoden 2016 alussa Itäisessä suurpiirissä, jossa heidän osuutensa väestöstä oli lähes 23 prosenttia.

 

[Tuamas]

Ai se on jo ihan palstatotuus, että Halla-aho haluaa suurmoskeijan. :D

Totuus: ei halua.

Mikä palstatotuus?

Tämä perustuu ihan Metsurin omaan vaalikonevastaukseen:

Kysymys:
”Helsinkiin voi rakentaa suurmoskeijan, jos siihen ei käytetä kaupungin tai valtion rahaa”,
(yksi HS:n vaalikoneen väitteistä)

"Jussi Halla-aho (ps):
Jokseenkin samaa mieltä
”Persianlahden öljymaiden rahoittamista moskeijoista on monissa Euroopan maissa varoittavia esimerkkejä. Uskonnolliset yhdyskunnat voivat tietysti omalla kustannuksellaan rakentaa temppeleitä, mutta viranomaisten on syytä pitää silmällä, mitä niissä tapahtuu.”

 

[Saxon-747]

Toki jos marginaali on 50 prosenttia kaikista äänistä, olet oikeassa. Mutta jos se on esimerkiksi 15, 20 tai 25 prosenttia, olet kenties väärässä. Ruotsidemokraatit taitavat olla nykypersujakin enemmän äärijotain. Mutta jos oletetaan, että ne ovat suunnilleen samoilla linjoilla ja Suomen sekä Ruotsin yhteiskunnan eivät kovin poikkea toisistaan, persutkin voisivat päästä samoihin lukemiin kuin veljespuolue lännessä. Sillä oltaisiin gallupeissa noin 20 prosentin tienoilla.

Oma arvio on se, että halla-aholaiset voivat saada Suomessa enemmänkin kannatusta kuin Ruotsidemokraatit Ruotsissa. Meillä on syntymässä tilanne, jossa jonkinlainen osa perinteisten puolueiden kannattajista kokee puolueiden hukanneen kannattajansa. Myös mahdollinen pettymys maakuntahallintoon ja soteen voi aiheuttaa liikehdintää.

Hallituksesta pois oleminen ei ole minkäänlainen ongelma persuille. Päinvastoin, hallituksessa oleminen on. Nykkypersuissa muistetaan hyvin se, mitä hallitus puolueelle teki, joten pitkäkestoinen vastarokotus näitä "nyt on pakko mennä hallitukseen" höpinöitä vastaan on saatu.

Paljon persujen kannatus riippuu mitä turvis/terrori suunnalla tapahtuu. Paljon sellaisia tekijöitä mitkä saattaa oikeassa kohtaa muuttaa kannatusta paljonkin. Jos turvis/terrori kehitys pysyy nykyisen kaltaisena niin ei se kovinkaan paljoa kannatusta tuo.



Mitä taas järjestöiltä leikkaamisesta tulee niin pitäisi saada niiden järjestöjen toimet selkeästi esille. Mitä maksaa ja mitä ne saa aikaan silloin voitaisiin punnita mihin kannattaa panostaa ja mistä leikata. Mamutuksessa kuitenkin pyörii paljon parasiittejä jotka vetelee yhteistä hyvää omiin tarkoituksiin ja sellaiset pitäkin kitkeä.

 

[Tuamas]

Kommenttina sen verran, että esimerkiksi Helsingissä ulkomaalaisten osuus oli 1.1. 2016 yli 14 prosenttia koko väestöstä ja vuosittaisesta väestönkasvusta 2/3 tulee ulkomaalaistaustaisista. Helsingin vieraskielisistä yli neljännes asui vuoden 2016 alussa Itäisessä suurpiirissä, jossa heidän osuutensa väestöstä oli lähes 23 prosenttia.

Toki Helsingissä luonnollisesti on enemmän ulkomaalaisia kuin muualla Suomessa, mutta kehitys on silti selvästi jäljessä Ruotsin suurempia kaupunkeja.

Vrt.
Malmö ~60 %
ja
Tukholma ~35%, toki Tukholma on hyvin lohkoutunut ja tietyillä asuinalueilla ulkomaalaisia on ~90% väestöstä.

 

[Vesuri]

Mikä palstatotuus?

Tämä perustuu ihan Metsurin omaan vaalikonevastaukseen:

Kysymys:
”Helsinkiin voi rakentaa suurmoskeijan, jos siihen ei käytetä kaupungin tai valtion rahaa”,
(yksi HS:n vaalikoneen väitteistä)

"Jussi Halla-aho (ps):
Jokseenkin samaa mieltä
”Persianlahden öljymaiden rahoittamista moskeijoista on monissa Euroopan maissa varoittavia esimerkkejä. Uskonnolliset yhdyskunnat voivat tietysti omalla kustannuksellaan rakentaa temppeleitä, mutta viranomaisten on syytä pitää silmällä, mitä niissä tapahtuu.”

Mun suomen kielen taidolla tuosta saa kuvan, että Halla-aho ei vastusta moskeijaa, kunhan mainitsemansa reunaehdot toteutuvat. Aika paljon pitää olla mielikuvitusta, että näkee tuon perustella Halla-ahon haluavan Helsinkiin suurmoskeijan.

 

[Saxon-747]

Mun suomen kielen taidolla tuosta saa kuvan, että Halla-aho ei vastusta moskeijaa, kunhan mainitsemansa reunaehdot toteutuvat. Aika paljon pitää olla mielikuvitusta, että näkee tuon perustella Halla-ahon haluavan Helsinkiin suurmoskeijan.

Tämähän on jo puitu vaalien aikaan perusteellisesti. Ne ketkä uskoo että rotutohtori haluaa moskeijan tuskin uudellakaan kierroksella kantansa muuttaa.

 

[Tuamas]

Siksi pidän hieman huolestuttavana sitä, että suurmoskeija on periaatteessa ihan ok

Tämä oli väite, jonka kanssa olin käytännössä samaa mieltä.

Mun suomen kielen taidolla tuosta saa kuvan, että Halla-aho ei vastusta moskeijaa, kunhan mainitsemansa reunaehdot toteutuvat. Aika paljon pitää olla mielikuvitusta, että näkee tuon perustella Halla-ahon haluavan Helsinkiin suurmoskeijan.

Ja aika paljon saa mielikuvitusta olla, että näkee tuon perusteella jonkun sanovan Halla-ahon sanovan haluavansa suurmoskeijan.

 

[Cobol]

Kyllä @Saxon-747 järjestöjen toimet tulisi saada esille, toki lain puitteissa.

Ja @Tuamas Ruotsi sai erittäin paljon maahanmuuttajia vanhoina hyvinä aikoina, kun työpaikat olivat lähes jokaiselle valmiina ja tulijatkin vähemmän traumatisoituneita. Tällöin rakennettiin Ruotsin hyvinvointia. Nyt uudet tulijat eivät enää integroidu, ainakaan samalla tavalla, vaikka Ruotsissa tulijoille on isot yhteisöt valmiina. Tässä mielessä olemme Ruotsin kanssa korkeintaan samalla viivalla ja jos emme hoida kotouttamista extra hyvin, merkittäviä ongelmia saattaa tulla.

Ja @Vesuri osaltani sen verran, että kirjoitin "suurmoskeija on periaatteessa ihan ok Halla-aholle" ja näin se myös on. Hän on antanut aiheesta haastatteluja, joista yksi alla.

Jos rahoituksessa ei ole epäilyttävää ja moskeijan opetus on sopusoinnissa suomalaissen yhteiskunnan kanssa, siinä tapauksessa suhtaudun täysin avoimin mielin, Halla-aho lausui

Jussi Halla-aho: Siinä tapauksessa suhtaudun täysin avoimin mielin suurmoskeijaan - Kotimaa - Verkkouutiset

Halla-ahon ehdot sopisivat hyvin suurmoskeijaa ajaville. Tästä on materiaalia jo useammassa ketjussa, miten ko. tahot suostuvat lähes mihin tahansa saadakseen hankkeen alulle.

 

[Vesuri]

Ja aika paljon saa mielikuvitusta olla, että näkee tuon perusteella jonkun sanovan Halla-ahon sanovan haluavansa suurmoskeijan.

Lainasit Sniperin viestiä ja perustelit tuolla vaalikoneen vastauksella järjetöntä väitettä.

Ai se on jo ihan palstatotuus, että Halla-aho haluaa suurmoskeijan. :D

Totuus: ei halua.

Mikä palstatotuus?

Tämä perustuu ihan Metsurin omaan vaalikonevastaukseen:

Kysymys:
”Helsinkiin voi rakentaa suurmoskeijan, jos siihen ei käytetä kaupungin tai valtion rahaa”,
(yksi HS:n vaalikoneen väitteistä)

"Jussi Halla-aho (ps):
Jokseenkin samaa mieltä
”Persianlahden öljymaiden rahoittamista moskeijoista on monissa Euroopan maissa varoittavia esimerkkejä. Uskonnolliset yhdyskunnat voivat tietysti omalla kustannuksellaan rakentaa temppeleitä, mutta viranomaisten on syytä pitää silmällä, mitä niissä tapahtuu.”

 

[Tuamas]

Lainasit Sniperin viestiä ja perustelit tuolla vaalikoneen vastauksella järjetöntä väitettä.

Lähinnä sävyero, Hallikselle suurmoskeija on "ihan ok", kuten @Cobol totesi.

 

[Tuamas]

Ruotsi sai erittäin paljon maahanmuuttajia vanhoina hyvinä aikoina, kun työpaikat olivat lähes jokaiselle valmiina ja tulijatkin vähemmän traumatisoituneita. Tällöin rakennettiin Ruotsin hyvinvointia. Nyt uudet tulijat eivät enää integroidu, ainakaan samalla tavalla, vaikka Ruotsissa tulijoille on isot yhteisöt valmiina. Tässä mielessä olemme Ruotsin kanssa korkeintaan samalla viivalla ja jos emme hoida kotouttamista extra hyvin, merkittäviä ongelmia saattaa tulla.

Siis koko pointtihan minulla tässä on, että koska Ruotsissa ollaan osin epäonnistuttu asuntopolitiikassa sekä maassa on niin merkittävästi enemmän maahanmuuttajia kuin Suomessa, on RD:n "luonnollinen kannatus" maassa suurempi kuin Suomessa persujen.