Perussuomalaiset

[Beltran]

Eihän tuo pidä paikkaansa. Soini sanoi haastattelussa, että heillä on ollut erittäin tiukka karsinta ehdokkaaksi pääsemiseen ja heillä on vain hyviä ehdokkaita.

Minkähanlaista mahtaa olla se porukka, joka ei karsinnoista selvinnyt...

Tiedän yhden, J. Sakari Hankamäki. Jopa aika tunnettu ja arvostettu henkilö ainakin nettiä seuraavien suomalaisten keskuudessa.

 

[Maple Leaf]

Kyllä minä enemmän vastustan kuin kannatan.

Miksi?

 

[Individual]

Kyllä minä enemmän vastustan kuin kannatan.

Et ole politiikon uraa harkinnut? Ainakin tuo "alan jargoni" on loistavasti hallussa.

 

[Beltran]

Edelliseen kirjoitukseeni lisäten että tarkoitin toki verotuksen osalta ero on yli 1,7 kertainen. Tuli todella epäselvästi ilmaistua, en siis tarkoittanut että verollinen loppuhinta olisi 1,7 kertaa kalliimpi Ruotsissa. Jolla on siis vaikutus hintaan mutta ei 1,7 kertainen. Tuli vähän kiirreessä kirjoitettua... Tuo 1,70snt/kWh kotitaloussähkön verot vuonna 2011 ja se on revitty energiateollisuuden sivuilta. Samaiselta sivulta on löydetty vuoden 2010 lukema Suomelle, 0.883snt/kWh. Mitkä lukemat ovat oikeat?

Käyn ulkomuistista läpi sähkölaskua. Näin se menee, lasku koostuu eri nimikkeillä seuraavasti.
-perusmaksu, jonka suuruus riippuu käyttäjän valitsemasta tariffista jotka sähkönmyyjät sitten hinnoittelevat omalla tavallaan. OKT-asujalle tämän suuruus on tariffista riippuen suuruusluokkaa 100-200€/vuosi, joka jaetaan tasaisesti eri laskuihin ja maksun suuruus ei riipu kulutuksen määrästä, vain valitusta tariffista. Tässä maksussa ei liene mitään veroa, ainakaan sähkölaskussa ei kerrota siitä.
-sähkön siirtomaksu ja myyntimaksu, siis kahdella eri nimikkeellä ja tässä laskutetaan kWh:ista. Näihin maksuihin lisätään päälle ALV, muistaakseni kannan 23% mukaan. Kuitenkin niin että kun siirto- ja myyntihinnoista on määritetty verollinen hinta, siitä hinnasta hieman alle 20% on veroa nimellä ALV.
-sähkövero, jonka suuruuden näet täältä:
Sähkövero – Wikipedia
viime vuonna sähkövero oli hieman yli 1 snt/kWh, vuoden 2011 alusta sähkövero on ollut hieman yli 2 snt/kWh

Siis energiateollisuuden ilmoittamat lukemat eivät pidä paikkaansa koska jo yksin sähkövero on korkeampi. Plus päälle ALV. Tämän suuruutta /kWh ei voi tarkkaan määrittää koska sen suuruus riippuu sähkönsiirto - ja myyntihinnoista jotka poikkeavat toisistaan riippuen valittu tariffi ja eri sähkönmyyjillä on omat hinnoittelunsa.

Itse asiassa se oli puhdas kysymys, onko muissa Pohjoismaissa sähkösopimukset loppukäyttäjälle enemmän esim. kuukausittaiseen pörssihintaan perustuvia? Tällöin hinnassa voisi olla suurta vaihtelua eri vuodenaikojen välillä. Hinta perustuu saatavuuteen -toteama tarkoittaa norjalaisten kohdalta sitä kun vesialtaat ovat täynnä niin sähkö myydään edullisemmin ja kun altaat ovat tyhjät niin sähköä hankitaan jostain muualta kovaan hintaan. Oman käsitykseni mukaan suomalaiset suosivat kiinteätä hintaa läpi vuoden eikä kuukausittaisia sähköpörssin keskihintoja. Vesivoima on kuitenkin aika merkittävä tuotantomuoto Pohjolan sähköntuotannossa, jolla on vaikutusta pörssihintaan joka vaikuttaa kausisopimusten hintaan joka vaikuttaa asiakkaan loppuhintaan.

Pohjoismaiseen vertailuun liittyvään kysymykseen minulla ei ole vastausta, en tiedä miten on. Tuo muu spekulointisi on toki järkevää ja saattaa pitää jopa paikkaansa jossakin määrin, mutta sähkön hinnan kannalta olennaista on se että sähkön myyjä ei näe asiaa noin.

Sähkönmyyjä tekee hyvissä ajoin sopimuksia eri sähkön valmistajien kanssa pidemmäksi aikaa. He sopivat ostavansa tiettynä aikana tietyn määrän sähköä jostakin tuulivoimapuistosta, jostakin vesivoimalasta, jostakin ydinvoimalasta. Nämä hinnat ovat huomattavasti edullisempia kuin hinta on sähköpörssissä. Jos sitten tuona sopimusaikana sähkönmyyjä huomaa että kyseistä sähköä on omille asiakkaille riittävä määrä, homma on ok ja voidaan myydä edullista sähköä ennakoidulla hinnalla. Jos kuitenkin tilanne muuttuu niin että sähkö ei riitäkään ja sitä on ostettava lisää, hinta on huomattavasti kalliimpi oikeastaan riippumatta siitä millä tavoin sähköä on tehty. Sähkön hinta pörssissä varmaankin vaihtelee eri vuodenaikoina mutta pörssissä kaikilla tavoilla tuotetun sähkön hinta tietyllä ajanhetkellä on sama.

 

[Maple Leaf]

Elinkeinoelämän keskusliiton puheenjohtaja, vuorineuvos Ole Johansson on liittynyt osaksi perussuomalaisia ahdistelevaan salaliittoon. MTV3:n nettisivuilla referoidussa haastattelussa Johansson on huolissaan siitä, että tärkeät asiakysymykset ovat jääneet populismin jalkoihin. Populismista hän syyttää eritoten perussuomalaisia.

"Olemme tottuneet tekemään hallitusohjelmia yhdessä vastuullisten puolueiden kanssa. Ne ovat halunneet viedä Suomea eteenpäin Euroopan unionin jäsenenä ja silloin kiilan lyöminen tähän yhteiskunnalliseen kehittämiseen ei tunnu kovin rakentavalta. Ei sillä tavalla tätä maata rakenneta."

Olisi tietenkin kyllä hauskaa nähdä vuorineuvos Johansson ja joku perussuomalainen keskustelemassa Suomen yhteiskunnallisesta kehittämisestä. Vaikkapa Kari Tykkyläinen: http://www.youtube.com/watch?v=jRUpCgYgDa8

 

[tomageeni]

Ai siis valtion vai kunnan pitää tukea vai molempien?

No oikeastaan ihan sama minulle, samasta laarista ne rahat lopulta tulee. Sanotaan että yhteiskunnan on hyvä tukea kunto- ja harrasteurheilua kansanterveydellisistä syistä. Ei kuitenkaan niitä korkeimman prioriteetin juttuja.

 

[Steegil]

....

Jotenkin tuntuu hauskalta, että persuja taas syytetään ties mistä, mutta enpä ole nähnyt, että muut puolueet nyt ottaisivat ne asiakysymykset esiin, joilla ne persut pitäisi haastaa ja kaataa. Vaihtoehtoja tässä on nyt kaksi.

A) Joko muilla puolueilla ei ole yhtää sen parempia vastauksia näihin kuuluisiin "asiakysymyksiin", kuin persuilla ja eivät siksi ota niitä esille.

B) Kyseessä on joku ovela taktiikka, jolla räjäytetään pankki viikkoa ennen vaaleja.

Jotenkin olen taipuvainen kohtaan A.

Ja muissa Euroopan maissa sen sijaan kuului hyviä uutisia, kun Vihreät tippuivat parissa maassa parlamenteissa. Ja kuten kaikki tietävätkin Suomessa tämmöiset muotivillityksen tulevat parin vuoden viiveellä ja samoin ne myös katoavat pari vuotta muista maista jäljessä.

 

[Freddie Freeloader]

Jotenkin tuntuu hauskalta, että persuja taas syytetään ties mistä, mutta enpä ole nähnyt, että muut puolueet nyt ottaisivat ne asiakysymykset esiin, joilla ne persut pitäisi haastaa ja kaataa. Vaihtoehtoja tässä on nyt kaksi.

Koeta nyt kuitenkin pysyä vielä housuissasi ja odottele rauhassa television vaalitenttejä. Niissä tämä mysteeri asiakysymyksillä haastamisesta ja muiden puolueiden vastauksista ihan varmasti ratkeaa.

 

[Dee Snider]

Elinkeinoelämän keskusliiton puheenjohtaja, vuorineuvos Ole Johansson on liittynyt osaksi perussuomalaisia ahdistelevaan salaliittoon. MTV3:n nettisivuilla referoidussa haastattelussa Johansson on huolissaan siitä, että tärkeät asiakysymykset ovat jääneet populismin jalkoihin. Populismista hän syyttää eritoten perussuomalaisia.

"Olemme tottuneet tekemään hallitusohjelmia yhdessä vastuullisten puolueiden kanssa. Ne ovat halunneet viedä Suomea eteenpäin Euroopan unionin jäsenenä ja silloin kiilan lyöminen tähän yhteiskunnalliseen kehittämiseen ei tunnu kovin rakentavalta. Ei sillä tavalla tätä maata rakenneta."

Suomen takausvastuu 16 miljardiin? Hallitus vaikeni | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehden uutiseen koskien Suomen takausvastuita.

Tuo kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Tällä tavallako sitten maata rakennetaan oikein? Vaietaan asioista ja kun niitä kysytään, niin sitten syytetään maanpetturuudesta ja viitataan kintaalla koko juttu. Vittuako tuollaiset mitättömät tuplatakaukset kenellekään kuuluu? Vastuullisempaa on kaivaa jotain skeidaa Soinin uskonnosta ja vaieta PIG-maiden takausvastuista, jotka on nyt vissiin leviämässä käsiin. En tiedä tarkkaan mistä on edes kyse, koska siinäkin tärkein pointti on ollut keskittyä Kiviniemen itkupotkuihin, kuin koko asiaan. Eli tuplaantuuko Suomen vastuutakaus nyt tuosta vaan?

Siinä on Johanssonille asiakysymystä. Ensiksi tuli Kreikan kupru ja silloin täälläkin vastuulliset, edistykselliset ja asiaihmiset (eli kaikki muut paitsi Persujen kannattajat), kertoivat, ettei muita vastuita tule ja sellaiset puheet ovat pelkkää halpahintaista populismia.

 

[mjr]

Koeta nyt kuitenkin pysyä vielä housuissasi ja odottele rauhassa television vaalitenttejä. Niissä tämä mysteeri asiakysymyksillä haastamisesta ja muiden puolueiden vastauksista ihan varmasti ratkeaa.

Kiinnostavaa on, että pureeko se äänestäjiin. Aika selväähän on, että pers-suomalaiset ovat lähes puhtaalla amatöörilinjalla matkassa. Soini hallitsee - kai sitten ainoana koko puolueessa - kokonaisuuksia, mutta ei oikeastaan ole tähän päivään saakka antanut mitään todellista osviittaa siitä, mihin suuntaan veisi konkreettista lainsäädäntöä tässä meidän jaetussa reaalimaailmassamme. Media tulee varmasti myös - suurelta osin ihan oikeutetusti - analysoimaan pers-suomalaisten ehdotuksia kriittisesti. Ja sitten sonta-mediasta ainakin Iltalehti, todennäköisesti myös Iltasanomat, tulee surutta riepottelemaan puoluetta kuin vierasta sikaa. Voi olla ettei tällä ole juuri vaikutuksia äänestäjiin, mikä on toisaalta karua, mutta toisaalta vakiintuneet puolueet niittävät juuri sitä mitä ovat kylväneetkin. Mutta jos kansa kuvittelee, että pers-suomalaiset ratkaisevat ongelmamme niin sangen valtaisa pettymys on edessä: lähinnähän ne tästä populismin aallosta pahentuvat.

 

[Miguel]

vakiintuneet puolueet niittävät juuri sitä mitä ovat kylväneetkin. Mutta jos kansa kuvittelee, että pers-suomalaiset ratkaisevat ongelmamme niin sangen valtaisa pettymys on edessä: lähinnähän ne tästä populismin aallosta pahentuvat.

Onhan se todella omituista, että kansa ryhmittyy suurin joukoin protestipuolueen taakse silloin kun yhteiskunnalla menee hyvin. Mikä Suomessa on nyt muka erityisen huonosti ja mitä vastaan protestoidaan? Puolueita tietysti, mutta missä määrin ne ovat todella epäonnistuneet työssään eli yhteiskunnan pyörittämisessä? Asuin pienen tovin ulkomailla ja tulin entistä tyytyväisemmäksi siitä, kuinka hyvässä maassa olen saanut kasvaa ja elää. Tältä osin persujen ohjelmassa on yksi järkeväkin puoli, nimittäin se terveen kansalaisylpeyden promoaminen, vaikka ei sitä nyt koulujen opetusohjelmiin tarvitse eikä pidä ottaa.

Ihan samanlaisia "roistoja" ne valtapoliitikot ovat muissakin sivistyneissä maissa. Tai pahempia. Ruotsissa erosi kuluvan hallituskauden alussa pari vilunkiministeriä. Saksassa lähti juuri puolustusministeri, joka ennen plagiointiskandaalia nautti huippusuosiota. Englannissa siipeilijäpoliitikkoja on käräytetty pitkä rivi. Meneekö Saksalla, Ruotsilla tai Britannialla silti kovin huonosti?

Demokratialle persujen nousu on terve tuulahdus, mutta pitkällä aikavälillä taitavat kaikki puolueet ja koko politiikanteko kärsiä. Populistisella hämmentämisellä saadaan politiikasta ihan karmea sillisalaatti ja hitaasti änkyröiden toimiva päätöksentekokoneisto. Amerikasta voidaan katsoa esimerkkiä siitä, mihin se johtaa, kun politiikka perustuu entistä enemmän julkisiin esiintymisiin ja toisten puolueiden mustamaalaamiseen. Ei ole asiakysymyksillä enää merkitystä, kun paskaa saa puhua lähes mitenpäin tahansa, ja voittaja on se, joka saa vastustajan näyttämään roistolta (vaikkapa tekemällä niin suuren rikoksen kuin ajamalla sairausvakuutusta koko kansalle, kuten USA:ssa).

 

[mjr]

Onhan se todella omituista, että kansa ryhmittyy suurin joukoin protestipuolueen taakse silloin kun yhteiskunnalla menee hyvin. Mikä Suomessa on nyt muka erityisen huonosti ja mitä vastaan protestoidaan?

Väittäisin että meidän erityinen ongelmamme on se, ettei ole mitään kiinteitä blokkeja vaan kaikki voivat olla kaikkien kaa, ja poliittisen linjan ratkaisee lopulta lähinnä se, onko puolue oppositiossa vai hallituksessa. Meillä on ihan oikeasti suuria rakenteellisia haasteita, eikä niistä käydä mitään todellista keskustelua vaan olemassaoleva konsensus toimii oikeastaan ilman mitään julkista debattia triviaalin päivänpoliittisen pelin taustalla. Minusta on aivan ymmärrettävää, että tämä lopulta johtaa äänestäjien turhautumiseen. Johtavien puolueiden poliitikot eivät puhu äänestäjien kieltä vaan varovaista broileri-jargonia keskenään. Tähän sitten tulee maanläheinen Soini, joka käyttää kieltä, jota äänestäjät ymmärtävät, vaikka hänellä ei olekaan ilmeisesti mitään tarkoitusta ratkaista yhtään mitään ongelmaa. Karu mutta mielenkiintoinen tilanne.

 

[Beltran]

Kiinnostavaa on, että pureeko se äänestäjiin. Aika selväähän on, että pers-suomalaiset ovat lähes puhtaalla amatöörilinjalla matkassa. Soini hallitsee - kai sitten ainoana koko puolueessa - kokonaisuuksia, mutta ei oikeastaan ole tähän päivään saakka antanut mitään todellista osviittaa siitä, mihin suuntaan veisi konkreettista lainsäädäntöä tässä meidän jaetussa reaalimaailmassamme. Media tulee varmasti myös - suurelta osin ihan oikeutetusti - analysoimaan pers-suomalaisten ehdotuksia kriittisesti. Ja sitten sonta-mediasta ainakin Iltalehti, todennäköisesti myös Iltasanomat, tulee surutta riepottelemaan puoluetta kuin vierasta sikaa. Voi olla ettei tällä ole juuri vaikutuksia äänestäjiin, mikä on toisaalta karua, mutta toisaalta vakiintuneet puolueet niittävät juuri sitä mitä ovat kylväneetkin. Mutta jos kansa kuvittelee, että pers-suomalaiset ratkaisevat ongelmamme niin sangen valtaisa pettymys on edessä: lähinnähän ne tästä populismin aallosta pahentuvat.

Itse en nyt varmaankaan tule Persuja äänestämään joskaan en näe sitä mitenkään mahdottomana juttuna ottaen huomioon se mitä muuta on tarjolla.

Kuitenkin tohon päälle otin lainaukseksi sitaatin jonkatyyppiset tuntuu vain varmistavan Persujen vaalivoittoa entisestäänkin. Kuvio menee näin:
-Persujen suosio kasvaa
-Persu-vastustajat heittelee kehiin pelottelupuheita siitä kuinka kurjasti meidän tulee käymään jos valtaan pääsee Persut. Samassa viestissään pelottelija väheksyy kansaa "jos kansa kuvittelee että Persut ratkoo ongelmia tulevat pettymään..." itseasiassa sanoen samalla "minä en kuvittele moista, olen moisien luulojen yläpuolella, olenhan älykkäämpi kuin kansa"
-ton tyyppisistä älyväläyksistä johtuen Persujen suosio kasvaa entisestäänkin, kansan ymmärrystä ei pidä ikinä väheksyä, sitä on syytä kunnioittaa

 

[Stonewall]

Onhan se todella omituista, että kansa ryhmittyy suurin joukoin protestipuolueen taakse silloin kun yhteiskunnalla menee hyvin.

Lievää liioittelua tai asioiden yksinkertaistamista. Toki Suomella menee keskimäärin varsin hyvin, mutta tosiasissa suhteellisen köyhyysrajan alapuolella elävien määrän kasvu on Suomessa nopeinta OECD maissa. Eiköhän osa protestista kumpua tästä. Sitten osa tulee siitä että isot puolueet ovat pettäneet vanhat kannattajansa. Demarit eivät ole onnistuneet suojelemaan perinteisiä duunareiden työpaikkoja, Kokoomus ei ole edistänyt yrittämistä ja Keskusta on muuttunut aluepolitiikan puolestapuhujasta sentralisaation toteuttajaksi. Vasemmistoliitto ja vihreät ovat hulluilla vaatimuksillaan muuten ajaneet itsensä paitsioon. Eipä siinä jää paljon muuta jäljelle kuin jättää äänestämättä tai harkita Persuja.
Viimeisenä on tietenkin se porukka joka äänesti EU:ta vastaan. Heitä oli kuitenkin yli 40% äänestäjistä. Yksikään iso puolue ei ole ollut avoimen EU kriittinen, ja isolta osalta kansaa on puuttunut heidän mielipiteittensä ajaja politiikassa. Oikeastaan Persujen kannatus on edelleen yllättävänkin alhainen.

 

[Major Julli]

Onhan se todella omituista, että kansa ryhmittyy suurin joukoin protestipuolueen taakse silloin kun yhteiskunnalla menee hyvin. Mikä Suomessa on nyt muka erityisen huonosti ja mitä vastaan protestoidaan?

Itseasiassa tämä on Suomessa varsin normaalia, hyvinä aikoina uskalletaan kokeilla protestipuoluetta, huonoina aikoina ryhmittäydytään vahvojen puolueiden ja johtajien taakse.

Sekä mikä on leimallisista juuri tälle vaalivuodelle on se, että kolmen ison puolueen vetäjinä on poliitikoiksi kovin nuoret diletantit, eikä vihreiden vitsi-Anni, Arhinmäki taikka Wallinkaan mitään ikäloppuja ole. Kansa kaipaa vanhempaa ja rumempaa miestä, mikä vahvistaa Soinin asemaa.

 

[mjr]

-ton tyyppisistä älyväläyksistä johtuen Persujen suosio kasvaa entisestäänkin, kansan ymmärrystä ei pidä ikinä väheksyä, sitä on syytä kunnioittaa

No jaa, minusta nuo pers-suomalaiset ovat aika harmittomia, joten voin ihan vapaasti vain sanoa mitä ajattelen. Ei kansa useinkaan ole kovin viisas, joskus toki, mutta tuskin esimerkiksi tällä kertaa. Otetaan jotkut somalit ja energiaverot jonkinlaisiksi symboleiksi sille, ettei tunnu hyvältä. Sinänsä tuo tuntemus on epäilemättä oikea, suuria ongelmia on edessä, mutta ratkaisu, pers-suomalaisten äänestäminen, on itsessään mitä tyhmin. Mutta näillä mennään.

 

[Ramchester]

Onhan se todella omituista, että kansa ryhmittyy suurin joukoin protestipuolueen taakse silloin kun yhteiskunnalla menee hyvin.

Miten meillä menee paremmin kuin 2007? Meillä on takana pelko siitä että kaiki pankit menettävät varantonsa. Meillä on takana massatyöttömyys, jolloin työttömyyskassojen maksut olivat myöhässä jopa puoli vuotta. Meillä on aika jolloin Nokian insinööreille ei anneta pankissa lainaturvaa.

Ai niin, Jyrki Katainen on nostanut julkisen puolen palkat samalle tasolle kuin yksityisellä puolella ja julkisella puolella ei tunnetusti tarvitse miettiä työpaikan menettämistä, joten kaipa yhteiskunnalla sitten menee hyvin.

Jostain ne julkisen puolen palkatkin maksetaan, joten ei nyt ehkä kannata tuudittautua nykyisen menon jatkumiseen, jos ei sitten Suomi ala painaa ihan omia euron seteleitä.

Mikään ei viittaa siihen, että Suomeen olisi tulossa uusi työpaikkoja yksityiselle sektorille. Lähinnä päinvastoin Nokian, telakkateollisuuden ja paperiteollisuuden loppumisen osalta.

 

[julle-jr]

Mikään ei viittaa siihen, että Suomeen olisi tulossa uusi työpaikkoja yksityiselle sektorille. Lähinnä päinvastoin Nokian, telakkateollisuuden ja paperiteollisuuden loppumisen osalta.

Onko paperiteollisuus loppumassa Suomesta?

 

[Bast]

Kyllä taas nähdään, miten joidenkin järjenjuoksussa on hiukan säätämisen varaa. Ihmiset ryhmittäytyvät äänestämään jotain löylynlyömää porukkaa, joka koostuu yhdestä taitavasta ja manipuloivasta johtajasta sekä sekalaisesta joukosta epämääräisiä opportunisteja. Porukkaa, jonka poliittisesta agendasta ei ole selvää käsitystä kenelläkään, edes ehdokkailla itsellään. Ja tätä kutsutaan "protestiksi". Protestiksi mitä vastaan? Meneekö meillä muka tosiaan niin huonosti?

Jos olet sitä mieltä, että menee, olisi kiinnostavaa tietää, mitä hyötyä maalle on, jos eduskuntaan saadaan 20-30 kansanedustajaa, joilla itsellään ei ole a) yhteistyökykyä b) kokemusta c) ymmärrystä yhteisten asioiden hoitamiseen. Tällaisella protestilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin että seuraavat neljä vuotta Suomen talous menee päin helvettiä, seuraavissa vaaleissa Perussuomalaiset katoavat puoluekartalta ja vanhat puolueet nousevat taas normaaleihin kannatuslukemiin. Ainoa saavutus on, että neljä vuotta hukattiin. Täytyy itse asiassa toivoa, että eduskunta hajotettaisiin kesken vaalikauden, jos Soini porukoineen pääsee valtaan.

On valitettava, etteivät ihmiset ymmärrä, ettei politiikassa ole mitään patenttiratkaisuja. Perussuomalaisilla ei ole mitään salattua rajatietoa siitä, miten asioita pitäisi hoitaa. Vanhat puolueet eivät pelkkää vittumaisuuttaan hoida asioita "huonosti".

Perussuomalaiset keräävät kannatusta täysin triviaaleilla ja vähäpätöisillä teemoilla kuten maahanmuutolla tai asioilla, joihin heillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa, kuten EU-jäsenyys tai euro tai ylipäätään Suomen EU-politiikan monet osa-alueet. Kuvitellaan, että asettumalla EU-asioissa poikkiteloin ja lyömällä nyrkkiä pöytään Suomi saisi paremmat edut. Näin ei ole. Kävisi vain niin, että Suomen kantoja ei kuunneltaisi lainkaan. Suomi pystyy vaikuttamaan asioihin EU:ssa parhaiten liittoutumalla kulloisissakin tapauksissa niiden maiden kanssa, jotka edustavat samaa käsitystä. Siihen tarvitaan diplomatiaa, ei mitään öykkäröintiä.

 

[Beltran]

No jaa, minusta nuo pers-suomalaiset ovat aika harmittomia, joten voin ihan vapaasti vain sanoa mitä ajattelen. Ei kansa useinkaan ole kovin viisas, joskus toki, mutta tuskin esimerkiksi tällä kertaa. Otetaan jotkut somalit ja energiaverot jonkinlaisiksi symboleiksi sille, ettei tunnu hyvältä. Sinänsä tuo tuntemus on epäilemättä oikea, suuria ongelmia on edessä, mutta ratkaisu, pers-suomalaisten äänestäminen, on itsessään mitä tyhmin. Mutta näillä mennään.

Niin varmasti, kansa on tyhmää, jos sun annetaan määrittää mikä on tyhmää ja mikä ei. Mutta mitä luulet, annetaanko sinun?

Toi mielipiteesi kuulostaa elitistiseltä ja siltä että jos joku ihmisjoukko omaa erilaisen mielipiteen kuin sinä, sun on vaikea hyväksyä sitä asiaa josta syystä ilmoitat että "noi muut on tyhmiä".

Persut tulee saavuttamaan verenpysäyttävän vaalivoiton ja pääsyy siihen on se että valtapuolueet ovat vieraantuneita kansan tavasta ajatella. Persujen voittokulkua seuratessa mjr ei voi kuin seurata vierestä, suu auki.

Tossa Czescku sanoi että vaalitulos win-win tilanne koska se opettaa häviäjille valtapuolueille nöyryyttä kuunnella kansan mielipiteitä entistä tarkemmalla korvalla. Olen samaa mieltä.

 

[Snakster]

Persut tulee saavuttamaan verenpysäyttävän vaalivoiton ja pääsyy siihen on se että valtapuolueet ovat vieraantuneita kansan tavasta ajatella. Persujen voittokulkua seuratessa mjr ei voi kuin seurata vierestä, suu auki.

Ei persujen veret seisauttava vaalivoitto vaikuta millään muulla tavoin kuin siten, että politiikan seuraamisesta tulee entistä viihdyttävämpää ja täysistunnot muuttuvat värikkäämmiksi. Realipolitiikkaan tuolla ei tule olemaan minkäänlaista vaikutusta ja veikkaan edelleen, että nykyinen hallituspohja tulee jatkamaan myös vaalien jälkeen.

 

[Bast]

Tossa Czescku sanoi että vaalitulos win-win tilanne koska se opettaa häviäjille valtapuolueille nöyryyttä kuunnella kansan mielipiteitä entistä tarkemmalla korvalla. Olen samaa mieltä.

Se vaan, että kansa ei ole kiinnostunut kertomaan mielipiteistään. Kansa on kiinnostunut enemmän osallistumaan kaikenlaisiin Idols- ja Munamiesäänestyksiin kuin ottamaan kantaa yhteiskunnallisiin kysymyksiin.

Tähän Persujunaankin ihmiset lähtevät vain päästäkseen olemaan mukana tekemässä "historiaa". Kelkkaan hypätään muka protestin varjolla, vaikka mitään selkeää protestoitavaa ei edes ole. Ajatellaan vain, että asiat voisivat olla paremminkin. Niinhän ne aina voisivat, mutta eivät Persut niitä paranemaan saa.

 

[julle-jr]

Kansa on kiinnostunut enemmän osallistumaan kaikenlaisiin Idols- ja Munamiesäänestyksiin kuin ottamaan kantaa yhteiskunnallisiin kysymyksiin.

Eikös persujen yksi tavoite ole juuri saada tällaiset mukataiteelliset ilmiöt kitkettyä?

 

[Stonewall]

Kelkkaan hypätään muka protestin varjolla, vaikka mitään selkeää protestoitavaa ei edes ole. Ajatellaan vain, että asiat voisivat olla paremminkin. Niinhän ne aina voisivat, mutta eivät Persut niitä paranemaan saa.

On ylimielisyyttä ajatella, että ihmiset eivät saisi vastustaa EU:ta tai Euroa tai maahanmuuttajien määrän kasvua. Vaikkakin nämä asiat voivat olla sellaisia, joille ei oikeasti voida jatkossa tehdä yhtään mitään. Mutta jos ihmisen mielestä EU on pahasta, niin kyllähän hänellä on aivan selkeää protestoivaa. Vaikka itse pitäisi EU:ta välttämättömyytenä ja erittäin hyödyllisenä, niin ei saa olla sokea muille mielipiteille eliitin tapaan. Eikä mielestäni ole ollenkaan väärin, että nämäkin mielipiteet otetaan demokratiassa huomioon siinä kuin piipertäjien haihattelutkin. Toki tämmöinen protesti tuskin muuttaa politiikan sisältöä juuri ollenkaan, mutta periaatteessa pidän hyvänä sitä että mielipiteille löytyy ilmaisukanava poliittisen järjestelmän sisällä.

 

[Bast]

Toki tämmöinen protesti tuskin muuttaa politiikan sisältöä juuri ollenkaan, mutta periaatteessa pidän hyvänä sitä että mielipiteille löytyy ilmaisukanava poliittisen järjestelmän sisällä.

Totta tuokin, mutta minä olen vain sen verran kyyninen, etten usko suurimmalla osalla olevan mitään todellista intohimoa kanavoida mielipiteitään, vaan olla mukana karnevalistisessa "väärän kuninkaan päivä" -tyyppisessä tapahtumassa, jossa viimekätisenä motivaattorina on herraviha ja halu näpäyttää valtaapitäviä.