Perussuomalaiset

  • 6 002 535
  • 46 690

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja tässä näkyy koko järjettömyys.. Suomeen kun ei juuri tule MaMuja, vaan tällä niitä on tosi vähän. Ja ennen kaikkea kun eniten on Virolasia ja Venäläisiä, mutta Mamu vastaiset itkee Somaleista (joita on murto osa).

Jos nykyisellä määrällä meillä on jo ongelmia niin kerrotko mitä tapahtuu kun niitä tulee lisää?

Viestissäsi tiivistät kaiken olennaisen nykyisen ongelman vähättelystä. Niin kauan kuin sinä ja aateystäväsi vähättelevät ongelmaa, joka on jo olemassa eikä varmasti vähenemässä, Persujen suosio kasvaa.

Siinä mielessä te teette meille kaikille palveluksen, myös meille jotka eivät äänestä Persuja mutta jotka ovat lopen kyllästyneitä ongelmien vähättelyyn.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ja vitut. Ensinnäkin, puhuttiin natsikortista joka on eri asia kuin rasistikortti. Toisekseen, vihervasemmisto on kutsumanimi tietyille punavihreille aatteille, vastaava esimerkki toiselta puolelta voisi olla vanhoilliset, Suomi-Uskonto-Isänmaa -porukka jne. Natsi-kortti on aivan jotain muuta ja se että pidät Viva-heittoa täysin verrattavissa natsi-korttiin vetää hiljaiseksi.

Vittu mitä kiemurtelua.

Puhuin siitä, että toisen osapuolen argumentoinnin kuittaaminen nimittelyllä tai leimaamisella on aina argumentointivirhe, leimattiin toinen perusteetta sitten rasistiksi, kommunistiksi, republikaaniksi tai vihervasemmistolaiseksi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja tässä näkyy koko järjettömyys.. Suomeen kun ei juuri tule MaMuja, vaan tällä niitä on tosi vähän. Ja ennen kaikkea kun eniten on Virolasia ja Venäläisiä, mutta Mamu vastaiset itkee Somaleista (joita on murto osa).
Somaliaa äidinkielenään puhuvia oli Suomessa vuonna 2009 11.681 ja määrä on tuskin tuosta ainakaan laskenut. Tästä porukasta 84% asuu Uudellamaalla ja "luonnollisesti" asutus on onnistuneen kotoutumisen ansiosta keskittynyt tietyille alueille. Voit siis varmasti ymmärtää, että noin suuri maahanmuuttajaväestö vaikuttaa varsin suuresti tiettyjen ihmisten arkeen.

Mikä on sinun mielestäsi sopiva määrä somaliväestölle Suomessa, ottaen huomioon, että tuon mainitun 11.681 henkilön lisäksi perheenyhdistämishakemuksia on vireillä 9.000? Työttömyysaste somalinkielisillä oli viimeisimpien tietojen mukaan yli 50% ja huoltosuhde moninkerroin kantaväestöä huonompi. Heistäkö siis ratkaisu Suomen tulevaan työvoimapulaan ja väestön ikääntymiseen?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vittu mitä kiemurtelua.

Puhuin siitä, että toisen osapuolen argumentoinnin kuittaaminen nimittelyllä tai leimaamisella on aina argumentointivirhe, leimattiin toinen perusteetta sitten rasistiksi, kommunistiksi, republikaaniksi tai vihervasemmistolaiseksi.

Lopeta nyt se väistely jo. Nyt oli kyseessä NATSI-kortti joka on aivan eri asia kuin ym. nimeämiset.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin ja kuka väittää, että Itä-Helsinki oli joku paratiisi ennen kuin ensimmäinenkään somalialainen oli saapunut Suomen maankamaralle. Esimerkiksi Kirstinmäki ja Suvela ovat olleet omalla muuttokelvottomuuslistallani ennen kuin taviskansa Suomessa edes tiesi Somalia-nimisen maan olemassa olosta.

Kirstinmäen ja Suvelan ongelmana on olleet aina smugut. Siksi sinne ei halua kukaan muuttaa. Smugut ovat huonompia naapureita kuin 99% maahanmuuttajista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Somaliaa äidinkielenään puhuvia oli Suomessa vuonna 2009 11.681 ja määrä on tuskin tuosta ainakaan laskenut. Tästä porukasta 84% asuu Uudellamaalla ja "luonnollisesti" asutus on onnistuneen kotoutumisen ansiosta keskittynyt tietyille alueille. Voit siis varmasti ymmärtää, että noin suuri maahanmuuttajaväestö vaikuttaa varsin suuresti tiettyjen ihmisten arkeen.

Onkohan tässä luvussa mukana myös jo Suomen kansalaisuuden saaneet entiset somalit vai ainoastaan oleskeluluvalla tai sitä odottaen täällä asuvat?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lopeta nyt se väistely jo. Nyt oli kyseessä NATSI-kortti joka on aivan eri asia kuin ym. nimeämiset.

Natsi-kortin käyttö on argumentointivirhe siinä, missä muutkin perusteettomat leimaamiset, nimittelyt sekä henkilökohtaisuuksiin menemiset. Ei sen kummempi asia.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Tulipa tuossa mieleen vanha vitsi: Kun Uusipaavalniemi loikkasi Keskustasta Perussuomalaisiin, molempien puolueiden keskimääräinen älykkyysosamäärä kipusi muutaman pykälän ylöspäin. :)

Pakko varmaan kirjoittaa muutakin, ettei tule pahoja katseita...

Minulla on sellainen tunne, että näillä Ylen järjestämillä puheenjohtajaareenoilla tulee olemaan suuri merkitys vaalien kannalta. Suurin kysymys, että pystyykö Soini vielä puolustamaan näkökulmiaan oikeasti kovan hiillostuksen keskellä. Luulen, että helpolla ei tule selviämään...
 

Jarvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, JYP (Never stop the madness)
Tulipa tuossa mieleen vanha vitsi: Kun Uusipaavalniemi loikkasi Keskustasta Perussuomalaisiin, molempien puolueiden keskimääräinen älykkyysosamäärä kipusi muutaman pykälän ylöspäin. :)

Taisinpa nähdä tuon Lapinlahden Linnuissa ekan kerran. Tosin siinä siirrettiin Turku Ruotsiin, mutta sama lopputulos...

I ll get me coat
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi ihan asiallinen kysymys tuli vielä mieleen tuosta persujen ohjelmasta. Nimittäin tuolla puhutaan kotihoidontuen kuntalisän puolesta ja väitetään sen olevan noin 300 e/kk. Todellisuudessahan kuntalisää maksettiin vuonna 2007 vain 65 Suomen kunnassa ja sen määrä vaihteli vuoden 2007 lukujen mukaan 67–252 euron välillä ollen Suomessa keskimäärin 135 euroa/kk. Ja se kysymys kuuluu, että ovatko persut aikeissa velvoittaa kaikkia kuntia maksamaan tuota ja nostamaan kotihoidontuen kuntalisän 300 e/kk tasolle ja jos ovat, niin mistä persut ajattelevat nyt jo talouksiensa kanssa ihmeissään olevien kuntien hankkivan puuttuvat fyrkat? Tämä kiinnostaa minua sekä lapsiperheen isänä että asian kanssa muutenkin jollain tavalla tekemisissä olevana.

Ja nyt ei kelpaa vastaukseksi, että uutena puolueena ei voi kaikkea tietoa saada käsiinsä, sillä minulla meni tuon googlaamiseen noin 10 sekuntia.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kotihoidontuesta en ole kuullut persujen kantaa haastatteluissa.

Sanottakoon vielä, että itse asia, eli kotihoidontuen nostaminen, on minusta varsin hyvä linjaus. Lähinnä tuossa pistää silmään se, että kun nyt KELA maksaa kotihoidontukea kaikille ja sitten osa kunnista lisäksi erillistä kuntalisää, niin persujen ohjelmassa puhutaan nimenomaan tuon kuntalisän määrästä. Uskon kyllä kyseessä olevan lipsahduksen ja ehkä tämä saattaa siinä mielessä olla saivarteluakin, mutta jos tuota ohjelmaa kirjaimellisesti lukee, niin tuohan tarkoittaisi sitä, että kunnille oltaisiin sysäämässä kokonaan uusi velvoite, jonka kustannukset olisivat kohtuullisen isot.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Kyseinen tuki taitaa pitää varsinkin äidit pidempään poissa ansiotyöstä ja yhteiskunnan niskoilla.

Ymmärränkö nyt siis oikein, jos tulkitsen sinun vastustavan kotiäitiyden tukemista ja kannattavan äitien mahdollisimman pikaista siirtymistä työelämään?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Peruskysymys on se, että pitääkö ihmisille maksaa siitä, että he hoitavat omia lapsiaan.

Perheelliselle ihmiselle tuo lapsen hoitaminen on se kaikkein tärkein työ ja myös tärkeätä työtä koko yhteiskunnalle. Mielestäni sen tukeminen on aina kannattavaa, ja tässäkin tapauksessa se saatu tuki ei missään nimissä ole järin suurikaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Vai muokataanko, että pitäisi olla. Verrattain usein sitä törmää nuoriin äiteihin, jotka kuluttavat aikaansa tietokoneella lähes 24/7. Toisaalta en ole myöskään täysin vakuuttunut heidän kyvykkyydestään kasvatustyöhön, vaikka antaisivat enemmänkin aikaansa lapsilleen.

Ehkä näin, huono vanhempi on huono vanhempi riippumatta missä lapsi on hoidossa.

Mutta sinähän olitkin kiinnostunut verojenkorotuksista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Perheelliselle ihmiselle tuo lapsen hoitaminen on se kaikkein tärkein työ ja myös tärkeätä työtä koko yhteiskunnalle. Mielestäni sen tukeminen on aina kannattavaa, ja tässäkin tapauksessa se saatu tuki ei missään nimissä ole järin suurikaan.

Yhteiskunnalle lienee kuitenkin järkevämpää ja paljon halvempaa jos lapsi laitetaan päivähoitoon ja vanhemmat käyvät työssä.

Kotihoidon tuen nostaminen ei ainakaan kannusta tiettyjen etnisten ryhmien naisten työssäkäyntiä joka jo nyt on jo lähes olematonta.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Yhteiskunnalle lienee kuitenkin järkevämpää ja paljon halvempaa jos lapsi laitetaan päivähoitoon ja vanhemmat käyvät työssä.

Järkevämpää? Ei välttämättä, sillä tuo on täysin subjektiivinen ja perhekohtainen asia.

Halvempaa? Kunnallinen päivähoito maksaa Suomessa keskimäärin~1000e/kk/lapsi (mm Espoossa 1176e/kk). Ja vaikka maksaisi sen suurimman kokopäivähoitomaksun (254e), niin aika kovat verot saa vanhemmilla olla, että tuo tulee kuitattua... unohtamatta niitä veronmaksajia joita tuo päivähoidon kustantaminen ei koske. Muistetaan se tosiasia, että se lapsen päivähoitokustannus on tosiaan aina se ~1000e josta vanhemmat maksavat päivähoitomaksuna sen 23-254e riippuen vanhempien tuloista ja hoidossa olevien sisarusten määrästä.

Mutta tietenkin tilanne on täysin toinen jos casestudyna halutaan käyttää jotain yhdeksän lapsen yksinhuoltaja somaaliperhettä...
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Totta tuokin mutta laskelmia häiritsee se että ns. kiinteät kustannukset (ne kustannukset jotka tulevat vaikka lapsia olisi kunnallisessa päivähoidossa esim. puolet nykyisestä) lasketaan mukaan tuohon päivähoidon hintaan.

Eli karkeasti, jos Espoossa on esimerkiksi 20.000 lasta kunnallisessa päivähoidossa ja kustannukset ovat 20.000 x ~1100€/kk niin kustannukset eivät varmasti ole 22.000 x ~1100€/kk jos päivähoitoon tulee 10% lisää lapsia.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Totta tuokin mutta laskelmia häiritsee se että ns. kiinteät kustannukset (ne kustannukset jotka tulevat vaikka lapsia olisi kunnallisessa päivähoidossa esim. puolet nykyisestä) lasketaan mukaan tuohon päivähoidon hintaan.

Eli karkeasti, jos Espoossa on esimerkiksi 20.000 lasta kunnallisessa päivähoidossa ja kustannukset ovat 20.000 x ~1100€/kk niin kustannukset eivät varmasti ole 22.000 x ~1100€/kk jos päivähoitoon tulee 10% lisää lapsia.

Tiettyyn pisteeseen ei ole, kun taas jossain tapauksessa voi tulla maksamaan huomattavasti enemmän jos joutuu esimerkiksi rakentamaan lisää päiväkoteja...
 

Tuamas

Jäsen
Eli karkeasti, jos Espoossa on esimerkiksi 20.000 lasta kunnallisessa päivähoidossa ja kustannukset ovat 20.000 x ~1100€/kk niin kustannukset eivät varmasti ole 22.000 x ~1100€/kk jos päivähoitoon tulee 10% lisää lapsia.

Kyllä ne kustannukset ovat hyvin pitkälle 1000 €/lapsi, tapahtui lapsimäärälle mitä hyvänsä.
Kuitenkin toimintoja sopeutetaan (tiloja myydään/irtisanotaan tai hankitaan lisää) aina jos lapsimäärissä tapahtuu isompia muutoksia ja henkilöstökulut vievät kuitenkin selvästi suurimman siivun näistä kuluista ja ne ovat käytännössä täysin riippuvaisia lapsimääristä.

Eli tuo rontti tonni kuussa/lapsi on ihan validi luku tähän laskelmaan, heitto on lapsimääristä riippuen max. 10 %.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta tuokin mutta laskelmia häiritsee se että ns. kiinteät kustannukset (ne kustannukset jotka tulevat vaikka lapsia olisi kunnallisessa päivähoidossa esim. puolet nykyisestä) lasketaan mukaan tuohon päivähoidon hintaan.

Eli karkeasti, jos Espoossa on esimerkiksi 20.000 lasta kunnallisessa päivähoidossa ja kustannukset ovat 20.000 x ~1100€/kk niin kustannukset eivät varmasti ole 22.000 x ~1100€/kk jos päivähoitoon tulee 10% lisää lapsia.

Noin 3/4 päivähoidon kustannuksista ovat henkilöstömenoja. Tilakustannusten osuus on noin 15 %. Jos lapsia on vähemmän, voidaan osasta tiloista luopua ja henkilökunnan määrä vähenee samassa suhteessa. Mitkä kaikki ovat mielestäsi sellaisia kiinteitä kuluja, joiden määrään hoidossa olevien lasten määrä ei vaikuta?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä asiassa olen kyllä eri mieltä. Kyseinen tuki taitaa pitää varsinkin äidit pidempään poissa ansiotyöstä ja yhteiskunnan niskoilla. Verrattavissa Kreikan "ajoissatöihin-lisiin".

Kotihoidontuki koskee kyllä yhtä lailla myös isiä, ja ainakin meillä hoitovapaat ovat menneet koko lailla puoliksi. Se tosin on sääli, että nykyäänkään isät eivät tuppaa kotiin jäämään.

Mutta joka tapauksessa persujen ohjelmassa siis ajetaan sitä, että kunnat velvoitetaan nostamaan kotihoidontuen kuntalisät 300 e/kk. Oletko Veikko eri mieltä puolueesi virallisen eduskuntavaaliohjelman kanssa?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Lueskelin Espoon v. 2011 budjettiesitystä ja se perustui siihen olettamaan päivähoidon osalta, että 69% näiden ikäluokkien lapsista on kunnallisessa päivähoidossa ja 31% hoidetaan muun kunnallisen tuen avulla kotona. Lapsia ikäluokissa 1 kk-6v on n. 20000.

Päivähoitotoimintaa järjestetään yhteensä 13 475 lapselle, joista on 61,3 % kunnallisissa päiväkodeissa." "Kunnalliseen päiväkotitoimintaan on varattu 100,4 milj. euroa", on yksi lainaus Espoon budjetista.. Lapsista päiväkodeissa on 8268 kpl. Tämä tekee 12000 euroa/vuodessa eli n. tonnin kuussa/päivähoitopaikka, Espoossa v. 2011. Päiväkodeissa on n. 41,3% lapsista, joilla siihen on oikeus, Espoossa.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Päivähoitotoimintaa järjestetään yhteensä 13 475 lapselle, joista on 61,3 % kunnallisissa päiväkodeissa." "Kunnalliseen päiväkotitoimintaan on varattu 100,4 milj. euroa", on yksi lainaus Espoon budjetista.. Lapsista päiväkodeissa on 8268 kpl. Tämä tekee 12000 euroa/vuodessa eli n. tonnin kuussa/päivähoitopaikka, Espoossa v. 2011. Päiväkodeissa on n. 41,3% lapsista, joilla siihen on oikeus, Espoossa.

Tuo viimeinen prosenttiluku tarkoittanee kunnallista päiväkotihoitoa? Tämän lisäksihän päivähoitoon lasketaan kuuluvaksi perhepäivähoito, ostopalvelupäiväkodit ja yksityiset päiväkodit, joiden toimintaa subventoidaan yksityisen hoidon tuella.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Minä en kuulu mihinkään puolueeseen, mutta tässä kysymyksessä olen eri linjoilla kuin Perussuomalainen puolue.

Eri linjoilla voit toki olla, mutta jos ensisijainen ajatuksesi on veronkorotusten välttämättäminen niin sitten olet hakoteillä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös