Perussuomalaiset

[Geezer]

Tarkoititko nyt entistä vaiko etnistä, näillä on hieman eroa?

Etnistä, ja nyt on virhe korjattu.

Minusta rasistia voi ja pitää sanoa rasistiksi samoin kun natsia voi ja pitää sanoa kansallissosialistiksi.

Tämälleen samaa mieltä, mutta tällä on kovin vähän tekemistä lainaamasi tekstin kanssa,

 

[bebeto]

Etnistä, ja nyt on virhe korjattu.



Tämälleen samaa mieltä, mutta tällä on kovin vähän tekemistä lainaamasi tekstin kanssa,

Kaikella on tekemistä kaiken kanssa. Lisää vielä yksi ässä, hihasta. Perussuomalaisten ongelma on se että he ovat sellaisia kuin ovat, he eivät mahda mitään sille tosiseikalle. Se johtuuko persuismi ympäristötekijöistä vai geeniperimästä on itselleni toistaiseksi epäselvää.

 

[Geezer]

No, tässä keississä Sebu on tehnyt homman melko helpoksi.

Sebastian Tynkkynen Twitterissä: "Time for Europe to go forward from principles which would work in an ideal world. https://t.co/I9w4YJjBnm #brussels https://t.co/MNRbMW5JnR"

Totta. Viittasin siihen kuinka kepeästi rasistiksi syyttelyä harrastetaan etenkin nettikeskusteluissa.

Miksei voisi?

Käsittämätöntä jos ei voisi.

Sellaisiakin näkemyksiä esiintyy siinä ääripäässä, jota ei ole kuulemma edes olemassa. #valkoinen #rodullistaminen #feminismiedustaakaikkeakivaa

 

[Geezer]

Kaikella on tekemistä kaiken kanssa. Lisää vielä yksi ässä, hihasta.

Ei ihan avautunut, mutta ei liene merkittävä huti.

Perussuomalaisten ongelma on se että he ovat sellaisia kuin ovat, he eivät mahda mitään sille tosiseikalle. Se johtuuko persuismi ympäristötekijöistä vai geeniperimästä on itselleni toistaiseksi epäselvää.

Totta. Monet ovat entisiä ja jotkut jo uudestaan demareita. Sille kytkylle ei näköjään mahda mitään, enkä ole lainkaan varma, etteikö perimälläkin voisi tässä asiassa olla edes hitusen merkitystä.

 

[Tuamas]

Totta. Viittasin siihen kuinka kepeästi rasistiksi syyttelyä harrastetaan etenkin nettikeskusteluissa.

Sellaisiakin näkemyksiä esiintyy siinä ääripäässä, jota ei ole kuulemma edes olemassa. #valkoinen #rodullistaminen #feminismiedustaakaikkeakivaa

Niin, hauskinta tässä on se kuinka Sebu hakee vertailukohtaa taannoiseen keissiin jossa joku fiksu kansalainen keksi pysäköinninvalvojan olleen rasisti, kun kehtasi sakottaa ja antoi tämän kuulla kunniansa.
Vähemmän yllättäen kunnianloukkaussyyte meni läpi ja sakot napsahtivat.

Oikeus: Rasistiksi haukkuminen oli kunnianloukkaus - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Toki joku saattaa nähdä lievän sävyeron.

 

[Geezer]

Niin, hauskinta tässä on se kuinka Sebu hakee vertailukohtaa taannoiseen keissiin jossa joku fiksu kansalainen keksi pysäköinninvalvojan olleen rasisti, kun kehtasi sakottaa ja antoi tämän kuulla kunniansa.
Vähemmän yllättäen kunnianloukkaussyyte meni läpi ja sakot napsahtivat.

Oikeus: Rasistiksi haukkuminen oli kunnianloukkaus - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Toki joku saattaa nähdä lievän sävyeron.

Koko juttu on jo lähtökohtaisesti niin surkuhupaisa, että katsoin parhaimmaksi olla lukematta otsikkoa pidemmälle.

 

[bebeto]

Ei ihan avautunut, mutta ei liene merkittävä huti.



Totta. Monet ovat entisiä ja jotkut jo uudestaan demareita. Sille kytkylle ei näköjään mahda mitään, enkä ole lainkaan varma, etteikö perimälläkin voisi tässä asiassa olla edes hitusen merkitystä.

Avautuisi jos oikolukisit tuottamasi tekstin. Persut ovat roturealisteja. Ässiä on sinulla hihassa, ihan käyttämättömiä.

 

[Daespoo]

Rasisti teki rikosilmoituksen siitä, että joku "rajoitti hänen sananvapauttaan" käyttäen sananvapauttaan ja kutsui häntä rasistiksi.

No, ennakkopäätös siitä saako rasistia kutsua rasistiksi.

No, tässä keississä Sebu on tehnyt homman melko helpoksi.

Sebastian Tynkkynen Twitterissä: "Time for Europe to go forward from principles which would work in an ideal world. https://t.co/I9w4YJjBnm #brussels https://t.co/MNRbMW5JnR"

Niin, hauskinta tässä on se kuinka Sebu hakee vertailukohtaa taannoiseen keissiin jossa joku fiksu kansalainen keksi pysäköinninvalvojan olleen rasisti, kun kehtasi sakottaa ja antoi tämän kuulla kunniansa.
Vähemmän yllättäen kunnianloukkaussyyte meni läpi ja sakot napsahtivat.

Oikeus: Rasistiksi haukkuminen oli kunnianloukkaus - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Toki joku saattaa nähdä lievän sävyeron.

Mielenkiintoinen case ja ei varmaan ihan yhtä itsestäänselvä kuin monet luulevat.

Nyt haetaan linjavetoa siihen millä perusteilla poliitikkoa saa luokitella/kutsua. Jos vastustat maahanmuuttoa vaikka kansantaloudellisin perustein (johon löytyy erittäin vahvat argumentit), saako sinua kutsua rasistiksi? Jos tilastoihin perustuen toteaa että tietyt kansanryhmät eivät sopeudu Suomeen, saako sinua kutsua rasistiksi?

En muuten nopealla skimmauksella löytänyt tuosta Tynkkysen twiitistä/blogista mitään sellaista jolla rasisti-syyttely voidaan perustella, voisitko @Tuamas auttaa?

 

[Valioyksilö]

Brysselin uhrien muistolle mielenilmaus - YouTube

Onhan tuo pelonlietsonta kovin huvittavaa. Voi poloisia. Kuolemattomia laineja kuten:

"Äärisuvakit ovat pääsyyllisiä terrorismiin."
"Tulee joukkoraiskauksia, tulee iskuja."

Mietin, monikohan noista banderollin kantajista ym. bändäreistä on varhaiseläkkeen nauttijoita tmv. yhteiskunnan piikillä käyviä. Ainakin tää yks hullu youtube-sankari, jonka nimeä en saa päähän kuuluu taustalla. "Piikki kiinni!"

 

[Ötökkä]

Onkos Sebun mielestä sitten fiksua kantaa Stubbin kuvalla varustettua banderollia jossa lukee "Pelasta Suomi, Pysäytä Stupido"? Ja on ok huutaa "Suvakki on idiootti" ja selvästi kohdistaa se tuohon joka muutaman kerran huutaa Sebulle että se on rasisti? Siis tuo banderollihan on aika nerokas ja mielestäni takaisin saa huutaa, mutta jos hän itse kerta on noin nopeaa jotain herjaussyytettä nostamassa.

Puhumattakaan tosiaan noiden puheiden sisällöstä. Hohhoi mikä tyyppi.

EDIT: Olipa sitten auki tuo video tässä aamukahveja juodessa. Lopussa sai yleisöstä tulla puhumaan ja tuli joku nainen, joka kertoi talven aikana tulleensa raiskatuksi kahdesti maahanmuuttajataustaisen toimesta. Sanoi, että siitä huolimatta ei tunne oloaan turvalliseksi maassa jossa ihmisiä kutsutaan loisiksi. Joku kehtasi sitten tuolle puheenvuorolle buuata ja tuon videon kommenttiosuuskin on täysin lukukelvotonta naisen haukkumista. Ei jumalauta.

 

[Anssi #5]

Mielenkiintoinen case ja ei varmaan ihan yhtä itsestäänselvä kuin monet luulevat.

Nyt haetaan linjavetoa siihen millä perusteilla poliitikkoa saa luokitella/kutsua. Jos vastustat maahanmuuttoa vaikka kansantaloudellisin perustein (johon löytyy erittäin vahvat argumentit), saako sinua kutsua rasistiksi? Jos tilastoihin perustuen toteaa että tietyt kansanryhmät eivät sopeudu Suomeen, saako sinua kutsua rasistiksi?

Ei ole mielenkiintoinen case ja on täysin itsestäänselvä. Ei haeta sitten niin minkäänlaista linjanvetoa. Koko homma jää torsoksi syystä, joka löytyy ihan suoraan rikoslain 24 luku 9§:

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Ennakkopäätösten mukaan julkkisten ja poliitikkojen on kestettävä huomattavasti normaalista poikkeavaa tai rankempaa arvostelua. Jos Sebu ehtii Kari Uotin juttusille ennen poliisin pakeille lähtöä, niin Uoti saattaa muistuttaa Sebua miten itkupilli-rotutohtori Halla-aholle kävi omassa uhriutumiskampanjassaan (linkki Uuden-Suomen sivuille): Halla-ahoa sai kutsua ”rotutohtoriksi” – tässä perusteet | Uusi Suomi

 

[Daespoo]

Ei ole mielenkiintoinen case ja on täysin itsestäänselvä. Ei haeta sitten niin minkäänlaista linjanvetoa. Koko homma jää torsoksi syystä, joka löytyy ihan suoraan rikoslain 24 luku 9§:

Ennakkopäätösten mukaan julkkisten ja poliitikkojen on kestettävä huomattavasti normaalista poikkeavaa tai rankempaa arvostelua. Jos Sebu ehtii Kari Uotin juttusille ennen poliisin pakeille lähtöä, niin Uoti saattaa muistuttaa Sebua miten itkupilli-rotutohtori Halla-aholle kävi omassa uhriutumiskampanjassaan (linkki Uuden-Suomen sivuille): Halla-ahoa sai kutsua ”rotutohtoriksi” – tässä perusteet | Uusi Suomi

Jep, kysymys onkin "joka ei selvästi ylitä sitä mitä voidaan pitää hyväksyttävänä". Voiko poliitikkoa kutsua natsiksi? Jos kutsun esim. Emma Karia natsiksi, meneekö vielä hyväksyttävänä arvosteluna? Jonkinlaista linjanvetoa tulee, jos pysäköinninvalvojan kutsuminen rasistiksi toi tuomion niin voiko ketä tahansa poliitikkoa, aatemaailmasta, puolueesta tai lausunnoista riippumatta, kutsua rasistiksi ilman tuomiota?

 

[Ahar]

Ei ole mielenkiintoinen case ja on täysin itsestäänselvä. Ei haeta sitten niin minkäänlaista linjanvetoa. Koko homma jää torsoksi syystä, joka löytyy ihan suoraan rikoslain 24 luku 9§:

Ennakkopäätösten mukaan julkkisten ja poliitikkojen on kestettävä huomattavasti normaalista poikkeavaa tai rankempaa arvostelua. Jos Sebu ehtii Kari Uotin juttusille ennen poliisin pakeille lähtöä, niin Uoti saattaa muistuttaa Sebua miten itkupilli-rotutohtori Halla-aholle kävi omassa uhriutumiskampanjassaan (linkki Uuden-Suomen sivuille): Halla-ahoa sai kutsua ”rotutohtoriksi” – tässä perusteet | Uusi Suomi

Ehkä on kuitenkin parempi, että Anssi suosiolla jättää lakikirjan tulkinnat alan ammattilaisille, vaikka kukaan ei olekaan niin fiksu, kuin lakipykäliä lakikirjasta lukeva kotilakimies.

 

[obi-wan]

Ehkä on kuitenkin parempi, että Anssi suosiolla jättää lakikirjan tulkinnat alan ammattilaisille, vaikka kukaan ei olekaan niin fiksu, kuin lakipykäliä lakikirjasta lukeva kotilakimies.

Tai poliisi, joka luulee osaavansa muuta kuin lukea tai kirjoittaa

 

[erku]

Timo Soini on sanonut Paavo Arhinmäkeä kommunistiksi ja anarkistiksi, vaikkei Arhinmäki ole koskaan tiettävästi vaatinut kaikkien tuotantovälineiden sosialisoimista eikä myöskään ole anarkismin periaatteiden mukaisesti vaatinut yhteiskunnallisista valtahierarkioista vapaata yhteiskuntaa. Pitäisikö Arhiksen tehdä tutkintapyyntö?

No ei pitäisi. Jätettäköön moiset lapselliset uhriutumiset perssuomalaisille.

 

[kahden suunnan sentteri]

No ei pitäisi. Jätettäköön moiset lapselliset uhriutumiset perssuomalaisille.

Pitäähän niidenkin saada media-aikaa, kun asiaosaaminen ei kreationistien ja eläköityneiden myymälävartijoiden hallituspuolueessa siihen riitä.

17,7 % --> 9 %.... Jytkytetään!

 

[Ahar]

Tai poliisi, joka luulee osaavansa muuta kuin lukea tai kirjoittaa

Ohhoh, kyllä tämä jatkoaikalaisten tyhmyys jaksaa yllättää kerta toisensa jälkeen.

Ps. Laita ensi kerralla piste lauseen loppuun.

 

[Anssi #5]

Jep, kysymys onkin "joka ei selvästi ylitä sitä mitä voidaan pitää hyväksyttävänä". Voiko poliitikkoa kutsua natsiksi? Jos kutsun esim. Emma Karia natsiksi, meneekö vielä hyväksyttävänä arvosteluna? Jonkinlaista linjanvetoa tulee, jos pysäköinninvalvojan kutsuminen rasistiksi toi tuomion niin voiko ketä tahansa poliitikkoa, aatemaailmasta, puolueesta tai lausunnoista riippumatta, kutsua rasistiksi ilman tuomiota?

En nyt jaksa Tynkkysen tapaukseen perusteellisemmin tutustua, mutta oliko niin, että joku huuteli Tynkkysen puheen aikana "Tynkkynen on rasisti" tai jotain vastaavaa, Tuossa yhteydessä tuon kaltaisella huutelulla tuomion todennäköisyys on samaa luokkaa kuin saada kunnianloukkaustuomio, jos huutaa lätkämatsissa tuomarille "vitun homo". Noissa otetaan kyllä aina se kokonaisuus huomioon, eikä siinä pysäköinninvalvojankaan tapuksessa ollut suinkaan kyse jostain yhden kerran ohimennen heitetystä "olet rasisti" kommentista. Poliitikkojen kunnianloukkauksista löytää googlella ihan riittävästi analyysia, joten eipä taida olla suuremmin tarvetta jauhaa asiasta tämän enempää.

Ehkä on kuitenkin parempi, että Anssi suosiolla jättää lakikirjan tulkinnat alan ammattilaisille, vaikka kukaan ei olekaan niin fiksu, kuin lakipykäliä lakikirjasta lukeva kotilakimies.

Osa lakiasioista on vaikeita ja osa helpompia. Tämä Tynkkysen tapaus kuuluu niihin helpompiin. Sinänsä on toki hyvä tuntea rajansa, sekä viinaksien että lakipykälien suhteen. Ehkäpä olet itsekin oppinut omista rajoistasi jotain, kun olet jo niin monta kertaa täällä päätäsi seinää hakannut.

 

[Ahar]

Osa lakiasioista on vaikeita ja osa helpompia. Tämä Tynkkysen tapaus kuuluu niihin helpompiin. Sinänsä on toki hyvä tuntea rajansa, sekä viinaksien että lakipykälien suhteen. Ehkäpä olet itsekin oppinut omista rajoistasi jotain, kun olet jo niin monta kertaa täällä päätäsi seinää hakannut.

Osa lakiasioista on helpompia, mutta kun tietää opponentin kapasiteetin, niin helpotkin asiat muuttuvat liian vaikeiksi.

 

[Anssi #5]

Osa lakiasioista on helpompia, mutta kun tietää opponentin kapasiteetin, niin helpotkin asiat muuttuvat liian vaikeiksi.

Se on kyllä huomattu joo, mutta tehtäiskös tällä kertaa niin, että kysäiset ensin siellä työmaalla joltain laki-ihmiseltä mitkä Tynkkysen mahdollisen ilmoituksen menestymismahdollisuudet on. Ja kerrot sitten vasta sen jälkeen mikä sun oma mielipide asiasta on.

 

[Daespoo]

En nyt jaksa Tynkkysen tapaukseen perusteellisemmin tutustua, mutta oliko niin, että joku huuteli Tynkkysen puheen aikana "Tynkkynen on rasisti" tai jotain vastaavaa, Tuossa yhteydessä tuon kaltaisella huutelulla tuomion todennäköisyys on samaa luokkaa kuin saada kunnianloukkaustuomio, jos huutaa lätkämatsissa tuomarille "vitun homo". Noissa otetaan kyllä aina se kokonaisuus huomioon, eikä siinä pysäköinninvalvojankaan tapuksessa ollut suinkaan kyse jostain yhden kerran ohimennen heitetystä "olet rasisti" kommentista. Poliitikkojen kunnianloukkauksista löytää googlella ihan riittävästi analyysia, joten eipä taida olla suuremmin tarvetta jauhaa asiasta tämän enempää..

Pysäköinninvalvojan casessa ulkomaalaistaustainen mies oli kutsunut pysäköinninvalvojia rasisteiksi ja fasisteiksi, tästä napsahti siis tuomio. Se kuinka monta kertaa oli tuota toistanut on täysin irrelevanttia. Jos tiedät casesta enemmän ja jotain mitä julkisuudessa ei ole kerrottu niin jaa ihmeessä tietosi.

Lainaus vielä lainpykälästä:

9 §

Kunnianloukkaus

Joka


1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka


2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,


on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.


Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Meillä on kaksi esimerkkicasea, JHA ja pysäköinninvalvoja. Toisessa napsahti tuomio, toisessa ei. Raja menee siis jossain näiden välillä ja avainkysymys tosiaan tuo boldattu lause joka on varsin tulkinnanvarainen. Esimerkkinä siis vaikka joku "rajat auki" -aktiivipoliitikko joka noin yleisesti mielletään rasismin vastustajaksi (Emma Kari varmaan hyvä esimerkki tässäkin), jos häntä kutsuu julkisesti rasistiksi, natsiksi tai fasistiksi niin ylitetäänkö joku mitä voidaan pitää hyväksyttävänä?

Yksi ongelma noin yleisestikin on se miten iloisesti antifa-suvaitsevaiset heiluttelevat rasistikorttia, kaikki maahanmuuttokriitikot kortitetaan automaagisesti rasistiksi riippumatta siitä minkä takia maahanmuuttoa vastustetaan.

 

[Anssi #5]

Pysäköinninvalvojan casessa ulkomaalaistaustainen mies oli kutsunut pysäköinninvalvojia rasisteiksi ja fasisteiksi, tästä napsahti siis tuomio. Se kuinka monta kertaa oli tuota toistanut on täysin irrelevanttia. Jos tiedät casesta enemmän ja jotain mitä julkisuudessa ei ole kerrottu niin jaa ihmeessä tietosi.

Lehtitietojen mukaan siellä oli ollut myös tönimistä.

Meillä on kaksi esimerkkicasea, JHA ja pysäköinninvalvoja. Toisessa napsahti tuomio, toisessa ei. Raja menee siis jossain näiden välillä ja avainkysymys tosiaan tuo boldattu lause joka on varsin tulkinnanvarainen.

Ei mene raja tuossa välissä. Nuo kun eivät vertaudu toisiinsa. Poliitikon pitää kestää enemmän, kuin pysäköinninvalvojan. Ihan kuten julkkistenkin. Jos haluat arvioida boldaamasi lauseen tulkintaa Sebun kohdalla, niin googleta minkälaisia päätöksiä on tullut julkkiksille tai poliitikoille. Älä sitä, mistä on tuomittu taviksia.

 

[Daespoo]

Lehtitietojen mukaan siellä oli ollut myös tönimistä.

Kyllä ja siitä saivat tuomion LISÄKSI virkamiehen vastustamisesta, töniminen kun ei liity mitenkään kunnianloukkaukseen, en oikein ymmärrä miksi yleensä mainitsit tuon?

Ei mene raja tuossa välissä. Nuo kun eivät vertaudu toisiinsa. Poliitikon pitää kestää enemmän, kuin pysäköinninvalvojan. Ihan kuten julkkistenkin. Jos haluat arvioida boldaamasi lauseen tulkintaa Sebun kohdalla, niin googleta minkälaisia päätöksiä on tullut julkkiksille tai poliitikoille. Älä sitä, mistä on tuomittu taviksia.

Noh ehkä näinkin, riippuu vähän miten pahaksi tuon "rotutohtorin" määrittelee eli voidaanko sitä verrata rasistiksi kutsumiseen. Ja ilmaisin väärin itseäni eli JHA:n case jää näiden kahden rajan väliin (oletuksella että jos normipulliaista kutsuu rotutohtoriksi niin tuomio napsahtaa), poliitikkojen osalta raja on vielä määrittelemättä käsittääkseni.

Jos sinulla on valmiiksi googletettuna case jossa julkkista/poliitikkoa on huudeltu rasistiksi niin se kertoisi paljon mutta ei taida olla tällaista tapausta oikeusistuimissa?

 

[erku]

Nähdäkseni tuon Sebun rasistiksi nimittämisen voi nähdä olevan kyseisen huutelijan tulkinta Tynkkysen poliittisista näkemyksistä. Tulkintaa voi varmasti pitää virheellisenä, jos niin haluaa, mutta aika erikoista olisi käytännössä katsoen kriminalisoida virheellinen tulkinta poliitikon näkemysten pohjalta. Mielestäni on aika vakiintunutta, että politiikassa voi esittää koviakin kärjistyksiä ja väitteitä toisten näkemysten pohjalta, ilman että on kyse missään määrin kunnianloukkauksesta.

Jos huutelija olisi nimittänyt Tynkkystä vaikkapa pedofiiliksi, olisi kunnianloukkauksen tunnusmerkistö varmaankin täyttynyt. Nyt kaiken järjen mukaan näin ei ole.

 

[Radiopää]

Jos Tynkkynästä ei saa lain mukaan kutsua rasistiksi, niin suosittelen lopettamaan tuomareiden nimittely kiinaksi ja puusilmäksi, ettei vain joudu tekemisiin poliisin kanssa.