Perussuomalaiset

  • 6 071 255
  • 47 281
Luulisin kuitenkin, että se olisi terveempi tilanne kuin se, että olisi sangen merkittävä kansalaismielipide, mikä kuitenkin jäisi ilman mitään parlamentaarista edustusta.

Entäs sellainen tilanne, jossa natseilla olisi melko merkittävä parlamentaarinen edustus, mutta muut puolueet eivät tekisi niiden natsien kanssa minkäänlaista yhteistyötä? Olisiko terve tilanne?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Entäs sellainen tilanne, jossa natseilla olisi melko merkittävä parlamentaarinen edustus, mutta muut puolueet eivät tekisi niiden natsien kanssa minkäänlaista yhteistyötä? Olisiko terve tilanne?

No, toisin kuin sinä niin ajattelen, etteivät nämä suomalaiset ihmiset ole mitään natseja kuitenkaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No joo, profilointi oli minulta huono sanavalinta.

Näin käytännössä, ainakin SDP:lle ja osin Vasemmistoliitolle heikko-osaiset tarkoittavat lähinnä(ei missään nimessä aina) hyvin toimeentulevia paperimiehiä tjsp., siinä missä PS on ainakin puheissaan pyrkinyt olemaan oikeasti heikko-osaisten puolue.
Samalla tavalla mainitsemani puolueet ovat profiloituneet kun ovat oppositiossa päässeet räyhäämään mainitsemiasi viiteryhmien asioissa. Toki tämä on vain minun mielipiteeni.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikä on tämä efekti, kysyn siis siksi, etten oikeasti ymmärrä?

Olen joskus aikoinaan selvittänyt tätä kantaani ja vastareaktiotani, joka pohjautuu siihen, että etenkin vasemman laidan ja maan tavan ryvettämät tahot ovat sormi pystyssä ihmettelemässä nuoremman poliittisen toimijan kasvukipuja.

Se on se mutkun muutkin -ajatteluun perustuva argumentointi, omanlaisensa ad homenem. Sinä syyttelet muita keskustelijoita jeesustelijoiksi, kun keskustelevat eduskunnan toiseksi suurimman puolueen varapuheenjohtajan varsin erikoisesta puolueesta erottamisesta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Se on se mutkun muutkin -ajatteluun perustuva argumentointi, omanlaisensa ad homenem. Sinä syyttelet muita keskustelijoita jeesustelijoiksi, kun keskustelevat eduskunnan toiseksi suurimman puolueen varapuheenjohtajan varsin erikoisesta puolueesta erottamisesta.

En minä tässä spesifissä keskustelussa ketään spesifisti osoittele. Mitä enemmän tätä Tynkkys-keissiä olen miettinyt, niin onhan tuossa paljonkin asioita, mitkä on hoidettu persujen toimesta huonosti, tosin erottaminen itsessään ei ole minun mielestäni yksi näistä.

Sen sijaan yleisesti ottaen persujen ympärillä on tehty jeesustelun Suomen ennätys, aina 2011 jytkystä lähtien.

Toki PS on itse tähän osasyyllinen, populistisen toiminnan haittapuolia.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tynkkysen erottamisesta tulee iso riita ja lisää imagotappiota puolueelle. Perussuomalaiseten johto syyllistyi erottamisessa todennäköisesti laittomuuteen.

Aikalailla varmasti syyllistyi, koska puoluehallituksen jäsentä ei voi erottaa kuin puoluekokous. Eri asia sitten on lähteekö Tynkkynen taistelemaan oikeudessa asian puolesta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tästä voisin nyt jatkaakin, mutta totean aasinsiltana, että en halua Suomeen mitään tynkkysläistä puoluetta, eli paluuta 30-luvulle. PS on omalla tavallaan tehnyt muille palveluksen ja sen riveissä on suitsittu myös näitä "mamu-kriitikoita".

Mielelläni en näkisi syntyvän mitään Suomen Sisua, epäilemättä ylittäisivät vielä äänikynnyksenkin ja pääsisivät eduskuntaan.

Minä sanoisin että PS on tehnyt politiikalle karhunpalveluksen päästämällä nämä rasistiset öyhöttäjät puolueeseen. Suomen Sisu syntyy jos on syntyäkseen, riippuu paljon siitä miten nämä maahanmuuttokriittiset tilanteen näkevät. Suuruuden tavoittelulla on hintansa. Ennen koiralta kusi loppuu kuin populistilta puheet.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tämä puolue on niin farssi. Ja kaikki sen ympärillä. Kiitos taas tästäkin sketsistä.

Sisulaiset ja muut epämääräiset ainekset on toivotettu avosylin vastaan persuihin nostamaan kannatuslukuja, nyt kun puolueessa vallitsee hajaannus, ollaan jatkoajassakin kollektiivisti sitä mieltä, että ei, ei ne kyllä omaa mamu-vastaista puoluetta tarvitse, eihän se ajaisi kenenkään etua. Hyvin paskottu housuun. Persut on kyllä loputon lahja, joka vain jatkaa antamistaan. Nousu ja toivottavasti seuraava vaihe on tuho.
 
Minä sanoisin että PS on tehnyt politiikalle karhunpalveluksen päästämällä nämä rasistiset öyhöttäjät puolueeseen.

Nimenomaan näin. Ja Suomessa on lisäksi ihan sivistyneidenkin ihmisten keskuudessa sellainen ongelma, ettei natsia uskalleta sanoa natsiksi:

No, toisin kuin sinä niin ajattelen, etteivät nämä suomalaiset ihmiset ole mitään natseja kuitenkaan.

Tällaisella hyssyttelyllä annetaan ikään kuin hiljaista hyväksyntää natseille. Esim. Hesarin ei pitäisi julkaista mitään henkilökuvia Halla-ahosta, koska siitä saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että kyseessä olisi ihan legitiimi poliittinen toimija.

Ruotsissa natseja sanotaan rohkeasti natseiksi, ne pistetään nurkkaan häpeämään eikä lotkauteta korvaakaan niiden puheille. Näin Suomessakin tulisi toimia.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Nimenomaan näin. Ja Suomessa on lisäksi ihan sivistyneidenkin ihmisten keskuudessa sellainen ongelma, ettei natsia uskalleta sanoa natsiksi:



Tällaisella hyssyttelyllä annetaan ikään kuin hiljaista hyväksyntää natseille. Esim. Hesarin ei pitäisi julkaista mitään henkilökuvia Halla-ahosta, koska siitä saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että kyseessä olisi ihan legitiimi poliittinen toimija.

Ruotsissa natseja sanotaan rohkeasti natseiksi, ne pistetään nurkkaan häpeämään eikä lotkauteta korvaakaan niiden puheille. Näin Suomessakin tulisi toimia.

Sinä se osaat loistavasti kiteyttää olennaisen muutamaan lauseeseen.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
No sehan meni kivasti. Nuori puolue tarvii diktaattorin, jotta pysyy edes ne tietyt arvot. Mutta Soini on nyt kaantanyt takkiaan ja erotti nuoren lupaavan persun, joka ei halua tukea kreikkaa ja joka vastustaa maahamuuttoa. Siis tah? Ei olisi vuosi sitten uskonut. Itse olen toivonut persuille parasta, koska haluan etta politiikkan kenttaa sekoitetaan. Ymmarran sen etta nuoreen puolueeseen tulee kaiken nakoista hiihtajaa, mutta aika suodattaa sen. Ymmarran etta maahanmuuttajavastainen linja tuo rasistejakin, mutta nekin tasoittuu. Mutta jos Soini on vetanyt tiukkaa omaa linjaansa, sitten kaantanyt yhtakkia suuntaansa ja joku siita alahtaa, niin pihalle vain. Tynkkynen on/oli juuri sellainen kaveri joita persut olisi tarvinnut tulevaisuuteen kasvamaan. Toki Tynkkysesta on tullut mieleen jankkaaja, mutta hanen ideansa on saanut kentalla hyvaksyntaa, etta mies olisi oikealla asialla. Soini osoitti juuri, etta Persujen suunta on vaihtunut. Itse olen puolustellut Soinia, kun miesta syytetaan takin kaannosta (koska muutkin on kaantanyt takkia), mutta en puolustele enaa. Tynkkysen ideat olivat viela puoli vuotta sitten kivoja, mutta ei enaa ja Tynkkynen ei ole tassa se joka on takkinsa kaantanyt.
 
Nimenomaan näin. Ja Suomessa on lisäksi ihan sivistyneidenkin ihmisten keskuudessa sellainen ongelma, ettei natsia uskalleta sanoa natsiksi:



Tällaisella hyssyttelyllä annetaan ikään kuin hiljaista hyväksyntää natseille. Esim. Hesarin ei pitäisi julkaista mitään henkilökuvia Halla-ahosta, koska siitä saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että kyseessä olisi ihan legitiimi poliittinen toimija.

Ruotsissa natseja sanotaan rohkeasti natseiksi, ne pistetään nurkkaan häpeämään eikä lotkauteta korvaakaan niiden puheille. Näin Suomessakin tulisi toimia.

Suurempi ongelma kuitenkin Suomessa on natsikortin heiluttelu ja äärioikeiston väkisin keksiminen. Molempien pääasiallisena tarkoituksena itsensä julistaminen hyväksi ihmiseksi. Toisena huolestuttavana ilmiönä on tuo sinunkin vaatima vapaan puheoikeuden tukahduttaminen sen perusteella että on eri mieltä. Pohjoi-Koreassa toimii hyvin keksityt viholliset ja sananvapauden rajoittaminen mutta en haluaisi sitä tänne tuoda.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Tällaisella hyssyttelyllä annetaan ikään kuin hiljaista hyväksyntää natseille. Esim. Hesarin ei pitäisi julkaista mitään henkilökuvia Halla-ahosta, koska siitä saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että kyseessä olisi ihan legitiimi poliittinen toimija.

Ruotsissa natseja sanotaan rohkeasti natseiksi, ne pistetään nurkkaan häpeämään eikä lotkauteta korvaakaan niiden puheille. Näin Suomessakin tulisi toimia.

Mika on omasta mielestasi natsin maaritelma? Mita ja keta voi sanoa natsiksi ja miksi Halla-ahoa voi sanoa natsiksi?

Yleensa ne jotka Halla-ahoa natseiksi haukkuvat, ovat niita, jotka eivat voi vastata Halliksen teraviin ja faktoihin perustuviin argumentteihin ja taten nurkkaan joutuessaan ja tyhmemmaksi itsensa huomatessaan, alkavat heiluttelemaan natsikorttia. Natsikortti Halla-ahon kanssa on yhta kuin valkoinen lippu.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Tynkkysen erottaminen on siinä mielessä erikoinen, koska hän on ajanut puoleen omaa puolueohjelmaa noudatettavaksi ja arvostellut kun PS on kääntänyt takkinsa lähes kaikissa isoissa asioissa hallituksessa.
PS:llä on se ongelma, että he tarvitsisivat toisen samantyyppisellä linjalla menevän puoleen kaveriksi. Nyt sellaista ei ole. PS on mielestäni hyvä ja toimiva vastavoima isona oppositio puolueena, jolloin he pystyvät vetämään omalla puolueohjelmallaan ja linjallaan, mutta hallituksessa he ovat aika yksin ja joutuvat lähinnä kompromisseihin. Onko puolueen linja myyty edustus Audin takapenkistä? Soinille ainakin tuntuu ministerinsalkku olevan kovin rakas.
Seuraava mielipidemittaus on aika iso mittaus. Jos käyrä on edelleen laskeva ja ovat esim. 9-10% välillä, niin paine kasvaa pomminvarmasti. Ja ennustan ettei ryhmän jakautuminen ole kovin kaukana.
Itse en kuulu mihinkään puolueeseen enkä aio kuulua. Melkoista Kummeliteatteria näyttää tämä politiikka ja puoluepeli olevan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Luvattoman huono ratkaisu Soinilta tämä Tynkkysen erottaminen. Päätös vain alleviivaa sitä, että Perussuomalaiset = Timo Soini.

Ja mikä huvittavinta, Olli Immosta ei saatu erotettua EDES EDUSKUNTARYHMÄSTÄ, mutta Tynkkynenpä erotetaan koko puolueesta, kun hän erehtyi loukkaamaan Soinia. Kovin on mielenkiintoiset näkemykset Soinilla ja hänen esikunnallaan; Natsien kanssa kyllä voi viettää aikaa, mutta puheenjohtajaa ei saa kyseenalaistaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mika on omasta mielestasi natsin maaritelma? Mita ja keta voi sanoa natsiksi ja miksi Halla-ahoa voi sanoa natsiksi?.

Tää on tavallaan mielenkiintoinen kysymys. Määrittää ensin se, mikä on natsiutta jnps. Minä en niinkään koe, että aatteeltaan, tai julkisuuteen antamansa lasuntojen sisällön perusteella häntä natsiksi kokisin. Perinteinen rasisti ja opportunisti ennemminkin, mutta monia varmaan sotkee hänen retorinen habituksensa, voisi luulla, että siinä on göbbelsin mediakoulun priimusoppilas, niin yksi yhteen tuo retoriikka ja mainospuheet menee. Siksi lienee mahdollista, että monelle hän edustaa tälläistä osapäivänatsia puhtaammillaan, itsekin tähän tulkintaan alkuaikoina hairahduin. kuitenkin aito rasisti ja puhdas islamofoobikko tuo lienee ja kuten niin moni aatetoverinsa/puoluetoverinsa hänessä on se pieni putinmaailmankuva kurkistelemassa jossain taka - alalla, tai oikeastaan hyvin monella suomalaisella puolueesta riippumatta slaavilainen diktatuuri masokismi sielussa kukkii.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Luvattoman huono ratkaisu Soinilta tämä Tynkkysen erottaminen. Päätös vain alleviivaa sitä, että Perussuomalaiset = Timo Soini.

Ja mikä huvittavinta, Olli Immosta ei saatu erotettua EDES EDUSKUNTARYHMÄSTÄ, mutta Tynkkynenpä erotetaan koko puolueesta, kun hän erehtyi loukkaamaan Soinia. Kovin on mielenkiintoiset näkemykset Soinilla ja hänen esikunnallaan; Natsien kanssa kyllä voi viettää aikaa, mutta puheenjohtajaa ei saa kyseenalaistaa.
Onko Immonen natsi? Todella paljon voikin antaa painoarvoa luultavasti humalassa kirjoitetulle monikulttuurisuutta vastustavalle tekstille ja vielä vähemmän suomalaisen median artikkeleille Immosesta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Onko Immonen natsi? Todella paljon voikin antaa painoarvoa luultavasti humalassa kirjoitetulle monikulttuurisuutta vastustavalle tekstille ja vielä vähemmän suomalaisen median artikkeleille Immosesta.
Immonen vieraili Eugen Schaumanin haudalla ja hänen kanssaan(ottivat oikein ryhmäkuvan) poseerasi muutama(olikohan tarkka määrä 6?) natsi.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...ok-kuvassa-aarioikeistolaisten-kanssa/699980/(Linkki Kalevan uutiseen hautavierailusta)
 

Tuamas

Jäsen
Onko Immonen natsi? Todella paljon voikin antaa painoarvoa luultavasti humalassa kirjoitetulle monikulttuurisuutta vastustavalle tekstille ja vielä vähemmän suomalaisen median artikkeleille Immosesta.

Immonen on nationalistinen kansallissosialisti. Eli ihan hirveän kaukana natsimääritelmästä ei olla.
 
Onko Immonen natsi? Todella paljon voikin antaa painoarvoa luultavasti humalassa kirjoitetulle monikulttuurisuutta vastustavalle tekstille ja vielä vähemmän suomalaisen median artikkeleille Immosesta.
Kun suomalainen media raportoi artikkeleissaan natsien (ml. Immonen) omista julkisista somepäivityksistä, joista selviää että tämä elämässään hanakasti epäonnistuva ihailemansa kansallisvaltion puolustamiseen kykenemätön myymälävartija (vaiko eläkeläinen?) on pesunkestävä natsi, niin minusta sille voi antaa ihan täyden painoarvon.

IL selvitti: Olli Immosen yhteydet uusnatseihin
Vielä Immosen natsiystävistä | Mikael Brunila
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Siis itse sinällään puolueeseen kantaa ottamatta, niin onhan tämä lainaus hieman hassu, kun miettii kokonaiskuvaa.

Erottaminen ei liity Tynkkysen esittämään poliittiseen kritiikkiin, Soini sanoo. ”Kyse on sääntörikkomuksesta.”

Soinin mukaan puolueen jäsenistä pitää ja kerää rekisteriä ja listoja vain puolue. Muu olisi Soinin mukaan lainvastaista.

”Kaikissa puolueissa ja myös perussuomalaisissa on kritiikkiä, mutta puolueessa noudatetaan sääntöjä ja lakia, ja se ei ole mikään mielipidekysymys.” - Timo Soini @ HS.fi
Linkki juttuun mistä tämä lainaus on otettu.

Seuraavassa jutussa todetaan sitten näin tästä Tynkkysen erottamisesta.

Juuri Tynkkysen hallitusjäsenyys tekee erottamisesta laittoman. Yhdistyslain mukaan yhdistyksen hallituksen jäsenen voi valita ja erottaa vain yhdistyksen tai sen valtuutettujen kokous. Perussuomalaisten tapauksessa erottamiseen vaadittaisiin siis puoluekokouksen koolle kutsuminen.
Linkki juttuun siitä miten Tynkkysen erottaminen on yhdistyslain vastaista. Lainaus on otettu ko. jutusta, kuten seuraavakin lainaus.

Samassa jutussa vielä itse puheenjohtaja jyrähtää seuraavasti.

”Se on erikoinen tilanne, mutta puolueella pitää olla mahdollisuus toimia kaikkia jäseniään kohtaan. Ei se voi antaa suojaa, jos sä olet puolueen puheenjohtaja, varapuheenjohtaja tai puoluesihteeri tai hallituksen jäsen. Et sä voi tehdä mitä tahansa ja rikkoa puolueen sääntöjä.” -Timo Soini @ HS.fi

Summa summarum, eli Tynkkynen erotetaan puolueesta sen takia, että hän on puoluehallituksen mukaan rikkonut lakia. Erottamisen takia puolue rikkoo lakia. Pitäisikö puolueen nyt erottaa itsensä? Soinin mukaan Tynkkynen ei ole noudattanut sääntöjä, joten hänet erotetaan. Hänet voidaan kuitenkin pitää puoluehallituksessa, vaikka se rikkoo puolueen sääntöjä. Toisaalta puolueen säännöt taitavat rikkoa lakia.

Miten tämä asia nyt on oikein hoidettu, koska ainakin näin puolueettomasta seuraajasta tämä näyttää surkuhupaisalta. Lisäksi vielä puoluesihteeri ja puheenjohtaja antavat asiasta ristiriitaisia lausuntoja, viittaavat lakiin jota ei ole enää olemassa ja parhaassa tapauksessa puoluesihteeri syyllistyi kunnianloukkaukseen. Eihän tällaisesta tapauksesta kirjoitettua poliittista satiiria pidettäisi edes uskottavana.

Urkki saattaisi tässä vaiheessa jyrähtää jotain tunareista.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Surkuhupaisaa toimintaa nämä PS:n oppivuodet hallituksessa. Tynkkynen ajoi ihan käsittämättömästi PS:n hallituksesta lähtöä, jonka seuraukset olisivat olleet aika katasrofaaliset puolueelle. Jos PS lähtee hallituksesta, niin hyvin todennäköisesti kannatus romahtaa, koska kansa ei usko puolueen kykyyn enää hoitaa asioita valllassa. Tuloksena olisi uudet vaalit ja ei mikään Jytky ylös, vaan pikemminkin joku Rytky alas. Tynkkynen voisi itse ehkä päästä julkisuuden kautta kansanedustajaksi, mitä hän ei vielä ole. Härskiä toimintaa puoluetta kohtaan, tai ihan puhdasta ymmärtämättömyyttä oman toiminnan seurauksista.

Soinilla ei oikeastaan ollut muuta vaihtoehtoa, kuin monottaa tällainen tapaus puolueen johdosta pihalle, mutta sekin epäonnistui. Olisi pitänyt tajuta, että asia olisi pitänyt käsitellä selvemmin ja tuoda paremmin perusteltuna julkisuuteen, sekä Tynkkyselle itselleen. Nyt sitten ihmetyksestä äimä Tynkkynnen vinkuu julkisuudessa kaikesta suureen ääneen. PS:llä ei todellisuudessa ole mitään vaihtoehtoa lähteä hallituksesta, jos kannatus laahaa koko ajan vain alempana. Kansanedustajat eivät halua luopua viroistaa, varsinkaan jos uudelleen valinta on hyvin epävarmaa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Jospa ne huhut Suomen Sisun ryhtymisestä puolueeksi pitäisivät paikkansa. Jos ei, niin taitaa jäädä itsellä seuraavissa vaaleissa äänestämättä. Tietysti voisi jotain SKP:ta äänestää protestiksi.
Olisi varmaan hyvin looginen vaihtoehto. Jotkut viisaat ovat sanoneet, että ääripäät kohtaavat toisensa. Ja eiköhän noiden molempien liikkeiden kannattajissa ole samanlaisia fanaattisuuteen taipuvaisia ihmisiä.
 

Salama44

Jäsen
Tynkkysen erottaminen puolueesta jonkun sääntörikkomuksen vuosi tuntuu jotenkin yhtä reilulta ja uskottavalta kuin aikoinaan Hongan jalkapallojoukkueen valmentajan Mika Lehkosuon potkujen perusteeksi mainitut epäselvyydet matkalaskuissa.

Eiköhän molemmissa tapauksissa erottamisen syynä ole joku muu isompi asia. Erottamiseen vain keksitiin veruke. Jos päätös pysyy voimassa jatkossa punnitaan sääntö- ja lakirikkomuksia raastuvassa.

Perussuomalaiset on yhtä kuin Timo Soini ja tulevaisuus näyttää hänen jälkeensä epävarmalta. A-Studio kysyi avain oikein. Onko tämä perussuomalaisten lopun alkua?SMP oli aikoinaan myös Vennamoiden puolue ja kuoli vähitellen sen jälkeen vaikka teki aikoinaan vähän samanlaisen jytkyn.

Perussuomalaisissa on vähän sellaisia merkkejä että puolue voi hajota sisältä päin jos vastaavat tapaukset toistuvat. Uhkailu ei myöskään kuulosta hyvältä johtamistavalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös