Perussuomalaiset

  • 6 115 979
  • 47 537

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Persuja äänestäneistä ehkä monet kuvittelivat, että puolue kykenee hallituksessa toteuttamaan vaalilupauksiaan. Nyt kun niin ei ole käynyt vaan päinvastoin Kreikkaan on syydetty lisää rahaa, hallitus ajaa EK:n talouspolitiikkaa kurjistamalla köyhimpien ihmisten elinoloja ja pakolaisia tulee suuria määriä niin ei ole ihme, jos jotkut persuja äänestäneistä kokisivat itsensä petetyiksi.
Tavallaan joo ja tavallaan ei. Minut Persut pettivät jo oppositiossakin joten se että pettävät taas ei sittenkään tullut hirveänä yllätyksenä. No, olempahan antanut Persuille pari tilaisuutta, jossakin vaiheessa varmaankin uskon että turhaan.
 
Timo Soini on kertonut Spiegelin haastattelussa muuttuneista pakolaiskannoistaan:

– Vanhoja linjauksia pitää nyt miettiä uudelleen ja meidän täytyy kantaa vastuumme, sanoo Soini ensimmäisessä haastattelussa ulkoministerinä saksalaisessa mediassa.

– Sellaista elämä nyt on. Kun ongelma on niin valtava, kuten pakolaiskriisi tällä hetkellä, muuttuu kaikki. Tässä tilanteessa pitää muuttaa aiempia käsityksiä ja kantaa vastuuta. Sen me teemme nyt, sanoo Soini lehden haastattelussa.

– Ei se niin voi mennä, että jäsenmaa sanoo, että tämä ei käy meille, olemme suveneeri maa ja päätämme omista asioistamme. Suomi äänesti tyhjää, mutta me silti kannamme vastuumme asiasta.


Hienoa, että Soini tajuaa Suomen olevan samassa veneessä muiden EU-maiden kanssa. Nostan Timolle ihan hattua aiheesta. (Linkki vie MTV3:n uutissivuille)
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
"Perussuomalaiset eivät voi Hakkaraisen mukaan harjoittaa haluamaansa politiikkaa, koska kansainväliset sopimukset ja perustuslaki estävät sen."
Teuvo Hakkarainen: Onko Lähi-idästä tulleista marjametsään? | Pohjois-Suomi | Kaleva.fi

Teuvo harmissaan.

Teuvo on turhautunut, eikä ole vieläkääm toipunut siitä, että rasistit tymäsivät hänen ehdotuksensa työllistää maahanmuuttajia bioenergian tuotannon parissa. Fasistien mielestä risusavotta on ilmeiesti vain valkoisen miehen hommaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
– Ei se niin voi mennä, että jäsenmaa sanoo, että tämä ei käy meille, olemme suveneeri maa ja päätämme omista asioistamme. Suomi äänesti tyhjää, mutta me silti kannamme vastuumme asiasta.

Missähän vaiheessa muuten päätimme siitä, ettemme olisi suvereeni maa? Ihan liittymättä siis tähän maahanmuutto-kysymykseen. Viimeksi kuin katsoin niin meidän kyllä pitäisi olla suvereeni maa (ainakin muodollisesti). Vai onko se suvereenisuus tosiaan mennyt? Aika yllättävää, että näin olisi päässyt käymään ihan omana elinaikana, ilman kansanäänestystä tai sotaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Missähän vaiheessa muuten päätimme siitä, ettemme olisi suvereeni maa? Ihan liittymättä siis tähän maahanmuutto-kysymykseen. Viimeksi kuin katsoin niin meidän kyllä pitäisi olla suvereeni maa (ainakin muodollisesti). Vai onko se suvereenisuus tosiaan mennyt? Aika yllättävää, että näin olisi päässyt käymään ihan omana elinaikana, ilman kansanäänestystä tai sotaa.

Kiinnitin samaan sanavalintaan huomiota, mutta eihän Soini maamme suvereniteettiä kiistäkään. Hän kertoo kuvitellun esimerkin, jossa jäsenmaa ei kunnioittaisi solmittuja sopimuksia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiinnitin samaan sanavalintaan huomiota, mutta eihän Soini maamme suvereniteettiä kiistäkään. Hän kertoo kuvitellun esimerkin, jossa jäsenmaa ei kunnioittaisi solmittuja sopimuksia.

Hän sanoo (Spiegelin mukaan) oheisesti: "Es kann nicht sein, dass ein Mitgliedstaat, wenn's ihm mal nicht passt, auf einmal sagt, wir sind ein souveränes Land, wir treffen unsere eigenen Entscheidungen." Miten tuon nyt muuten tulkitsisi, koska juuri noin suvereeni valtio voi tehdä. Jos valtio ei olisi suvereeni, se ei voisi noin päättää, koska se olisi esimerkiksi osavaltio tai provinssi, jolla ei olisi oikeutta siihen. Meillä on.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hän sanoo (Spiegelin mukaan) oheisesti: "Es kann nicht sein, dass ein Mitgliedstaat, wenn's ihm mal nicht passt, auf einmal sagt, wir sind ein souveränes Land, wir treffen unsere eigenen Entscheidungen." Miten tuon nyt muuten tulkitsisi, koska juuri noin suvereeni valtio voi tehdä. Jos valtio ei olisi suvereeni, se ei voisi noin tehdä, koska se olisi esimerkiksi osavaltio tai provinssi.

Niin, kyse on valtioiden välisistä kansainvälisistä sopimuksista (=EU), joiden noudattamatta jättämistä ei voi Soinin mukaan perustella sillä, että esim. Ruotsi on suvereeni valtio ja päättää omista asioistaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin, kyse on valtioiden välisistä kansainvälisistä sopimuksista (=EU), joiden noudattamatta jättämistä ei voi Soinin mukaan perustella sillä, että esim. Ruotsi on suvereeni valtio ja päättää omista asioistaan.

Suvereenisuus kuitenkin tarkoittaa juuri sitä, että maa voi päättää itsenäisesti oman etunsa mukaisesti. Se on hyvin olennainen, keskeinen käsite niin demokratian kuin kansainvälisen politiikan ja kansainvälisten suhteiden kannalta. Soini voi sanoa, että Suomi sitoutuu yhteisiin päätöksiin, koska se on etumme mukaista, mutta olemme kautta aikojen nähneet, että EU:ssa on mahdollista irtautua enemmistön tahdosta, jos asia katsotaan kriittiseksi. Se on sitä suvereenisuutta, arvoisa palstatoveri... Voisimme myös tässä kysymyksessä näin tehdä, jos haluaisimme. Emme ilmeisesti halua. Mutta ei hallitus eikä Suomi voi piiloutua tässä EU:n taakse ja pestä käsiään vastuusta. Vastuu Suomen linjasta on Suomen. Vielä, luojan kiitos.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Missähän vaiheessa muuten päätimme siitä, ettemme olisi suvereeni maa? Ihan liittymättä siis tähän maahanmuutto-kysymykseen. Viimeksi kuin katsoin niin meidän kyllä pitäisi olla suvereeni maa (ainakin muodollisesti). Vai onko se suvereenisuus tosiaan mennyt? Aika yllättävää, että näin olisi päässyt käymään ihan omana elinaikana, ilman kansanäänestystä tai sotaa.

Soini puolusti Der Spiegelin haastattelussa EU:n sopimusten sitovuutta, ei kiistänyt maamme suvereniteettiä, kuten väitit.

Suvereenisuus kuitenkin tarkoittaa juuri sitä, että maa voi päättää itsenäisesti oman etunsa mukaisesti. Se on hyvin olennainen, keskeinen käsite niin demokratian kuin kansainvälisen politiikan ja kansainvälisten suhteiden kannalta. Soini voi sanoa, että Suomi sitoutuu yhteisiin päätöksiin, koska se on etumme mukaista, mutta olemme kautta aikojen nähneet, että EU:ssa on mahdollista irtautua enemmistön tahdosta, jos asia katsotaan kriittiseksi. Se on sitä suvereenisuutta, arvoisa palstatoveri... Voisimme myös tässä kysymyksessä näin tehdä, jos haluaisimme. Emme ilmeisesti halua. Mutta ei hallitus eikä Suomi voi piiloutua tässä EU:n taakse ja pestä käsiään.

Olen samaa mieltä, Suomi voi suvereenina valtiona halutessaan irtisanoa vaikka kaikki kansainväliset sopimukset. Tämä tosin ei ole se mihin alunperin puutuit.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Soini puolusti Der Spiegelin haastattelussa EU:n sopimusten sitovuutta, ei kiistänyt maamme suvereniteettiä, kuten väitit.



Olen samaa mieltä, Suomi voi suvereenina valtiona halutessaan irtisanoa vaikka kaikki kansainväliset sopimukset. Tämä tosin ei ole se mihin alunperin puutuit.

Soini sanoi ettemme jäsenmaana voi vedota suvereeniteettimme - mutta juuri suvereeniteettimme takia voimme jäsenmaana näin tehdä, ja näin onkin tehty kautta aikojen, jos jokin tietty jäsenmaa on nähnyt jonkin kysymyksen tarpeeksi kriittiseksi. Voit kysyä vaikka Ranskalta, notta miten on. Tai Tanskalta. Ei oikein tunnu siltä, että ymmärtäisit mitä tämä käsite tarkoittaa, ehkä pidät sitä täysin teoreettisena abstraktiona, irrelevanttina asiana. Se on kuitenkin kriittisen tärkeä demokratiamme kannalta ja ilman sitä olisimme tahdoton osavaltio. Kai olet samaa mieltä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Soini sanoi ettemme jäsenmaana voi vedota suvereeniteettimme - mutta juuri suvereeniteettimme takia voimme jäsenmaana näin tehdä, ja näin onkin tehty kautta aikojen, jos jokin tietty jäsenmaa on nähnyt jonkin kysymyksen tarpeeksi kriittiseksi. Voit kysyä vaikka Ranskalta, notta miten on. Tai Tanskalta. Ei oikein tunnu siltä, että ymmärtäisit mitä tämä käsite tarkoittaa, ehkä pidät sitä täysin teoreettisena abstraktiona, irrelevanttina asiana. Se on kuitenkin kriittisen tärkeä demokratiamme kannalta ja ilman sitä olisimme tahdoton osavaltio. Kai olet samaa mieltä?

Yrität nyt muuttaa keskustelunaihetta.

Soini kommentoi nykyistä pakolaiskriisiä Suomen hallituksen ulkoministerinä. Suomi on sitoutunut kantamaan vastuunsa pakolaiskriisissä ja odottaa samaa muilta jäsenvaltiolta. Sinä innostuit yhdestä lauseessa, irrotit sen asiayhteydestä ja yleistit. Soini ymmärtää varmasti valtioiden itsenäisyyden merkityksen yleisellä tasolla, mutta haluaa EU:n pysyvän yhtenäisenä tämän kriisin yhteydessä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yrität nyt muuttaa keskustelunaihetta.

En yritä. Ehkäpä Soini jopa tahallaan provosoi tuolla muotoilullaan tai Spiegel kärjisti viestiä, mutta se on siis äärimmäisen karu viesti suomalaisen kansanvallan kannalta. Ymmärrän että jaksat jankata tästä loputtomasti, mutta se ei muuta tosiasioita miksikään. Euro oli suuri historiallinen virhe ja nyt alkaa vähitellen jopa näyttää siltä, että meidän olisi myös sanouduttava irti enemmästä eurooppalaisesta integraatiosta. Sen sentään voimme vielä tehdä, suvereenina kansakuntana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sen sentään voimme vielä tehdä, suvereenina kansakuntana.

Tästä olen täysin samaa mieltä ja uskoisin, että ulkoministeri Soinikin on kanssasi täysin samaa mieltä. Der Spiegelissa Soini kommentoi käynnissä olevaa pakolaiskriisiä, eikä puhunut euroerosta tai EU:sta yleisellä tasolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Euro oli suuri historiallinen virhe ja nyt alkaa vähitellen jopa näyttää siltä, että meidän olisi myös sanouduttava irti enemmästä eurooppalaisesta integraatiosta. Sen sentään voimme vielä tehdä, suvereenina kansakuntana.

Euron virheen myöntävät taloustutkijat lähes laidasta laitaan, mutta irtoaminen eurooppalaisesta integraatiosta ei ole järkevää ennen Suomen NATO-jäsenyyttä. Koska mm. tämän ketjun aihe eli persut suhtautuvat NATO-jäsenyyteen osin kielteisesti, tilanne on vaikea senkin osalta. Tyhmällä kansalla on tyhmät päättäjät, niin se vaan menee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Euron virheen myöntävät taloustutkijat lähes laidasta laitaan, mutta irtoaminen eurooppalaisesta integraatiosta ei ole järkevää ennen Suomen NATO-jäsenyyttä. Koska mm. tämän ketjun aihe eli persut suhtautuvat NATO-jäsenyyteen osin kielteisesti, tilanne on vaikea senkin osalta. Tyhmällä kansalla on tyhmät päättäjät, niin se vaan menee.

Niin, Nato-jäsenyys pitäisi tietysti olla. Mutta saa esimerkiksi nähdä miten Britannian kansanäänestyksessä käy: siinä yhteydessä ehkä tai joka tapauksessa jossain yhteydessä luulisi tulevan esiin jonkinlainen EU:n uudelleenjärjestely ydin- ja reunaosiin. Sellaisessa tilanteessa Suomen tulisi ehdottomasti jäädä pois bussista, etenkin jos Ruotsi ja Tanskakin niin tekevät. Tämä meno alkaa käydä liian vaaralliseksi kansantaloudelle ja kansanvallalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, Nato-jäsenyys pitäisi tietysti olla. Mutta saa esimerkiksi nähdä miten Britannian kansanäänestyksessä käy: siinä yhteydessä ehkä tai joka tapauksessa jossain yhteydessä luulisi tulevan esiin jonkinlainen EU:n uudelleenjärjestely ydin- ja reunaosiin. Sellaisessa tilanteessa Suomen tulisi ehdottomasti jäädä pois bussista, etenkin jos Ruotsi ja Tanskakin niin tekevät. Tämä meno alkaa käydä liian vaaralliseksi kansantaloudelle ja kansanvallalle.

Se mahdollinen tilanne pitää toki katsoa tarkkaan ja pohtia Suomen etu ja toimia sen mukaisesti. Hyvin mielenkiintoista joka tapauksessa olettaen että Englannin kansanäänestys nyt ylipäätään järjestetään aikataulun mukaisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko tässä maailmassa mielestäsi fiksuja/älykkäitä kansoja, ja jos on, niin kuinka monta suunnilleen?

Kyse oli siis viisaudesta maan omien turvallisuusintressien maksimoinnissa uudessa tilanteessa Venäjän kehityksen takia. Tässä mielessä fiksuihin kansoihin menevät mm. vanhastaan kaikki muut Pohjoismaat (Islanti, Tanska, Norja ja nyt uutena ainakin kandijäsen Ruotsi), Puola, Baltian maat, Tsekki, Unkari, Bulgaria, Latvia, Liettua, Viro, Kroatia ja varmaan niitä on muitakin. Näissä maissa hallitus ja puolueiden enemmistö on katsonut maan turvallisuuskehityksen edellyttävän NATO-jäsenyyttä. Ruotsissa asia on varsin uusi, mutta muistini mukaan sielläkin enemmistö alkaa olemaan jäsenyyden puolella. Suomi ei kuulu joukkoon vaikka juuri Suomen tulisi kuulua joukkoon koska meillä on pelkästään maarajaa noin 1 300 km Venäjän kanssa ja NATO:n jäsenyys turvaisi Suomen parhaiten Venäjän aggressiolta. Vaikka Venäjä/Neuvostoliitto on hyökännyt olemassa olonsa aikana kymmeniä kertoja naapurimaidensa kimppuun, se ei ole koskaan hyökännyt NATO:n jäsenmaahan.

Persuilla - kun heidän ketjussaan ollaan - on tyypillinen suomalaisen politiikan NATO-kanta: emme hae jäsenyyttä, mutta emme sulje hakemista poiskaan. Siis se sama kanta mikä on ollut mm. Kokoomuksella jo 25 vuotta.

Oma näkemys on se, että Suomen tulisi ottaa viipymättä oppia nyt vaikka Ruotsista ja pohtia ruotsalaisten puolueiden perusteita NATO-jäsenyydelle. Toki tätä ei tulla julkisesti tekemään koska se herättäisi kiusallisen kysymyksen: jos uhka Ruotissa todella koetaan näin suureksi, mikä on Suomen realistinen tilanne? Niinpä jatketaan hyssyttelylinjalla ja luotetaan siihen, että - anteeksi jo etukäteen - tyhmä kansa ei kyseenalaista tyhmien päättäjien näkemystä. Laitan siis vahvasti väärän NATO-linjan varsinkin päättäjien tyhmyyden piikkiin, mutta se on ainakin armeliaampi vaihtoehto kuin tietoinen maanpetokselllinen toiminta Suomen etujen vastaisista päätöksistä.

Kansan tyhmyys NATO-asiassa vetää kyllä täysin hiljaiseksi. Suomalaiset kannattavat puolustusliittoa Ruotsin kanssa vaikka ainakin Pisa-tutkimuksen perusteella suomalaiset ovat lukutaitoisia ja siten mahdollisesti tietoisia siitä, että Ruotsin sotakalusto ei löydä sukellusvenettä edes kylpyaltaasta ja Ruotsissa lausutun näkemyksen mukaan pystyvät tuskin puolustamaan Arlandan lentokenttää edes niin kauan että CNN:n kuvausryhmä ehtii paikalle. Koko Ruotsin alueesta ei puhuta enää mitään... Mutta Suomessa kansa luottaa vahvasti siihen, että ruotsalaiset taistelijat palaavat pitkältä viikonloppulomaltaan suht ajoissa kasarmille, käärivät tukkansa verkkoon, kuittaavat kaluston kasarmilta ja lähtevät tämän jälkeisen pakollisen 16 tunnin lepotauon jälkeen kohti Suomea kahdella jeepillä ja yhdellä aasilla.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@Cobol : Ruotsissa ruotsidemokraatit eivät ole kovinkaan kiivaasti NATO-jäsenyyttä vastaan ja itse asiassa enemmistö puolueen äänestäjistä jo kannattaa jäsenyyttä. Herran tähden, jopa Ruotsin demarit saattavat muuttaa NATO-kantaansa...

Nämä jutut mainitsen siksi, että jos tuo on mahdollista Ruotsissa, on mahdollista myös Suomen persuille siirtyä NATO-leiriin. Minulle ei koskaan ole muuten muodostunut persuista - ainakaan soinilaisista - mitään sellaista kuvaa, että ehdoin tahdoin NATOa vastustettaisiin. PIkemminkin tuossa on ollut kyse siitä, että tuo vastustus on muodollisesti sopinut persujen populistiseen linjaan.

Anyways, NATO-jäsenyyttä koskettelevat samat tosiasiat, kuin pakolaiskriisiä tai vaikka eurokriisiä, eli Suomi ei tee tässä itsenäistä päätöstä. Pakolaiskriisin ja eurokriisin kohdalla päätökset ovat tulleet saneluna Berliinistä ja Brysselistä, Suomen NATO-kannan taas päättävät ruotsalaiset, mikäli Natoon liittyvät.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Jotakin tällaista uumoilin olevan tuloillaan, kun Tynkkynen valittiin puheenjohtajistoon.

Yllättävä viesti perussuomalaisten johdosta: Puolueen jatko hallituksessa äänestykseen viipymättä - Iltasanomat


Tuskin tuosta sen kummempaa syntyy, mutta tämä on varmasti Soinille muistutus siitä, että hallitusvastuun kantaminen näkyy myös näin. Yksi murhe lisää.

Raikas ehdotus, joka toivon mukaan antaa riittävää prässiä puoluejohdolle. Menisi mielenkiintoiseksi, jos perusässät jättäisivät hallituksen. Oppositiossa demareista saisi helposti liittolaisen jolloin hallituksen kaataminen ei olisi mikään ongelma toisin kuin perinteisessä punamullassa jossa oppositio edustaa kahta ääripäätä.

Ajoitus hallituksesta irtaantumiselle on nähdäkseni liian aikaista. Ensinnäkin syystä että jos maassa järjestettäisiin nyt uudet vaalit, niin persut tuskin saisi suurempaa äänisaalista kuin viime kevään vaaleissa, johtuen juuri Soinin ohareista. Vaalimenestys edellyttäisi myös puheenjohtajan vaihtumista.

Toiseksi ajoitus irtaantumisesta on ennenaikaista. Maahanmuuttoon liittyvät ongelmat, muutamia leijonariipusten aiheuttamien ylilyöntejä lukuunottamatta, ovat jääneet pelkiksi uhkakuvien maalaamiseksi. Ongelmat eivät ole toistaiseksi vielä eskaloituneet riittävän lähelle ylempää keskiluokkaa. Samoin Sipilän hallituksen kaavailut ovat vielä toteuttamattomia.

Summarum. Lähtökohtaisesti ehdotus on raikas haasto mutta ajoitus on toistaiseksi ennenaikainen, noin taktisessa mielessä. Toisaalta kansalaiskeskustelu käy kiivaimmillaan. Rautaa on taottava kuumana. Perusässien kannatuksen ongelma on, ettei tiedeyhteisö tue puolueen taloudellisia linjauksia. Kannatus ei ole kestävällä pohjalla, ellei yläluokasta saada selkänojaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Anyways, NATO-jäsenyyttä koskettelevat samat tosiasiat, kuin pakolaiskriisiä tai vaikka eurokriisiä, eli Suomi ei tee tässä itsenäistä päätöstä. Pakolaiskriisin ja eurokriisin kohdalla päätökset ovat tulleet saneluna Berliinistä ja Brysselistä, Suomen NATO-kannan taas päättävät ruotsalaiset, mikäli Natoon liittyvät.

Siinä tapauksessa toivon Berliiniin, Brysseliin ja Tukholmaan viisautta koska Suomen hallitus ja merkittävät puolueet ulkoistavat vaikea asiat muiden maiden poliitikkojen päätettäväksi. Mutta miten helvetissä Baltian maat, Ruotsi, Tanska, Tsekki, Norja tai Islanti, puolat ja unkarit ja monet muut pienet ja keskisuuret maat tekevät itse päätöksensä.

Poliitikkojen vaihtaminen Suomessa ei auta, se on nähty. Olettaen että asia menee kuten @MustatKortit tuossa esittää eli Suomi ei tee itse päätöksiä isoissa asioissa, seuraavaksi on vaihdettava kansa. Ei kai kukaan täyspäinen voi luottaa siihen, että muiden maiden kansa ja poliitikot tekevät Suomen osalta ajoissa päätökset ja vielä Suomen kannalta oikeat päätökset kun täällä Suomessa niitä ei tee poliitikot sen paremmin kuin kansa...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös