Perussuomalaiset

  • 6 024 250
  • 46 850

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Siis oletko sitä mieltä, että Soini PS:n mahdollisesti alkaessa toden teolla hajoamaan, niin loikkaisi johonkin toiseen puolueeseen?

Riippuu millä tavoin PS hajoaisi, jos se hajoaa siten että säilyisi ns top-5 puolueena niin sitten tottakai jatkaa. Mutta muussa tapauksessa näen hyvinkin hänet toisessa puolueessa.

En väitä olevani oikeassa mutta tämä minun mielipiteeni.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
En väitä olevani oikeassa mutta tämä minun mielipiteeni.

Juu, en minäkään väitä satavarmasti tietäväni, mitä tapahtuisi :)

Mutta jos otetaan tuo teoreettinen tilanne, niin itse veikkaan, että Soini jättäisi päivänpolitiikan. Hän on ammattipoliitikko, kuten sanoit ja siksi veikkaisin ennemminkin siirtymistä johonkin hyväpalkkaiseen päiväduuniin, jollaista Soinille varmasti tarjottaisiin, ottaen huomioon hänen kokemuksensa ja varsin korkean ja näkyvän profiilinsa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Soini ainakin täsmälleen tietää mitä tekee, tiesi jo 25-vuotiaana:

25-vuotiaan Timo Soinin gradu oli populistin peruskivi - Narrien laiva - Narrien laiva - Helsingin Sanomat

En tiedä missä määrin tuota voi kutsua idealismiksi vai tietyksi hyväksi metodinhallinnaksi, rautaiseksi ammattitaidoksi. En oikein kovin vahvaa aatteellista kuvaa ole Soinista koskaan saanut, erittäin älykkäänä miestä pidän, mutta ensisijaisesti opportunistina. Tynkkysen ulostulo voi kostautua vähintään lyhyeällä aikavälillä, mutta toisaalta rohkea rokan syö: on vaikea nähdä näillä spekseillä PS:n enää olevan seuraavissa vaaleissa lähelläkään kolmea suurta puoluetta, veikkaan että työtä saavat tehdä jo 10 prosentin eteen. Kannatuksen mahdollisesti kääntyessä syöksylaskuun ei Soinilla välttämättä ole tungokseen asti tukijoita. (Toki on huolellisen ja uskollisen vennamolaisesti miinoittanut puoluerakenteet itselleen suotuisiksi.)
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Luulikohan Tynkkynen oikeasti, että hän onnistuu käynnistämään jonku Soinin vallasta syöksemisen, vai mikä tämän kaiken takana oli? Seurannee James Hirvisaarea unholaan sitten seuraavan möläytyksen myötä.

BB-Tynkkynen on puhdas opportunisti ja pyrkyri, joka vetää kameleonttina täysin omaa etuaan ajaen. Todella omituinen hahmo kaiken kaikkiaan, näin mutkan kautta herran jotenkin tuntien.
 

Tuamas

Jäsen
Ei persuilla ole suurta pelkoa kannatuksen laskusta ainakaan ennen kuin pakolaisten määrä normalisoituu.
Näillä maahanmuuttokriittisillä kun ei tällä hetkellä ole mitään muutakaan henkistä kotia, äänestään sitten vaan ensi kerralla nuivempaa porukkaa jos ns. Soinin linja ei miellytä.

Toki Immosen johdolla Suomen Sisu nähdäkseni valmistelee organisaatiotaan siihen kuntoon, että voivat alkaa puolueeksi rekisteröitymisprosessiin sekä kannattajakorttien keräämisen. Tällöin sitten nähdään onko PS:n kannatuksesta 1/2, 1/3 vai vähemmän nimenomaan maahanmuuttokritiikin tuomaa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Noin voisi sanoa myös aika monesta muustakin poliitikosta. Eivätkö nuo ominaisuudet ole edellytys politiikassa pärjäämiselle?

Voi olla hyvinkin mahdollista. Tuntemistani ihmisistä politiikkaan pyrkineet ovat ehkä niitä vastenmielisimpiä persoonia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei persuilla ole suurta pelkoa kannatuksen laskusta ainakaan ennen kuin pakolaisten määrä normalisoituu.
Näillä maahanmuuttokriittisillä kun ei tällä hetkellä ole mitään muutakaan henkistä kotia, äänestään sitten vaan ensi kerralla nuivempaa porukkaa jos ns. Soinin linja ei miellytä.

Tämä on vähän kuin kahden rintaman sotaa PS:lle: toisaalta leikataan vähätuloisilta työntekijöiltä ja suututetaan ay-liike (josta on paljon pettyneitä valunut pers-suomalaisten kannalle) ja toisaalta maa täytyy yhtäkkisesti kymmenillätuhansilla turvapaikanhakijoilla, mikä on puolestaan nuivastolle valtaisa ongelma (ja vähemmän intensiivisenä toki tökkii suurelle osaa muutakin kannattajakuntaa).

En oikein pysty näissä raameissa kovin suurta vaalimenestystä PS:lle - etenkin kun monet kannattajat ovat lapsellisuuksissaan uskoneet lupauksia uudenlaisesta, suoraselkäisestä politiikasta. Käynee kuten kävi SMP:lle hallitustaipaleensa jälkeen: kuivuu homma kokoon.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

En oikein pysty näissä raameissa kovin suurta vaalimenestystä PS:lle - etenkin kun monet kannattajat ovat lapsellisuuksissaan uskoneet lupauksia uudenlaisesta, suoraselkäisestä politiikasta. Käynee kuten kävi SMP:lle hallitustaipaleensa jälkeen: kuivuu homma kokoon.

Mielestäni liian aikaista sanoa. @Tuamas :sta mukaillen sanoisin, että PS saattaa silti valikoitua monelle "pienimmäksi pahaksi" ja siten äänet menevät jälleen tuttuun osoitteeseen.

Mutta nythän me elämme juuri näitä kriittisiä hetkiä, eli mitä tapahtuu nyt seuraavaksi tämän kriisin keskellä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis oletko sitä mieltä, että Soini PS:n mahdollisesti alkaessa toden teolla hajoamaan, niin loikkaisi johonkin toiseen puolueeseen?

En voisi olla enempää eri linjoilla tästä, Soini on perustanut puolueen SMP:n raunioille ja tehnyt sen eteen töitä parikymmentä vuotta 24/7. Soini olisi helvetin kauan aikaa sitten voinut mennä jonkun toisen puolueen listoille, jos olisi halunnut ja olisi varmasti päässyt läpi eduskuntaan. Minä uskon kokemani ja näkemäni perusteella, että Soinille tietyt PS:n arvot ovat aidosti tärkeitä, eikä ole halukas liittymään muihin puolueisiin...

Timo Soini on ammattipoliitikko Ilkka Kanervan tai Paavo Väyrysen tyyliin, eikä ideologian kyllästämä idealisti. En näkisi mahdottomana, että Soini siirtyisi Keskustan riveihin. Hän voisi vielä perustella siirtymisensä sillä, että nyt SMP palaa henkiseen kotiinsa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Timo Soini on ammattipoliitikko Ilkka Kanervan tai Paavo Väyrysen tyyliin, eikä ideologian kyllästämä idealisti. En näkisi mahdottomana, että Soini siirtyisi Keskustan riveihin. Hän voisi vielä perustella siirtymisensä sillä, että nyt SMP palaa henkiseen kotiinsa.

Unohdin mainita, että perustan arvioni myös Soinin jaksamiseen ja silminnähden aika arveluttavaan terveydentilaan (ei toki välttämättä akuuttia terveysongelmaa juuri tällä hetkellä). Mielestäni viime vuosina on enemmänkin puhuttu siitä, että millä aikaviiveellä Soini siirtyy pois PS:n johdosta ja kuka tilalle.

Itse olen tätä pohdittaessa ainakin ajatellut niin, että Soini poistuisi päivänpolitiikasta ja tekisi jotain muuta. Turhan usein kuulee puhuttavan politiikasta jonain iisinä duunina, jossa nautitaan hyvästä palkasta populistisia kommentteja heitellen. Oma käsitykseni on se, että Soini on monen muun ammattipoliitikon tavoin työnarkomaani, jonka kannattaa hellittää, ennen kuin käy huonosti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse olen tätä pohdittaessa ainakin ajatellut niin, että Soini poistuisi päivänpolitiikasta ja tekisi jotain muuta. Turhan usein kuulee puhuttavan politiikasta jonain iisinä duunina, jossa nautitaan hyvästä palkasta populistisia kommentteja heitellen. Oma käsitykseni on se, että Soini on monen muun ammattipoliitikon tavoin työnarkomaani, jonka kannattaa hellittää, ennen kuin käy huonosti.

Soinihan on tehnyt valtavan työn, jossa on tarvittu terävää älyä, karismaa, itsekuria ja pitkäjänteisyyttä. Tuskin tätä kukaan kiistää - on omasta mielestäni älykkäin eturivin poliitikko (jos ei lasketa Erkkiä ja Osmoa, jotka nyt ovat omassa sarjassaan...) Mutta vaikea on hänessä nähdä suurta ideologian paloa vaan lähinnä vain rautaisen ammattilaisuuden ja nyt sitten pitkän pohjimmiltaan opportunistisen päämääränsä saavuttamisen. Soini on tehnyt sen, mitä lähti tekemään - hämmästyttävä saavutus ja valtava urakka. Mutta nyt se on saavutettu, urakka tehty: homma alkaa olla tässä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Soinihan on tehnyt valtavan työn, jossa on tarvittu terävää älyä, karismaa, itsekuria ja pitkäjänteisyyttä. Tuskin tätä kukaan kiistää - on omasta mielestäni älykkäin eturivin poliitikko (jos ei lasketa Erkkiä ja Osmoa, jotka nyt ovat omassa sarjassaan...) Mutta vaikea on hänessä nähdä suurta ideologian paloa vaan lähinnä vain rautaisen ammattilaisuuden ja nyt sitten pitkän pohjimmiltaan opportunistisen päämääränsä saavuttamisen. Soini on tehnyt sen, mitä lähti tekemään - hämmästyttävä saavutus ja valtava urakka. Mutta nyt se on saavutettu, urakka tehty: homma alkaa olla tässä.
(boldaus oma)

Niin, olen ihan samaa mieltä ja siksi arvelenkin, että jos ja kun Soini lopulta poistuu pj:n pallilta, niin ei hän enää minnekään toiseen poliittiseen puolueeseen mene, vaan tekee jotain muuta.

Mutta kuten sanottua, niin aika näyttää.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mielestäni liian aikaista sanoa. @Tuamas :sta mukaillen sanoisin, että PS saattaa silti valikoitua monelle "pienimmäksi pahaksi" ja siten äänet menevät jälleen tuttuun osoitteeseen.

Tässä mielessä PS:n puoluejohdon kommentit esim. Tynkkysen lähtöhaluihin hallituksesta ovat loogisia Jos PS lähtisi hallituksesta, niin mikä realistinen hallituskombinaatio voisi missään laskelmissa olla (edes vähän) maahanmuuttokriittisempi kuin nykyinen?
 

Tuamas

Jäsen
En oikein pysty näissä raameissa kovin suurta vaalimenestystä PS:lle - etenkin kun monet kannattajat ovat lapsellisuuksissaan uskoneet lupauksia uudenlaisesta, suoraselkäisestä politiikasta. Käynee kuten kävi SMP:lle hallitustaipaleensa jälkeen: kuivuu homma kokoon.

Minun on taas vaikea nähdä muuta kuin vakaata kannatusta persuille. Ei sen takia että heidän politiikkansa sitä edellyttäisi, vaan koska nykykannattajille ei ole nykyisessä puoluekentässä muutakaan henkistä kotia.

Äänestysprosenttiin ei persujen nousu ole juuri vaikuttanut, eli tämä porukka äänestänee pettymyksistä huolimatta tulevissakin vaaleissa ja todennäköisesti persuja.

Jos puoluekentällä ei nähdä merkittävää terävöitymistä muilta puolueilta, on vaikea nähdä mihin nämä kannattajat menisivät.
Demarit eivät saa ääntäkään takaisin Rinteen johdolla, pikemminkin kutistuvat entisestään. Vassarit ovat liian liberaaleja peruspersuille ja Keskusta sekä Kokoomus ovat osoittautuneet suvakkipuolueiksi.

Ainoa isomman loven tekevä asia on nähdäkseni nuiva/Sisu-siiven irtautuminen emopuolueesta. Tällöin onkin sitten ihan arpapeliä kumpi puolue saa laariinsa äänet. Jos mukaan saadaan esim. Halla-aho, Huhtasaari ja muita elämäm koulu-siiven sekä nuivan siiven molempien arvostamia, niin persuille voi käydä heikosti.
 

Salama44

Jäsen
Eiköhän se ole selvää että perussuomalaisten kannatys tulee jatkossa laskemaan.

Ajat ovat sellaiset että hallituksessa he joutuvat myymään periaattensa. Yhä enemmän tulee näitä perusteluja että hallitusohjelma on eri kuin puolueohjema. Kun yhä useampi ymmärtää että puolueohjelma on kohta sama kuin hallitusohjelma niin moni nostaa kytkintä.

Perussuomalaisten parhaat aseet on ehkä jo nähty. He voivat kitistä EU:sta ja eurosta tai vastustaa maahanmuuttoa tai pakkoruotsia, mutta jos mikään ei muutu niin aika tekee tehtävänsä.

EU ei kaadukkaan vaan jossain vaiheessa talodellinen vakaus kääntyykin voitoksi ja maahanmuutto saadaan hallintaan jonka kehitykseen perusuomalaiset eivät ole hallituksessa voineet vaikuttaa vaikka heidän periaatteidensa vuoksi muiden olisi pitänyt siihen pystyä jo he itse olisivat oppositiossa.

Nyt kun he ovat vallassa he ovat itse aseettomia tämän asian kanssa. Lihapöytien ääressä pysymisen vuoksi voi myydä joitakin periaatteitakin ja taipua kiltisti pahan EU:n tahtoon turvapaikanhakijoiden taakanjaosta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tässä mielessä PS:n puoluejohdon kommentit esim. Tynkkysen lähtöhaluihin hallituksesta ovat loogisia Jos PS lähtisi hallituksesta, niin mikä realistinen hallituskombinaatio voisi missään laskelmissa olla (edes vähän) maahanmuuttokriittisempi kuin nykyinen?
Tämä on aivan looginen peruste, eikä se koske pelkästään maahanmuuttopolitiikkaa. Vain hallituksessa toimimalla Persut voivat tuoda omat näkemyksensä osaksi hallituksen ohjaamaa poliittista päätöksentekoa. Näköpiirissä ei ole mitään toista poliittista voimaa, joka voisi sanoa stunttaavan Persuja hallituksessa silloin, kun Persut ovat oppositiossa.

Enemmän kuin muissa noteerattavan kokoisessa puolueissa, Perussuomalaisissa on väkeä, jonka suhtautumisessa politiikkaan on mielestäni enemmän tunteikkuutta ja kiihkeää oman agendan julistamista kuin viileää pragmaattisuutta ja kykyä ymmärtää poliittisen vaikuttamisen lainalaisuuksia. Jotkut tämän sortin ihmisistä tunnetaan maahanmuuttokriittisinä, toiset taas jonkinlaisina oppositiohenkisen elämänasenteen omaksuneina elämätapavastustajina. Molempien tahojen lienee kuitenkin tapahtunut jonkinlaista realiteettien tajun paranemista, vaikka rutinaa esiintyy varsinkin tällä hetkellä. Väitän, että jos Persut olisivat lähteneet vuoden 2011 jytkyn jälkeen hallitukseen, niin salamannopeasti kasvaneen puolueen kannattajakunta ei olisi välttämättä tajunnut hallitusyhteistyön realiteetteja senkään vertaa, kuin mitä tajutaan nykyhetkellä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Enemmän kuin muissa noteerattavan kokoisessa puolueissa, Perussuomalaisissa on väkeä, jonka suhtautumisessa politiikkaan on mielestäni enemmän tunteikkuutta ja kiihkeää oman agendan julistamista kuin viileää pragmaattisuutta ja kykyä ymmärtää poliittisen vaikuttamisen lainalaisuuksia. Jotkut tämän sortin ihmisistä tunnetaan maahanmuuttokriittisinä, toiset taas jonkinlaisina oppositiohenkisen elämänasenteen omaksuneina elämätapavastustajina.

Tämä oli hyvä analyysi. Perussuomalaiset tuntuu tosiaan olevan jonkinlainen muiden puolueiden/viranomaisten/tms. kanssa riitaantuneiden, jotakin tiettyä yksittäistä asiaa tai ilmiötä vastustavien tai yleisesti vain perinteistä herravihaa potevien ihmisten kokoomaporukka. Todennäköisin vaihtoehto sitä äänestäville on nukkuvien puolue, ei mikään muu porukka. On toki itsestäänselvyys että hallitusvastuu aiheuttaa tällaisessa väessä oireilua muttei hallitusvastuukaan Euroopan mittakaavassa tavatonta populistipuolueelle ole. Esimerkkejä on jo paljon useista eri maista.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Lopetin lukemisen kolmanteen kappeleeseen.

"Punavihreät toimittajat loukkaavat persukulttuuria vaatimalla pakolaiskeskustelussa faktoja. He eivät tyydy puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalon puheisiin ”elintasosurffareista”. Tämä on törkeä hyökkäys persukulttuuria vastaan – pitäisihän punavihreiden tietää, että faktat ovat jo pitkään häirinneet persujen elämää."

Lopussa olisi varmasti ollut hyviä pointteja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minun on taas vaikea nähdä muuta kuin vakaata kannatusta persuille. Ei sen takia että heidän politiikkansa sitä edellyttäisi, vaan koska nykykannattajille ei ole nykyisessä puoluekentässä muutakaan henkistä kotia.

Eivät siis laajalti äänestä ja osa sitten hajaantuu useampaan suuntaan ja puolueen suuruudenaika jää kaksien vaalien tähdenlennoksi, mikä toistaisi uskollisesti SMP:n mallia. Mutta kohtuullisen pianhan tämän näimme, miten kestävän puoluekannatuksen Soini on luonut.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku räväkkä populisti voisi tuoda Suomen politiikkaan jotain uutta. Olisi nykytilanteessa sauma kasvaa jopa isoksi puolueeksi, jos ei lähtisi elämään EU:n ehdoilla, suhtautuisi kriittisesti maahanmuuttoon ja sulkisi rajat, olisi vähävaraisen asialla jne.. Palauttaisi Suomelle sille kuuluvan itsenäisen päätösvallan. Nimeksi voisi ottaa vaikka Tosisuomalaiset tai jonkun muun kansaan uppoavan perusnimen.

Nationalistinen Sisu olisi aika sopiva.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lopetin lukemisen kolmanteen kappeleeseen.



Lopussa olisi varmasti ollut hyviä pointteja.

Ihan hauskaa tekstiä, mutta loppu tosin lässähti. Tykkäsin tuosta kohdasta että "punavihreä eliitti on ajanut persut pakoon hallitukseen" (tai suunnilleen noin kirjoitti). Kyllähän edelleen some-linjat ovat kuumana tuosta punavihreydestä ja Li Anderssonista ja Dan Koivulaaksosta, kun maan toiseksi suurin puolue on hallitusvastuussa ja punavihreä "eliitti" (edelleenkin) kaukana kaikesta poliittisesta ja yhteiskunnallisesta vallasta. Hassua mielikuvitustaistelua.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
BB-Tynkkynen on puhdas opportunisti ja pyrkyri, joka vetää kameleonttina täysin omaa etuaan ajaen. Todella omituinen hahmo kaiken kaikkiaan, näin mutkan kautta herran jotenkin tuntien.

No jaa, BB-hörhö on BB-hörhö politiikassakin. Huomionkipeä kaveri, jonka keskittymiskyky ei näytä riittävän ns. isoon kuvaan, esim. puolueen etua katsoen. Terho näytti eilen kyllä siltä kuin olisi halunnut kiskaista Tynkkyseltä hampaat kurkkuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös