Perussuomalaiset

  • 6 002 970
  • 46 690
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Jännä homma tosiaan, että jotkut pitävät vihreiden teknologioiden kehittämistä ja talouskasvua toisensa poissulkevina tekijöinä. Varsinkin, kun näyttöä on lähinnä siitä, että nämä tukevat toisiaan.

Hyvä pointti. Talouskasvun lopettaminen ei käytännössä merkitsisi mitään muuta, kuin sitä että erilaisia tutkijoita, suunnittelijoita ja tuotekehittelijöitä käskettäisiin lopettamaan työnteko. Mä olen ollut sellaisessa luulossa että luovuus ja itsensä toteuttaminen kuuluu ihmisen perusluonteeseen. Minusta on täysin mahdoton ajatus tavoitella talouskasvusta luopumista.

En kyllä tiedä miten tämä keskustelu liittyy perussuomalaisiin.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Samaan aikaan vihreät pyrkivät ajamaan teollisuuden pois maasta, sekä tekemään uudet investoinnit mahdottomiksi. Arvot ovat sellaiset, että parempi sulkea paperitehtaat tai että karja annetaan petojen eikä ihmisten ruuaksi.

Tähän mä taisin jo aiemminkin pyytää hieman lisävalaistusta. Eli kuinka paljon esim. paperiteollisuuden siirtymisestä muihin maihin voidaan sälyttää vihreiden "ihmisvihaajien" niskoille? Tietenkin jos vihreitä arvoja on se, että Suomessa ei tehdä 16 tuntia päivässä 7 päivää viikossa duunia 5 eurolla päivä, niin kyllä varmasti silloin uusien investointien teko tähän maahan on vaikeata.

Minä kun luulin, että Ay-liikettä ja ahneita paperimiehiä alan alasajosta on syytetty.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tähän mä taisin jo aiemminkin pyytää hieman lisävalaistusta.

Kyllä kai jokaiselle, joka on uutisia seurannut, on tuttua suomalaiseen paperiteollisuuteen kohdistuneet mustamaalaamiskampanjat? Keski-Euroopassakin kehotettiin vihreiden toimesta välttämään suomalaisten yritysten tuotteita ylä-Lapin saamelaisten keskinäisten poliittisten erimielisyyksien mahdollistamassa metsä-sivujuonessa. Sähköverojen nosto sekä voimalainvestointien jarruttaminen eivät ole vain vittuilua, vaan tarkoituksellista toimintaa teollisuuden alasajamiseksi. Olet kyllä aivan oikeassa siinä, että paperiliitto osallistui osaltaan työvoimakustannusten nostamiseen kaikinvoimin. Joskin työvoimakustannukset ovat loppujen lopuksi vain kymmenysosa kustannusrakenteesta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eli kuinka paljon esim. paperiteollisuuden siirtymisestä muihin maihin voidaan sälyttää vihreiden "ihmisvihaajien" niskoille?

Ymmärrän Stonewallin pointin, mutta väitän, että äärivihreällä liikehdinnällä (joka kuitenkin on oikeastaan aika vähäistä Suomessa) ei ole käytännössä mitään tekemistä paperiteollisuuden poismuuton kanssa.

Ammattiyhdistysliikkeellä on peiliin katsomisen paikka, mutta toisaalta ei sitäkään voi kaikesta syyttää. Halvempaa se tuottaminen Aasiassa tai Itä-Euroopassa olisi jokatapauksessa. Sitäpaitsi meidän puutyypitkin ovat hitaasti kasvavaa sorttia, kun vertaa vaikkapa Kaakkois-Aasiaan - siinäkin mielessä tuotanto on järkevämpää muualla.

Ennen maailmantalouden nopeaa globalisoitumista Eurooppalaisten teollisuusyritysten tuotannon lisääminen Aasiassa ja tuotteiden toimittaminen sieltä oli tuskallista ja hankalaa. Nyt se ei sitä enää ole, joten tokihan siellä tuotetaan, missä se kannattaa.

On ihan normaalia talouden evoluutiota, että raskas teollisuus länsimaissa vähenee nykyään. Sen toimintaolosuhteita ei tietenkään kannata ehdoin tahdoin huonontaa, mutta pikkuhiljaa Suomenkin olisi sen asian kanssa opittava elämään - so deal with it. Kovin monissa muissa kehittyneissä maissa ei raskaan teollisuuden exoduksen perään itketä, niinkuin Suomessa.

Sorry nyt pahanlaatuinen offtopic - varmaan olisi syytä jatkaa tätä keskustelua vaikkapa tuolla eduskuntavaaliketjussa. Niihin tämä aihe kuitenkin liittyy huomattavasti selvemmin, kuin yksittäiseen puolueeseen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Aika osuva kirjoitus historiallisessa perspektiivissä Journalisti lehden sivuilla Timo Soinin aiheuttamsta "porusta"


Parhaiten sen talven tuntoja on kuvannut Johannes Virolainen.

”Kansa tykkää Manusta, vaikka hän heittäytyisi selälleen makaamaan ja sanoisi, ettei osaa tehdä mitään. Kansa vain taputtaisi käsiään ja sanoisi, että kyllä se Manu on sitten rehellinen mies”, Virolainen marisi.

Kansa oli talvella 1982 saanut 25 vuotta kestäneestä Urho Kekkosen kaudesta tarpeekseen ja halusi johtoon sellaisen hahmon, joka oli mahdollisimman kaukana Kekkosesta.

Nyt on samanlainen fiilis. On eletty vuodesta 1983, peräti 28 vuotta, kolmen suuren puolueen valtakautta. Keskustan, kokoomuksen ja demarien vuoroveto on toiminut kuin kello. Sen viisarina on tikittänyt Rkp, joka on istunut pian hallituksessa yhtä mittaa 32 vuotta.

Jos gallupeihin on luottamista, ainakin 300 000 – 400 000 äänestäjää on täysin kyllästänyt entiseen menoon. Ehkä 10-15 prosenttia äänestäjistä on jo päättänyt äänestää Soinia ja vähät välittää siitä, mitä vaalikeskustelussa puhutaan.



Tuttu tuoksu vuodelta 1982 - Journalisti
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tähän mä taisin jo aiemminkin pyytää hieman lisävalaistusta. Eli kuinka paljon esim. paperiteollisuuden siirtymisestä muihin maihin voidaan sälyttää vihreiden "ihmisvihaajien" niskoille? Tietenkin jos vihreitä arvoja on se, että Suomessa ei tehdä 16 tuntia päivässä 7 päivää viikossa duunia 5 eurolla päivä, niin kyllä varmasti silloin uusien investointien teko tähän maahan on vaikeata.

Minä kun luulin, että Ay-liikettä ja ahneita paperimiehiä alan alasajosta on syytetty.

Eipä oikeastaan työvoimakustannuksetkaan kovin olennaisia tälläisessä korkean jalostusasteen pitkälle automatisoidussa tuotannossa ole. Lähinnä tässä on olleet takana globaalin talouden karut reunaehdot, jossa ay-liike tai ympäristölainsäädäntö ovat olleet melko marginaalisia tekijöitä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Yllättävä ”Nato-kanta” – Käänsitkö takkisi, Timo Soini?

Soini selitti Uudelle Suomelle vuonna 2008 antamiaan kommentteja, joiden mukaan Suomen tulisi Norjan mallin mukaan olla Natossa, muttei EU:ssa. Soini sanoi tämän olevan hänen henkilökohtainen linjansa, ei puolueen linja.

Heh, henkilökohtainen kanta, ei puolueen, sanoo puolueen PJ.. yleensähän PJ:t edustaa nimenomaan puolueen kantoja, ei omiaan.

"Ei meillä intoa ole mennä Natoon. Nato-optio on voimassa"

poliitikko ainoesta sanoisin ja hyökkäyshän on paras puolustus...

Soini kiistää myönteisen Nato-kannan HS:lle ”kommunistien levittelynä”.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Jos gallupeihin on luottamista, ainakin 300 000 – 400 000 äänestäjää on täysin kyllästänyt entiseen menoon. Ehkä 10-15 prosenttia äänestäjistä on jo päättänyt äänestää Soinia ja vähät välittää siitä, mitä vaalikeskustelussa puhutaan.
Entä sitten. Yhtä lailla 10-15% äänestäjistä on jo päättänyt äänestää Kokoomusta, Keskustaa tai demareita ja vähät välittää siitä mitä vaalikeskusteluissa puhutaan.

Heh, henkilökohtainen kanta, ei puolueen, sanoo puolueen PJ.. yleensähän PJ:t edustaa nimenomaan puolueen kantoja, ei omiaan.
Paitsi Jyrki Katainen joka ei edes välitä Kokoomuksen enemmistön mielipiteestä.
 

Fordél

Jäsen
Tuomas Enbuske toi kyllä hyvin esille mielenkiintoisen näkökulman koskien Perussuomalaisia ja samaa ajatusta näytetään sivuavan (tosin tahattomasti) myös Ajankohtaisessa kakkosessa: median täytyy jatkuvasti löytää jokin syy Persujen ilmiölle. Lähtökohta tuntuu siis olevan se, että ihmisillä on joku hätä kun he äänestävät Perussuomalaisia eivätkä "vanhoja puolueita", äänestävät tavallaan väärin ja haluavat vain kapinoida. Mielestäni käsittämätön ajatus medialta ja Persuja mollaava.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Heh. Äsken Ylen ohjelmassa kakkosella joku tavallinen äänestäjä omisti Benin ja varmasti Persujen laariin satoi lisää ääniä. :)
 

Oadie

Jäsen
Heh. Äsken Ylen ohjelmassa kakkosella joku tavallinen äänestäjä omisti Benin ja varmasti Persujen laariin satoi lisää ääniä. :)

Kaveri yritti saada suoraa vastausta Beniltä, mutta Ben latoi laariin kokeneen poliitikon tavoin liirum laarumia. Kaveri hermostui ja laittoi Benzyn "nippuun"! Hauska tilanne.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaveri yritti saada suoraa vastausta Beniltä, mutta Ben latoi laariin kokeneen poliitikon tavoin liirum laarumia. Kaveri hermostui ja laittoi Benzyn "nippuun"! Hauska tilanne.



Kaveri ilmeisesti halusi kuulla jotain yhtä "mahdollista" kuin persujen leikataan "kehitysavusta ja energiaveroista"..

Tai sitten ei edes halunnut kuunnella, vaan avautua. Toivottavasti sai haluamansa.

Mikä ihmeen pakkomielle tämä "leikkauslistat" muuten oikein on?
 

Kidd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Alaska Aces
Kovin häävisti eivät persujenkaan ehdokkaat selvinneet. Kukaan kolmesta ehdokkaasta ei oikeastaan tiennyt kysytyistä asioista tuon taivaallista, mutta eihän tämmöiset pikkuseikat äänestäjiä hetkauta.
 

Fordél

Jäsen
Aika koominenhan tuo Ajankohtaisen kakkosen juttu oli kun persujen ehdokkaat kertoivat suoraan, että eivät tienneet esim. maataloustuista mitään eivätkä voineet näin vastata kysymykseen. Vanhojen puolueiden edustajat taas pystyivät, mutta taisi mennä liian poliitikkomaisiksi vastauksiksi, joka turhauttaa entisestään näitä jo valmiiksi nykypolitiikkaan kyllästyneitä. Heille kelpasi mielummin nämä "en tiedä" vastaukset. Aika huolestuttava on siis tilanne vanhojen puolueiden kohdalla kun heidät voitetaan jopa täydellä tietämättömyydelläkin.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Aika koominenhan tuo Ajankohtaisen kakkosen juttu oli kun persujen ehdokkaat kertoivat suoraan, että eivät tienneet esim. maataloustuista mitään eivätkä voineet näin vastata kysymykseen. Vanhojen puolueiden edustajat taas pystyivät, mutta taisi mennä liian poliitikkomaisiksi vastauksiksi, joka turhauttaa entisestään näitä jo valmiiksi nykypolitiikkaan kyllästyneitä. Heille kelpasi mielummin nämä "en tiedä" vastaukset. Aika huolestuttava on siis tilanne vanhojen puolueiden kohdalla kun heidät voitetaan jopa täydellä tietämättömyydelläkin.

Toisaalta itselleni jäi vähän "epäreilu kuva" kokoasiasta, kun ainakin Kokkareiden ja Keskustan edustajat ohjelmassa olivat aika "kovia" nimiä. Zysse on varmasti joku kokkareiden viiden tunnetuimman ehdokkaan joukossa. Ja sitten kolme kokemattomaksi arveltua ehdokasta persuista. En jaksa uskoa, että tämä tilanne oltaisiin vahingossa saatu aikaan.
 
Suosikkijoukkue
NHL
En tiedä onko se epäreilua, mutta se hyvin kuvastaa perussuomalaisia puolueena. Mielestäni perussuomalaisten suurin "uskottavuusongelma" on että koko puolue henkilöityy Timo Soiniin. Muista ehdokkaista ei ole mitään tietoa ja ainoat mielipiteet saa vaalikoneen kautta. Puolue tuntuu ratsastavan enemmän "uskolla" kuin konkreettisilla mielipiteillä.

"en tiedä", "ei kait se ole ku rahaa sinne" ja muut vastaavanlaiset kommentit eivät vakuuta. Mutta vastavuoroisesti hyvää oli suora myöntäminen tietämättömyydestä.
 

Fordél

Jäsen
Toisaalta itselleni jäi vähän "epäreilu kuva" kokoasiasta, kun ainakin Kokkareiden ja Keskustan edustajat ohjelmassa olivat aika "kovia" nimiä. Zysse on varmasti joku kokkareiden viiden tunnetuimman ehdokkaan joukossa. Ja sitten kolme kokemattomaksi arveltua ehdokasta persuista. En jaksa uskoa, että tämä tilanne oltaisiin vahingossa saatu aikaan.

Tämä sama tuli mieleen. Reilumpi asetelma olisi ollut laittaa SDP:ltä, Kepulta ja Kokoomukseltakin keltanokat vastaamaan kysymyksiin. Nyt oli aika selkeesti järjestetty tilane. Silti se ei poissulje sitä etteikö Persujen ehdokkailta olisi voinut odottaa jotain muutakin kuin "en tiedä", joten vähän heikko kuva jäi persujen ehdokkaista, tai no jäi sellainen kuin ennalta arvelinkin.
 

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Tämä sama tuli mieleen. Reilumpi asetelma olisi ollut laittaa SDP:ltä, Kepulta ja Kokoomukseltakin keltanokat vastaamaan kysymyksiin. Nyt oli aika selkeesti järjestetty tilane. Silti se ei poissulje sitä etteikö Persujen ehdokkailta olisi voinut odottaa jotain muutakin kuin "en tiedä", joten vähän heikko kuva jäi persujen ehdokkaista, tai no jäi sellainen kuin ennalta arvelinkin.

Ei olisi tarvinnut välttämättä edes aivan täysin keltanokkia muilta puolueilta. Kepulta esim. melko varma läpimenijä toisellekin kaudelle Juha Mieto niin ei ainakaan mitään järkevää oltaisi kuultu.
 

Kidd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Alaska Aces
Toisaalta itselleni jäi vähän "epäreilu kuva" kokoasiasta, kun ainakin Kokkareiden ja Keskustan edustajat ohjelmassa olivat aika "kovia" nimiä. Zysse on varmasti joku kokkareiden viiden tunnetuimman ehdokkaan joukossa. Ja sitten kolme kokemattomaksi arveltua ehdokasta persuista. En jaksa uskoa, että tämä tilanne oltaisiin vahingossa saatu aikaan.

Näistä nyt ainakin Niinistöä pidetään persujen puolella ihan ministeriehdokkaana, eli ilmeisesti edustaa persujen terävintä kärkeä.
 

Fordél

Jäsen
Näistä nyt ainakin Niinistöä pidetään persujen puolella ihan ministeriehdokkaana, eli ilmeisesti edustaa persujen terävintä kärkeä.

Tässä on Persujen suuri ongelma: miten ihmeessä ensimmäisen kauden kansanedustajasta voidaan tehdä ministeri? Persut on mun mielessä pahassa kusessa jos sille tarjotaan vaikka kolme ministerin salkkua. Mistä ihmeestä he repivät kaksi muuta ministeriä? Virtanen, Oinonen? Ei kyllä vakuuta ei sitten millään ja varmasti myös muut mahdolliset tulevat hallituskumppanit eivät katso tilannetta kovinkaan hyvällä. Oikeasti, antakaa vaikka kolme pätevää nimiä Soinin lisäksi, kiitos.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämä sama tuli mieleen. Reilumpi asetelma olisi ollut laittaa SDP:ltä, Kepulta ja Kokoomukseltakin keltanokat vastaamaan kysymyksiin.

Tämähän olisi vähän niinkuin jääkiekosta tuttu "nuori suomi"- tai "kaikki pelaa"-meininki politiikkaan sirrettynä.
 

Fordél

Jäsen
Tämähän olisi vähän niinkuin jääkiekosta tuttu "nuori suomi"- tai "kaikki pelaa"-meininki politiikkaan sirrettynä.

Mielestäni ei ole reilua laittaa vaikka mua ja Sihvosta keskustelmaan pelikirjoista. Otan siinä turpaan ja pahasti. Ei myöskään ole reilua laittaa vasta kansanedustajaksi pyrkivää vastakkain vuosikymmeniä kansanedustajana toimivan kanssa. Toki nämä kaksi voivat olla vastakkain ja käydä dialogia, mutta tässä Ajankohtaisen kakkosen jutussa asetelma oli epäreilu ja sillä haluttiin tietoisesti näyttää persuehdokkaat huonossa valossa.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni ei ole reilua laittaa vaikka mua ja Sihvosta keskustelmaan pelikirjoista. Otan siinä turpaan ja pahasti. Ei myöskään ole reilua laittaa vasta kansanedustajaksi pyrkivää vastakkain vuosikymmeniä kansanedustajana toimivan kanssa. Toki nämä kaksi voivat olla vastakkain ja käydä dialogia, mutta tässä Ajankohtaisen kakkosen jutussa asetelma oli epäreilu ja sillä haluttiin tietoisesti näyttää persuehdokkaat huonossa valossa.


Toisaalta, kun kysymys on aseteltu niin, että "mikä on Sihvosen pelikirjassa vikana?"

Ja sinä saat vastata aina "en tiedä" tai "pitäisi voittaa useammin" ja se katsotaan oikeaksi vastaukseksi. Ja jokainen Sihvosen vastaus on "liirumlaarumia".

Niin kumpaa kohtaan tuo sinusta on epäreilua?
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Mielestäni ei ole reilua laittaa vaikka mua ja Sihvosta keskustelmaan pelikirjoista. Otan siinä turpaan ja pahasti. Ei myöskään ole reilua laittaa vasta kansanedustajaksi pyrkivää vastakkain vuosikymmeniä kansanedustajana toimivan kanssa.

Mielestäni olisi oikein reilua laittaa sinut ja Sihvonen keskustelemaan pelikirjoista jos sinä pyrkisit "johtavaksi analyytikoksi" johtavan analyytikon paikalle.

Jos pyritään johonkin hommaan, tavoitteena tulisi tietenkin olla, että on siihen hommaan pätevä. Kokemusta vastaan on toki aina haastava kilpailla, mutta kuten missä tahansa muussakin yhteiskunnan tehtävässä, sen nuoren haastajan on syytä olla sitten potentiaalinen ja osoittaa kompetenssia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös