Perussuomalaiset

  • 6 126 177
  • 47 570

Fremont

Jäsen

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikä hallitus ole vielä hyväksynyt yhtään mitään.
 
Joidenkin satojen tai tuhansien vuosien päästä nykyistä vankilajärjestelmää tullaan pitämään täysin brutaalina. Silloin ihmisen käytökseen vaikuttavat muuttujat on saatu paremmin selvitettyä. Silloin toivottavasti myös pystytään manipuloimaan ihmisten aivoja, jolloin häiriökäytös voidaan poistaa.
Viisaita sanoja. Meille on tosi vaikeaa nähdä missä tahansa asiassa aikaamme vain erilaisten jatkumoiden poikkileikkauksena tai pysäytyskuvana, vaan tuppaamme mieltämään itsemme kehityksen huipuksi jättäen katseemme tarkentamatta tulevaisuuteen vaikka se avautuisi edessämme. Sinulla sitä vastoin on tulevaisuudenkuvat aina kirkkaana mielessä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on kyllä ollut hyvä. Tomipeet huuteli eilen vastuunpakoilusta, mutta tänään takinkäännöstä. Ei voi kuin nauraa...

Niin, varmastikin on hieman kyseenalaista tämän tapaisessa kyllä, kyllä tahi ei, ei -asiassa arvostella yhtaikaa toisensa pois sulkevista asenteista, mutta noin sinänsä tämä on aika selkeä testi perussuomalaisille (vaikka kuinka sitä pientä tekstiä hallitusohjelmasta löytyisikin). Eli jos - niin kuin nyt näyttää - syntyy ehdotus tukipaketiksi niin PS:n kanta tullaan mittaamaan hyvin konkreettisesti, kyllä tai ei. Mielenkiintoista seurata tätä prosessia.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoista on myös se, että C Haglund sanoi Soinin vievän muita ässiä kuin pässiä narussa. Eikös tuon pitänyt olla juuri toisin päin? Kyse voi olla kuitenkin Kallen halusta vittuilla hallitukselle ja hieman hajottaa rivejä, joten ei näitä pidä liian vakavasti ottaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin, varmastikin on hieman kyseenalaista tämän tapaisessa kyllä, kyllä tahi ei, ei -asiassa arvostella yhtaikaa toisensa pois sulkevista asenteista, mutta noin sinänsä tämä on aika selkeä testi perussuomalaisille (vaikka kuinka sitä pientä tekstiä hallitusohjelmasta löytyisikin). Eli jos - niin kuin nyt näyttää - syntyy ehdotus tukipaketiksi niin PS:n kanta tullaan mittaamaan hyvin konkreettisesti, kyllä tai ei. Mielenkiintoista seurata tätä prosessia.



IS:n Timo Paunonen kirjoitti mielestäni hyvän näkökulman siitä, että todellisuudessa PS:n mukaantulo näkyy erittäin isosti suomalaisessa EU-politiikassa. Lipposesta lähtien Suomi on myönnytyspolitiikalla pyrkinyt EU:n ytimeen, nyt Suomi on ilmoittanut vastustavansa Kreikan lisälainoittamista.

Vaikka Suomi joutuisikin tunnustamaan politiikan realiteetit ja pienenä maana myöntymään lainoitukseen, niin muutos on selvä: Suomi on muuttunut myötäilijästä EU- ja euro-kriitikoksi, mielestäni ihan kunnioitettava ja ehkä jopa tervetullut asia.

Tulee näet muistaa, etteivät perussuomalaiset ole tässä maassa ainoa taho, joka EU:n ja euroalueen nykymeininkiä ihmettelee, tolkun porvareita ja vasureita löytyy myös.
 
Minkä toimien?

Luitko itse linkittämääsi uutista, vai miksi väität suomalaisten olevan "suurimpia maksajia kreikkatuissa", vaikka uutisessa selvällä suomella kerrotaan että ovat viidenneksi suurimpia?

En sanonutkaan, että suurin vaan suurimpia niin kuin YLE:n uutisissakin sanottiin.

Pointti on se, että PS:n takia suomalaiset joutuvat huonompaan asemaan verrattuna siihen, jos PS:ä ei olisi olemassa.

Suomen todellinen asema näissä neuvotteluissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071220026272_ul.shtml

Alkuun haluan sanoa, että itse en alkujaan kannattanut EU:hun liittymistä, mutta nyt kun siellä ollaan siitä kannattaisi ottaa kaikki mahdollinen hyöty irti. Ei niin kuin PS toimii. PS:stä on valtavaa haittaa suomalaisille. Suomen talouden alakulokin on seurausta myös PS:n toiminnasta, koska muu maailma näkee suomalaiset ja suomalaiset tuotteet negatiivisessa valossa nimenomaan johtuen siitä, mitä PS tekee. PS käyttäytyy kuin suurvalta, vaikka se edustaa pientä valtiota. Uhittelee militaristella käytöksellä muille. Lapsellista toimintaa. Pienen valtion tulee olla nokkela ja nopea, ei uhittelava ja voimapolitiikkaan uskova.

Näin hiihtofanina voisin sanoa, että PS on kuin perinteinen hiihto. Perinteinen hiihto niin kuin myös PS:n toiminta pohjautuu siihen, että säännöillä rajoitetaan toimintaa. PS elää muinaisissa maailmoissa. Heidän mielestään ainoastaan 10km perinteisellä tyylillä väliaikalähdöllä on ainoa oikea tapa hiihtää. Tämä ei pidä paikkansa. Maailma ja hiihtokulttuuri on kehittynyt valtavasti niistä Veikko Vennamon ajoista. Nykyään hiihdetään vapaalla tyylillä massastrartteja ja sprinttejä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
PS:stä on valtavaa haittaa suomalaisille. Suomen talouden alakulokin on seurausta myös PS:n toiminnasta, koska muu maailma näkee suomalaiset ja suomalaiset tuotteet negatiivisessa valossa nimenomaan johtuen siitä, mitä PS tekee..

Tämä on kai jonkin sortin kieroutunutta huumoria, onhan?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Valitettavasti tiedän tapauksia. En sano niistä sen enempää.

Olipa yllätys. Seuravaksi saamme varmaan kuulla kuinka asevalmistaja Coltin hakeutuminen konkurssiin oli suomalaisen vasemmiston pitkäjänteisen rauhantyön ansiota.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se, että vankeustuomioita voisi mielestäni jossain määrin kasvattaa, esimerkiksi juuri seksuaalirikosten kohdalla. Se, että keskustellaan ja heitetään konkreettisia ajatuksia on hyvä asia, mutta toki Huhtasaarella meni nyt yli. Vankeinhoidon ulkoistaminen taasen voisi olla järkevää jos sillä saataisiin säästöjä, mutta epäilenpä tuota. Pedofiilien rekisteriasiaan en ole perehtynyt miten asia toimii esimerkiksi USA:ssa, joten sitä en lähde kommentoimaan. Tuomiothan ja syyllisten nimet ovat jo nykyisinkin julkisia, mikä varmasti aiheuttaa häpeää ja näin ollen tekee Suomen oikeusjärjestelmästä ilmeisen keskiaikaisen.

Huhtasaaren ulkoistamisehdotuksen taustalla on ajatus itä-eurooppalaisten vankiloiden heikoista oloista. Hänen lausuntonsa sisältää ajatuksen kaksinkertaisesta rangaistuksesta, vapauden menettäminen ja vankeusajan viettäminen surkeissa oloissa. Näitä lausuntoja kuulee yleensä sellaisessa porukassa, jossa ihmisillä ei ole minkään näköistä käsitystä syrjäytyneiden ihmisten käyttäytymisestä ja yhteiskunnan vaikutuskeinoista. Lausunto on kuulostaa hyvin erikoiselta erityisopettajan suusta kuultuna, ilmeisesti koulutuksessa kerrotut asiat ovat unohtuneet.

Minusta tuomioita voisi tiukentaa, eikä vankien jokaista toivetta tarvitse toteuttaa, mutta Huhtasaaren ajatus että vangeilla vaan istutetaan tuomiot on mielestäni hölmö. Yhteiskunnan kannattaisi enemmän satsasta vankilakierteen katkaisemiseen, siitä isoimmat säästöt tulee.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yhteiskunnan kannattaisi enemmän satsasta vankilakierteen katkaisemiseen, siitä isoimmat säästöt tulee.
Täällä kun heitetään faktana, että kovat tuomiot eivät tutkimusten mukaan estä tulevia rikoksia vaan päinvastoin, niin eikö vankeusrangaistukset kannattaisi kokonaan poistaa ja rikoksia ei uusittaisi niin paljoa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täällä kun heitetään faktana, että kovat tuomiot eivät tutkimusten mukaan estä tulevia rikoksia vaan päinvastoin, niin eikö vankeusrangaistukset kannattaisi kokonaan poistaa ja rikoksia ei uusittaisi niin paljoa.

Niin, näinhän me keskustellaan fiksusti...

Minusta vankilatuomio ei saisi olla vain "istumista" vaan sen pitäisi sisältää toimenpiteitä, jolla ehkäistään tai katkaistaan vangin syrjäytymiskierre. Päivä vankilassa taitaa maksaa parisataa euroa, rikoskierteen katkaisu säästää. Kovat tuomiot koventavat rikollisten otteita, lisäävät vankien määrää ja vähentävät kuntouttavan työn mahdollisuuksia vankiloissa.

Ja ymmärrän kyllä, että osa rikollisista jatkaa uraansa, teki yhteiskunta mitä tahansa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täällä kun heitetään faktana, että kovat tuomiot eivät tutkimusten mukaan estä tulevia rikoksia vaan päinvastoin, niin eikö vankeusrangaistukset kannattaisi kokonaan poistaa ja rikoksia ei uusittaisi niin paljoa.

Samalla voisi nostaa rikolliset parempaan sosiaaliluokkaan vaikka muutamalla millillä/naama. Eikös tuolla sosiaaliluokalla ole kuitenkin aikamoinen yhteys ainakin väkivaltarikoksiin. Talousrikoksia nuo tuskin osaavat edes tehdä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, näinhän me keskustellaan fiksusti...
Pointtini oli, että ei ole yksiselitteistä mikä on kova rangaistus, mikä sopiva rangaistus ja mikä lievä rangaistus. Suomen nykytasoa kovempi rangaistus ei välttämättä ole "kova rangaistus". Kun täälläkin joku ehdottaa rangaistusten koventamista, niin joku ratsastaa aina paikalle toteamaan, että kovat rangaistukset ovat tutkimusten mukaan huono juttu ja tätä ehdottanut on idiootti. Kuitenkin nollarangaistuksiin ei haluta mennä, eli jonkinlainen taso rangaistuksissa täytyy olla. Mikä se oikea taso on? Vaikea kysymys. Jos se sopiva taso toisen mielestä on nykyistä korkeampi, ei sitä väitettä voi ampua alas tutkimustuloksilla, jonka mukaan kovat rangaistukset eivät hyödytä ketään, ellei tutkimustuloksissa ole määritetty sitä sopivaa rangaistuksen tasoa. Toki jos ajaa nollarangaistuksia, niin silloin tuollaiset tutkimustulokset ovat omien väitteidensä tukena, mutta kuinka järkevästi on taas toinen kysymys.

Olipa sekava teksti. Noh, ehkä joku pääsee jäljille mitä haen takaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pointtini oli, että ei ole yksiselitteistä mikä on kova rangaistus, mikä sopiva rangaistus ja mikä lievä rangaistus. Suomen nykytasoa kovempi rangaistus ei välttämättä ole "kova rangaistus"...

Minusta esim. seksuaalirikosten kohdalla pitäisi rangaistusasteikkoa pitäisi kiristää, tuskin tällä olisi negatiivisia vaikutuksia raiskausten määrään. Mutta jos mennään Huhtasaaren ehdottamaan systeemin, jossa palataan vanhaan vangeille vettä ja leipää tyyppiseen ajatteluun, rikollisten käyttäytyminen radikalisoituu ja rikoskierteen estäminen vaikeutuu.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Niin, näinhän me keskustellaan fiksusti...

Minusta vankilatuomio ei saisi olla vain "istumista" vaan sen pitäisi sisältää toimenpiteitä, jolla ehkäistään tai katkaistaan vangin syrjäytymiskierre. Päivä vankilassa taitaa maksaa parisataa euroa, rikoskierteen katkaisu säästää. Kovat tuomiot koventavat rikollisten otteita, lisäävät vankien määrää ja vähentävät kuntouttavan työn mahdollisuuksia vankiloissa.

Ja ymmärrän kyllä, että osa rikollisista jatkaa uraansa, teki yhteiskunta mitä tahansa.

Millä tavalla kovat tuomiot koventavat rikollisten otteita?
 
[Huhtasaaren] Lausunto on kuulostaa hyvin erikoiselta erityisopettajan suusta kuultuna, ilmeisesti koulutuksessa kerrotut asiat ovat unohtuneet.
Tuskin ovat unohtuneet, mutta persupolitiikassa ei pärjätä erityisopettajan taidoillla, vaan juntteihin vetoavalla populismilla.

Jos tähän Huhtasaaren paskaan perustuslain vastaiseen ja rikollisuutta lisäävään ehdotukseen nyt kuitenkin kieli poskessa pureudutaan, niin miksi me maksettaisiin Virolle tai muulle tästä palvelusta kun meillä on jo valmis infra. Vartijat vaan helvettiin vankiloista, viis vankia per yhden hengen selli, lämmöt pois, ulkoilut pois, kaikki korjauskulut pois. Riittää yksi työntekijä per vankila ruuan jakeluun ja viiden hengen vapautusryhmä vois hoitaa koko Suomea, aina kun joku vapautuu tai kuolee ja sellin ovi pitää avata. Kyllä olis ankeeta eikä tarttis maksaa ostopalvelusta vaan tulis säästöjä joka edes vähän paikkais sitä persujen valtiontalouteen autoveron alennuksella tekemää 100 000 000 - 200 000 000 e vuosittaista vajetta.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos tähän Huhtasaaren paskaan perustuslain vastaiseen

Kansanedustajat ovat sitä varten, että he voivat lakeja muuttaa. Belgiahan on ulkoistanut osittain vankeinhoidon, missä paheksunta?

"Haluammeko profiloitua Belgian kaltaisena valtiona.."
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Epätoivo ajaa epätoivoisiin tekoihin. Jos tiedossa on esim. elinkautinen tai kuolemantuomio, vankilan välttämiseksi tehdään mitä vaan.

Tällasista diipadaapaa näkee usein esitettävän, muttta esimerkkitapauksia ei kuitenkaan koskaan löydy yhtäkään. Melko raakaa toimintaa rikollisilla on Suomessakin, vaikka rangaistukset ovat mitättömiä.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Kansanedustajat ovat sitä varten, että he voivat lakeja muuttaa. Belgiahan on ulkoistanut osittain vankeinhoidon, missä paheksunta?

"Haluammeko profiloitua Belgian kaltaisena valtiona.."

Perustuslakia on käytännössä mahdotonta muuttaa, eikä sitä ole tarkoitettu muutettavaksi. Mutta eihän persujen riemuidiootit tätä tajua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös