Perussuomalaiset

  • 5 561 814
  • 44 552
Johan tässä ihmeen kauan kestikin että keskityttiin kaikkeen epäolennaiseen kuten Suomen talouteen mutta onneksi päästiin takaisin siihen kysymyksistä tärkeimpään, homoavioliittoon.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Miksi Lindström ei kieltäytynyt oikeusministerin salkusta, jos tasa-arvoinen avioliittolaki on noin kova periaatekysymys? Selkärangatonta touhua.
Tämä kuolemanrangaistusta kannattava oikeusministeri ja töistään laistava työministeri on jo ensimmäisen ministerikuukautensa aikana onnistunut saamaan monenlaista julkisuutta. Mielenkiintoista seurata mihin kaikkeen hän ministerikautensa aikana vielä ehtii.

Kun Ulla-Maja Henrikssonilla oli hyvänä oikeusministerinä kädet täynnä töitä ja Lauri Ihalaisella (jota monet pitivät edellisen hallituksen parhaana ministerinä) vielä enemmän töitä niin olen miettinyt, että ajattelevatko persut Lindströmin tekevän noiden molempien työt. Vai ajatellaanko persuissa, että tärkeintä on valta. Ja ihan sama kuka sitä käyttää kunhan se on persu. Ja tässä tapauksessa Soinin mielestä tuohon tehtävään paras oli puolueen duunarikiintiöministeri Itä-Suomesta.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Professorit ovat asiantuntijoita, mutta kansa antaa mandaatin. Demokratian huono vai hyvä puoli?
Kansa valitsee eduskunnan, mikä säätää lait, joiden mukaan riippumattomat tuomioistuimet määräävät rangaistukset. Ja ministerien pitää nauttia eduskunnan luottamusta. Voisiko joku kertoa tämän Lindströmille, jos hän ei satu sitä tietämään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kansa valitsee eduskunnan, mikä säätää lait, joiden mukaan riippumattomat tuomioistuimet määräävät rangaistukset. Ja ministerien pitää nauttia eduskunnan luottamusta. Voisiko joku kertoa tämän Lindströmille, jos hän ei satu sitä tietämään.

Sitä paitsi, ministerinä olleessaan Lindströmin pitää toimia ministerinä, ei henkilönä nimeltä Jari Lindström. Ei henkilölle nimeltä Sauli Niinistökään tehdä kunniaa, vaan sille statukselle, jota hän kantaa. Jos on nihkeää tehdä mitä tehtäviin kuuluun, niin miksi Kymen Dorka otti homman vastaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lukijat lyttäävät professorit (is)

Professorit ovat asiantuntijoita, mutta kansa antaa mandaatin. Demokratian huono vai hyvä puoli?

Mielenkiintoista. Kirjoitukseen lainatut lukijakommentit kertovat vain sen kuinka pihalla kommentoijat ovat. Ei tosin ihme sillä onhan meillä oikeusministerinäkin henkilö, jolla ei ole siihen riittävää koulutusta ja kokemusta.

Kuulun siihen joukkoon joka haluaa kovempia tuomioita mm. raiskauksista, murhista, vakavasta väkivallasta. Olen istunut kymmeniä oikeusistuntoja joiden perusteella olen tähän asti kuvitellut, että tuomiot annetaan lain mukaan ja jos ne ovat huonoja tai riittämättömiä, lakia tulee muuttaa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Olen istunut kymmeniä oikeusistuntoja joiden perusteella olen tähän asti kuvitellut, että tuomiot annetaan lain mukaan ja jos ne ovat huonoja tai riittämättömiä, lakia tulee muuttaa.
Minä en edelleenkään ymmärrä tätä avautumista. Oikeusministeriö tekee sille kuuluvaa lainvalmistelutyötä selvittämällä että onko rangaistusasteikot kohdallaan. Jos eivät ole, niin lakeja muutetaan kuten hallitusohjelmassa on sovittu.

Virolainen vertaa Lindströmin tapausta Johannes Koskisen tapaukseen jossa Koskinen puuttui YKSITTÄISEN oikeustuomion kommentteihin.

Oikeuskansleri selvittää Johannes Koskisen Rusi-kommentteja | Yle Uutiset | yle.fi
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoista. Kirjoitukseen lainatut lukijakommentit kertovat vain sen kuinka pihalla kommentoijat ovat. Ei tosin ihme sillä onhan meillä oikeusministerinäkin henkilö, jolla ei ole siihen riittävää koulutusta ja kokemusta.

Niin. Tämä on sitä demokratiaa, asiantuntijan ja kommentoijan ääni on samanarvoinen. Monet taloudenkin asiantuntijat (kuten Wahlroos, Kanniainen jne) ihmettelevät, kuinka päätöksiä tehdään mututuntumalta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Miten tämä edellispäivän ulostulo "Pääministeri Sipilän strategisen hallitusohjelman tavoitteena on, että Suomessa oikeusturva toteutuu tehokkaasti ja rangaistukset vastaavat yleistä oikeustajua. Oikeus- ja työministeri Jari Lindström on päättänyt käynnistää oikeusministeriössä asiaa koskevan selvityksen. Hallitusohjelman mukaisesti tarkoitus on varmistaa, että rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen" eroaa edellisen oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin ulostulosta?

Oikeusministeri väläyttää: Raiskaustuomioita kiristetään? | Uusi Suomi

Henriksson kertoo Ylen Aamu-tv:ssä, että Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvittää parhaillaan, millaisia rangaistuksia raiskauksista Suomessa annetaan. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että törkeän raiskauksen tuomiot annetaan useimmiten ehdottomina, sillä vain alle 2 vuoden vankeusrangaistus voidaan tuomita ehdollisena.

– Ensin katsotaan selvitys, mutta jos on niin, että tuomitaan enemmän ehdollisia rangaistuksia kuin mitä nykypäivän oikeustaju edellyttää, niin alinta asteikkoa pitää katsoa uudelleen. En sulje pois sitä mahdollisuutta, että asteikkoa tullaan kiristämään, Henriksson toteaa.

Miksi tuossa Kemppinen ei tullut ulos ja itkenyt siitä että "jopa Suomessa on ollut sellainen tapa, että oikeusministeri eli hallinnon eli toimeenpanovallan edustaja ei kajoa lainkäyttöasioihin, etenkään rangaistuksen mittaamiseen" ja miksi Kemppinen ollut huolissaan siitä, että "jos tuollainen kuviteltu (laki)muutos tehtäisiin asiantuntemattomasti, kuten lienee tarkoitus, seurauksena on todella suuri sekasorto"
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten tämä edellispäivän ulostulo "Pääministeri Sipilän strategisen hallitusohjelman tavoitteena on, että Suomessa oikeusturva toteutuu tehokkaasti ja rangaistukset vastaavat yleistä oikeustajua. Oikeus- ja työministeri Jari Lindström on päättänyt käynnistää oikeusministeriössä asiaa koskevan selvityksen. Hallitusohjelman mukaisesti tarkoitus on varmistaa, että rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen" eroaa edellisen oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin ulostulosta?

Oikeusministeri väläyttää: Raiskaustuomioita kiristetään? | Uusi Suomi
Suomessa, kuten yleensäkin länsimaisissa demokratioissa homma menee suurinpiirtein niin, että eduskunta säätää lait ja oikeuslaitos hoitaa lakien tulkinnan ja tuomitsemisen itsenäisesti. Tätä erottelua pidetään hyvin tärkeänä ja laki-ihmiset ovat aika kärkkäitä puuttumaan asiaan, jos joku politiikko yrittää puuttua tuomioistuinten päätöksiin.

Kuten jo selitin aiemmin, sen Lindströmin tiedotteen mukaan Lindström olisi ottamassa työryhmälleen tuomioistuinten hommat. Rikoslaki 6 : 4 sanoo seuraavaa:
"Rangaistus on mitattava niin, että se on oikeudenmukaisessa suhteessa rikoksen vahingollisuuteen ja vaarallisuuteen, teon vaikuttimiin sekä rikoksesta ilmenevään muuhun tekijän syyllisyyteen."

Lindströmin tiedotteessa sanotaan näin:
"Pääministeri Sipilän strategisen hallitusohjelman tavoitteena on, että Suomessa oikeusturva toteutuu tehokkaasti ja rangaistukset vastaavat yleistä oikeustajua. Oikeus- ja työministeri Jari Lindström on päättänyt käynnistää oikeusministeriössä asiaa koskevan selvityksen. Hallitusohjelman mukaisesti tarkoitus on varmistaa, että rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen."

Lindström ei kuitenkaan voi varmistaa, että "rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen", koska tuo on tuomioistuinten tehtävä. Tuomioistuin tekee juurikin tuon homman jokaikinen kerta kun se antaa tuomion jossain yksittäisessä tapauksessa. Eduskunta, oikeusministeri, työryhmä yms eivät tee tuota arviota koskaan. Toki tuomioistuimien päätöksiä voidaan jälkikäteen arvioida, jos sellaiseen tarvetta on. Sitä ilmeisesti Lindströmin työryhmä on tekemässä, mutta eivät osanneet sitä tuossa tiedotteessaan kertoa.

Lindström voi siis vaikuttaa lakien säätämiseen, rangaisasteikkoihin ja sen sellaiseen. Ihan niinkuin Henriksson on tai oli tekemässä tuossa linkissäsi. Linkissä sanotaan mm "Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) pitää mahdollisena, että raiskausten rangaistusasteikkoa kiristetään lievemmästä päästä." Tämä on se tapa, jolla oikeusministeri voi vaikuttaa. Hän voi vaikuttaa lain tai rangaistusasteikon säätämiseen, ei laintulkintaan.

Lyhyesti vielä. Henriksson aikoi muuttaa rangaistusasteikkoa, mikä on ok, koska se kuuluu eduskunnan hommiin. Lindström aikoo (tiedotteensa mukaan, mutta tuskin oikeasti) sotkeutua laintulkintaan, mikä ei ole ok, koska se on tuomioistuimen homma.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Lyhyesti vielä. Henriksson aikoi muuttaa rangaistusasteikkoa, mikä on ok, koska se kuuluu eduskunnan hommiin. Lindström aikoo (tiedotteensa mukaan, mutta tuskin oikeasti) sotkeutua laintulkintaan, mikä ei ole ok, koska se on tuomioistuimen homma.
Ensinnäkin kiitos vastauksestasi. Alan olla kurkkuani myöten täynnä tätä mukahauskuttelua jossa kukaan ei vastaa kysymyksiini (varmaan oma vika että olen vetänyt linjaa jonka takia ihmiset ovat laittaneet minut ignoreen). Sinä sentään käytit aikaasi vastaksesi järkevästi kysymyksiini.

Siitä huolimatta en näe eroa Hendriksonin ja Lindströmin hankkeissa. Molemmissa selvästi on sanottu että tutkitaan tuomioiden pituuksia ja katsotaan onko kiristämisen varaa. Lindströmin ulostulo on itseasiassa jopa lievempi, koska siinä ei sanota että tehdään tätä Kemppaisen kauhistelemaa jälkikäteisvertailua toisin kuin Hendriksonin esityksessä jossa sanottiin suoraan että Optulan tilastoja katsotaan ja kiristetään jos tuomiot ovat liian kevyet.

Lindströmin molemmat lauseet ovat suoraan hallitusohjelmasta. Ainoastaan lause jossa Lindström toteaa että aikoo tehdä asiasta ministeriön selvityksen on omasta kynästä.

On aivan absurdia että Kemppainen vittuilee siitä ettei Lindström tarkottaisi lainsäätämisprosessia vaan olisi tekemässä jotain tuomarin casebookia. Vielä absurdimpi oli Virolaisen ulostulo vertailuna Johannes Koskiseen joka sekaantui yksitäiseen oikeusjuttuun (Alpo Rusi) ja sai siitä oikeuskanslerin nuhteet. Kemppaisen uskoisin vaan vihaavan ei-juristi-persu-Lindströmiä, mutta Virolaisen epäilen olleen haastatteluhetkellä timohännikäismäisissä tunnelmissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Tuntuu aika erikoiselta, että joku puolustaa ministeri Lindströmiä näin kiivaasti hänen lausuntojensa jälkeen. Hän otti irtioton hallitusohjelmasta heti ministerivalan jälkeen, venkoilee omien tehtäviensä kanssa ja antaa turhia lausuntoja laintulkinnoista. Ja hallitus on ollut pystyssä alle kuukauden.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lindströmin ulostulo on itseasiassa jopa lievempi, koska siinä ei sanota että tehdään tätä Kemppaisen kauhistelemaa jälkikäteisvertailua toisin kuin Hendriksonin esityksessä jossa sanottiin suoraan että Optulan tilastoja katsotaan ja kiristetään jos tuomiot ovat liian kevyet.
Sä olet nyt ymmärtänyt tuon Kemppisen jutun edelleen väärin. Kemppinen ei varsinaisesti kauhistele jälkikäteisarviointia, vaan toteaa, että Lindströmin työryhmä ei tee sitä mitä se sanoo tekevänsä, vaan Lindströmin työryhmä tekee jälkikäteisarviointia.

Sitten Kemppinen kyllä ihmettelee, että mitä tuosta jälkikäteisarvioinnista seuraa ja on siinäkin ihan oikeassa. On ongelma lähteä arvioimaan tuomioistuinten päätösten tasoa, kun eduskunnalla ei oikein ole mahdollisuuksia siihen tasoon vaikuttaa. Jos tuo selvitys kertoo, että tuomioistuimet antaa ihan paskoja päätöksiä, niin mitä se voi sille tehdä? Eduskunta voi säätää, että tästä teosta saa näin paljon linnaa tai sakkoa ja jos on toimittu tällä tavalla, niin ei voi antaa vankeustuomiota ehdollisena jne jne. Eduskunta ei voi kuitenkaan säätää esimerkiksi että tuomioistuinten pitää antaa sellaisia päätöksiä, että vähintään 42% persujen äänestäjistä on tuomioon tyytyväisiä. Eduskunta säätää lait ja päättää mm ne rangaistusasteikot, mutta tuomioistuimet tekevät edelleen ne päätökset ja tulkinnat itsenäisesti.

Ei siitä nyt vaan mihinkään pääse, että se Lindströmin tiedote on päin persua kirjoitettu. Jos olisin taipuvainen salaliittoihin, niin ihmettelisin kuka helvetti tuon kirjoitti ja miksi.

Mä en nyt ehkä osaa selittää tätä tarpeeksi selvästi, mutta siinä on ero onko tuomiot liian lieviä, koska rangaistusasteikko on liian lievä vai onko tuomiot liian lieviä, koska tuomarit on paskoja. Henriksson osasi valita sanansa niin, että selvitetään ensin mainittua, mutta Lindströmin sananvalinnat vievät tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Silloin ennenvanhaan, kun persut oli vielä persuja, Timo Soinilla oli usein todeta, että kansa on puhunut ja pulinat pois. Ei taida enää vanhassa ja vettyneessä perussuomalaisissa noilla olla niin väliä. Nykyään se menee niin, että kansa voi pitää turpansa ummessa kun ministeri puhuu.

Höpöhöpö. Kansalta kysyttiin "ketkä kannattavat tasa-arvoista avioliittoa", ne jotka eivät kannattaneet eivät saaneet ääntään mitenkään tässä kansalaisaloitteessa läpi.

Tästä onkin käyty keskustelua aikaisemmin, mitäs jos nyt tulee uusi kansalaisaloite jossa vaaditaan homoliittojen kieltämistä, se saa yli 50k allekirjoitusta ja menee eduskuntaan jossa kieltämistä kannattavilla on mahdollisesti enemmistö nyt vaalien jälkeen?

Oletko sinä ensimmäisenä kertomassa että kansa on puhunut, pulinat pois jos homoliitot tällä tavalla kielletään?

Kansalaisaloitteessa on isoja ongelmia, ns. miinusäänet puuttuvat niistä.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Höpöhöpö. Kansalta kysyttiin "ketkä kannattavat tasa-arvoista avioliittoa", ne jotka eivät kannattaneet eivät saaneet ääntään mitenkään tässä kansalaisaloitteessa läpi.

Tästä onkin käyty keskustelua aikaisemmin, mitäs jos nyt tulee uusi kansalaisaloite jossa vaaditaan homoliittojen kieltämistä, se saa yli 50k allekirjoitusta ja menee eduskuntaan jossa kieltämistä kannattavilla on mahdollisesti enemmistö nyt vaalien jälkeen?

Oletko sinä ensimmäisenä kertomassa että kansa on puhunut, pulinat pois jos homoliitot tällä tavalla kielletään?

Kansalaisaloitteessa on isoja ongelmia, ns. miinusäänet puuttuvat niistä.

Mielipidemittauksia homoliitoista on tehty useampiakin, ja ne kertovat poikkeuksetta, että yli puolet kansasta kannattavat niitä.

Miinusäänet puuttuvat myös m. eduskuntavaaleista, jos ne olisivat mukana, olisi persujen paikkamäärä paljon pienempi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Höpöhöpö. Kansalta kysyttiin "ketkä kannattavat tasa-arvoista avioliittoa", ne jotka eivät kannattaneet eivät saaneet ääntään mitenkään tässä kansalaisaloitteessa läpi.
Sukupuolineutraalia avioliittoa kylla kannattaa Suomessa ihan merkittävä enemmistö. En siis viitannut pulinoilla siihen, että saatiin 166 851 ääntä kansalaisaloitteeseen, vaan siihen, että asialla on kansan enemmistön tuki.

Tästä onkin käyty keskustelua aikaisemmin, mitäs jos nyt tulee uusi kansalaisaloite jossa vaaditaan homoliittojen kieltämistä, se saa yli 50k allekirjoitusta ja menee eduskuntaan jossa kieltämistä kannattavilla on mahdollisesti enemmistö nyt vaalien jälkeen?
On jo tullut kansalaisaloite, joka on nimetty ytimekkäästi:
"Kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta. Sukupuolineutraali avioliitto riistää adoptiolapselta mahdollisuuden korvaavaan kokemukseen eri sukupuolta olevista vanhemmista, isästä ja äidistä. Lapsen oikeus olla isän ja äidin hoidettavana ei voi toteutua samaa sukupuolta olevien avioliitossa. Samaa sukupuolta olevien parien oikeudet on huomioitu riittävällä tavalla parisuhdelaissa."

Tuo saattaa jopa saada tarvittavat 50 000 ääntä kasaan, mutta aika näyttää.

En ole kuitenkaan huolissani tuon lain läpimenosta, vaikka tuo kansalaisaloite riittävän äänimäärän taakseen saa. Ensinnäkin nähdäkseni homoliittojen kielto olisi perustuslain vastainen (yhdenvertaisuus), joten sen hyväksyminen vaatisi aikamoisen kannatuksen eduskunnassa. Ja vaikka ei vaatisi perustuslain muutosta, niin ei tuon taakse saada edes sitä eduskunnan enemmistöä. Joku roti noilla kansanedustajillakin on.

Oletko sinä ensimmäisenä kertomassa että kansa on puhunut, pulinat pois jos homoliitot tällä tavalla kielletään?
Miksi minun pitäisi olla samaa mieltä, kuin Soini oli silloin ennenvanhaan? Jos minä kerron, että ennenvanhaan lapsia kuritettiin lyömällä, niin ei kai se sitä tarkoita, että minun pitää lyödä lapsiani?

Kansalaisaloitteessa on isoja ongelmia, ns. miinusäänet puuttuvat niistä.
Kansalaisaloitteen tarkoitus ei ole selvittää kansan mielipidettä, vaan saada jokin asia eduskunnan käsittelyyn, jos 50 000 ihmistä niin haluaa. Mielestäni ihan hyvä systeemi. Kansanedustajathan sen sitten lopulta päättää, mitä tehdään.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sä olet nyt ymmärtänyt tuon Kemppisen jutun edelleen väärin. Kemppinen ei varsinaisesti kauhistele jälkikäteisarviointia, vaan toteaa, että Lindströmin työryhmä ei tee sitä mitä se sanoo tekevänsä, vaan Lindströmin työryhmä tekee jälkikäteisarviointia.

Sitten Kemppinen kyllä ihmettelee, että mitä tuosta jälkikäteisarvioinnista seuraa ja on siinäkin ihan oikeassa. On ongelma lähteä arvioimaan tuomioistuinten päätösten tasoa, kun eduskunnalla ei oikein ole mahdollisuuksia siihen tasoon vaikuttaa. Jos tuo selvitys kertoo, että tuomioistuimet antaa ihan paskoja päätöksiä, niin mitä se voi sille tehdä? Eduskunta voi säätää, että tästä teosta saa näin paljon linnaa tai sakkoa ja jos on toimittu tällä tavalla, niin ei voi antaa vankeustuomiota ehdollisena jne jne. Eduskunta ei voi kuitenkaan säätää esimerkiksi että tuomioistuinten pitää antaa sellaisia päätöksiä, että vähintään 42% persujen äänestäjistä on tuomioon tyytyväisiä. Eduskunta säätää lait ja päättää mm ne rangaistusasteikot, mutta tuomioistuimet tekevät edelleen ne päätökset ja tulkinnat itsenäisesti..
Olettaen että olet oikeassa Kemppisen mielenliikkeistä niin onhan tuossa aika monta ajatushyppyä.

"Lindstrom ei sano, mutta tarkoittaa jälkikäteisarviointia --> Lindströmin jälkikäteisarviointi on perseestä koska se määrää kiintiöitä että 42 prossaa tuomioista pitää mielyttää Pirkanmaan Persuja."


Kysyt että jos selvitys antaa infoksi että mitä tuomioille voi tehdä. No, muuttaa rangaistusaseteikkoa aivan samalla tavalla kuin ns. lievästä raiskauksesta luopumisen suhteen. Määritellään vaikka että sormin tai nyrkein tehty penetraatio ei ole lieventämisperuste. Määritellään vaikka että julkisuus ei voi olla lieventävä asianhaara etc. Säädetään niitä lakeja. Sitä mitä eduskunta tekee ja ministeriö valmistelee. Kemppinen vittuili tästäkin että se että tämä rikkoo vallan kolmijako-oppia.

Olen tehnyt viestintää ammatikseni enkä näe tuota Lindströmin ulostuloa muuta kuin sanan kansan oikeustajun suhteen kovinkaan epäonnistuneena. Jos edelleen tahdot väittää että se oli salaliitto ja sanavalinnat oikeuttavat Kemppisen ja Virolaisen horinat niin todistustaakka on sinulla. Lähdetään oikein lausetasolla katsomaan tuota kokonaisuutta ja katsotaan missä siellä puhutaan jälkikäteisarvioinnista ja siitä että 42 Persujen äänestäjistä pitää hyväksyä jokainen tuomio.

Lause 1: Pääministeri Sipilän strategisen hallitusohjelman tavoitteena on, että Suomessa oikeusturva toteutuu tehokkaasti ja rangaistukset vastaavat yleistä oikeustajua.

Lause 2: Oikeus- ja työministeri Jari Lindström on päättänyt käynnistää oikeusministeriössä asiaa koskevan selvityksen.


Lause 3: Hallitusohjelman mukaisesti tarkoitus on varmistaa, että rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen

@TosiFani Minua ajaa uteliaisuus. Olen kuin se kersa Keisarin Uudet Vaatteet sadussa. En vaan tajua kohua joten koetan ymmärtää. Toisin kuin monia minua ei aja pelko tehdä itseni naurunalaiseksi. Olen ensimmäisessä Lindström postauksesani tunnustanut että en tajua enkä tajua vieläkään.

Sitäpaitsi kaltaisesi kirjoittaja joka uhkaili Juhani Tammisen tyttäriä Roope Salmisen väitteiden jälkeen ei ole siinä asemassa että voisi kritisoida kenenkään liian kiihkeää asemaa missään Vapaan Puolen ketjussa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen tehnyt viestintää ammatikseni enkä näe tuota Lindströmin ulostuloa muuta kuin sanan kansan oikeustajun suhteen kovinkaan epäonnistuneena. Jos edelleen tahdot väittää että se oli salaliitto ja sanavalinnat oikeuttavat Kemppisen ja Virolaisen horinat niin todistustaakka on sinulla. Lähdetään oikein lausetasolla katsomaan tuota kokonaisuutta ja katsotaan missä siellä puhutaan jälkikäteisarvioinnista ja siitä että 42 Persujen äänestäjistä pitää hyväksyä jokainen tuomio.
Mä yritin vain avata, mitä minun mielestäni Kemppinen tuossa kirjoitti. Ei mulla tuosta ole sen kummempaa sanottavaa. Mä en just nyt jaksa lähteä näihin vänkäämisen vuoksi vänkäämisiin. En varsinkaan, kun sinä vetelet tuonkaltaisia johtopäätöksiä, mitä tuossa viestissäsi teet. Jos vaikka oltais vaan eri mieltä.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös