Perussuomalaiset

[Tarinankertoja]

Mikäli käy niin, ettemme saisi lainaa takaisin, niin lainan myöntäjät joutuisvat siitä vastuuseen, eikä täysin sivulliset.

Tunnetko käsitteen edustuksellinen demokratia? Asut maassa jossa tälläinen on käytössä.. Niinpä siis ME olemme myöntäneet nuo lainat. ME, eli Suomen Eduskunta. Suomen Eduskunta on valittu edustamaan MEITÄ, joten lainan myöntäjinä olemme ME. Eli juurikin lainan myöntäjät jotutuvat vastuuseen

 

[msg]

Niin ja jos Kreikka sitten maksaa takaisin, niin puolesta äänestäneet edustajat sitten saavat jakaa keskenään nämä korkotuotot? Eikös se niin mene?

 

[Toejoen Veikko]

Tunnetko käsitteen edustuksellinen demokratia? Asut maassa jossa tälläinen on käytössä.. Niinpä siis ME olemme myöntäneet nuo lainat. ME, eli Suomen Eduskunta. Suomen Eduskunta on valittu edustamaan MEITÄ, joten lainan myöntäjinä olemme ME. Eli juurikin lainan myöntäjät jotutuvat vastuuseen

Pahoin pelkään, että tunnen se vielä oikein luita ja ytimiä myöten, jahka käy siten, että Kreikka ja Irlanti eivät lainoja takaisin maksa. Suomen Eduskunnan pitäisi edustaa MEITÄ. Ei ulkolaisia kapitalisteja.

Ja oliko muuten siten, että Irlannin ja Kreikan kenkiminen rahaliitosta olisi tullut Suomelle maksamaan pitkälti yli 2 miljardia euroa? Enpä muista, että tätä vaihtoehtoa oltaisiin edes esitetty ja sen vaikutuksia tutkittu.

 

[Tarinankertoja]

Suomen Eduskunnan pitäisi edustaa MEITÄ.

Se edustaa meitä. Se valitaan 4 vuoden välein vapaissa demokraattisissa vaaleissa. Päättäjät ovat tasan niin hyviä kuin me äänestetään ja ansaitaan.

Suomen kansalaisena sinä ole osana päättämässä ja vastuussa.

Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
2 §
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
3 §
Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.

 

[ms.qvist]

Tunnetko käsitteen edustuksellinen demokratia? Asut maassa jossa tälläinen on käytössä.. Niinpä siis ME olemme myöntäneet nuo lainat. ME, eli Suomen Eduskunta. Suomen Eduskunta on valittu edustamaan MEITÄ, joten lainan myöntäjinä olemme ME. Eli juurikin lainan myöntäjät jotutuvat vastuuseen

Valuuttakriisi ei tietenkään ollut tiedossa nykyistä eduskuntaa valittaessa, eipä tainnut olla (muistaakseni) tiedossa edes aavistustakaan lamasta, joten tämä ei ole voinut vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen. Mutta, huom, äänestäjä joutuu ottamaan äänestäessään riskin, että ehdokas (mahdollinen tuleva kansanedustaja) äänestää lupaustensa puolesta, esim. jos lupaus on olla ydinvoimakielteinen, niin äänestäessään toisin, hän onkin pettänyt lupauksensa, jolloin esim. minä* (me) emme saa mitä olemme toivoneet/halunneet, jolloin ehdokas/kansanedustaja ei ole edustanut minua (äänestäjiä) vaan muita tahoja.

En väitä, että edustuksellinen demokratia on huono vaan totean vain sen, että siihenkin sisältyy riskinsä ja automaattisesti se ei aina edusta "meitä" jokaista vaan "meitä" tiettynä ryhmänä, joten ymmärrän sen, että miksi esiintyy niin paljon kritiikkiä kansanedustajalaitosta kohtaan ja miksi esim. juuri nyt Kreikan ja Irlannin tuki aiheuttaa närää - aiheuttaa se minussakin, mutta näitä syitä en nyt enää ryhdy erittelemään. Ihmiset eivät enää koe, että kansanedustajat äänestävät "heidän toiveiden tai heille annettujen lupausten puolesta" vaan muiden tahojen, liike-elämä, kv. toimijat tms. tahojen toiveiden puolesta. Ei siis ihme, että ääniä valuu esim. Perussuomalaisten laariin.

vlad.

*: Olen ydinvoimamyönteinen, näin asia esille tuotuna mutta käytin vain itseäni esimerkkinä.

 

[ms.qvist]

Se edustaa meitä. Se valitaan 4 vuoden välein vapaissa demokraattisissa vaaleissa. Päättäjät ovat tasan niin hyviä kuin me äänestetään ja ansaitaan.

Suomen kansalaisena sinä ole osana päättämässä ja vastuussa.

Edellisessä viestissä nostin tätä jo esille, mutta olen sitä mieltä, että kaikkea ei voi - eikä pidä - loppupeleissä vierittää äänestäjien vastuulle, koska valtapolitiikalla, liike-elämällä, painostusryhmillä tms. on niin suuri vaikutus nykypäivän politiikkaan, että se minkä puolesta olen äänestänyt tai joku muu on äänestänyt, ei välttämättä edes kuulu sitten eduskunnassa tämän kansanedustajan tärkeimpiin prioriteetteihin vaikka ennen vaaleja hän on luvannut pitää asian esillä eduskunnassa (olettakaamme, että äänestämäni ehdokas sinne myös pääsee). Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka, alkaen eräästä merkityksellisimmästä esille nostetusta asiasta eli ydinvoimasta. Puolesta ja vastaan annettiin ties millaisia lupauksia, mutta aika moni äänestäjä pettyi ehdokkaansa petettyä hänet. No, kaipa tämä tarkoittaa sitä, että päättäjät ovat tasan niin hyviä kuin me ansaitsemme mutta ei sitten kannalta ihmetellä miksi perussuomalaisten kannatuslukemat vaan nousevat.

vlad.

 

[Stonewall]

Mikähän mahtaa olla persujen kanta kansainvälisen tonttiomistuksen vastavuoroisuuteen? ELi nythän Venäjä on kieltänyt ulkomaalaisia omistamasta maata äiti-Venäjän eri osissa. Suomestahan naapurit sen sijaan ovat saaneet rauhassa ostella tontteja vaikka varuskunnan tai tutka-aseman naapurista. Pitäisikö Venäläisiltä evätä tontin osto-oikeus Suomessa vastavuoroisuusperiaatteen mukaisesti, vai onko tämä sellainen kysymys jossa pitää vain niellä ylpeytensä ja kestää se kohtelu, jonka isompi suvaitsee pienempään kohdistaa?

 

[mjr]

Tunnetko käsitteen edustuksellinen demokratia? Asut maassa jossa tälläinen on käytössä.. Niinpä siis ME olemme myöntäneet nuo lainat. ME, eli Suomen Eduskunta. Suomen Eduskunta on valittu edustamaan MEITÄ, joten lainan myöntäjinä olemme ME. Eli juurikin lainan myöntäjät jotutuvat vastuuseen

Tuo nyt on aika utopistista ajattelua (suorastaan leninististä...) Perustuslain suhde kansalaisten reaalitodellisuuteen on enimmäkseen melko etäinen. On monia rakenteellisia tekijöitä, jotka johtavat siihen lopputulokseen, ettei edustuksellinen demokratia toimi niin kuin oppikirjassa (tai Strömsössä). On viime kädessä oma valinta, miten suhtautua eduskunnan päätöksiin - jos eduskunta esimerkiksi joskus päättäisi lopettaa edustuksellisen demokratian Suomessa, en itse liberaalidemokraattina mitenkään näkisi olevani kollektiivisessa vastuussa tuosta päätöksestä, eikä minulla olisi mitään tarvetta kunnioittaa sitä. Sinänsä on ihan hyvä, ettei Suomen kansa käytä valtiovaltaa - kollektiivina, kuten kai kaikki kansat, se on aika tyhmä ja huonosti informoitu. (Monet rakenteelliset tekijät tietysti myös pitävät sen tyhmänä ja huonosti informoituna.)

 

[scholl]

Rope on perussuomalaisten ehdokkaana. Heh. Jos joku näkee Ropen niin kantsii kysyä onko hän saanut hyvää palvelua sitten Ähtärin Osuuspankissa käynnin vuonna 1985. Voisi myös kysyä kuinka poliittinen ura laitetaan 5 vuoden päästä lihoiksi.

 

[Hans Geering]

Laitetaan tänne kun ko. puolue kyseessä ja asiasta ollut keskustelua täälläkin...

Varmaa kai on, että tuo nykyinen kannatus ei siis ihan suoraa tuollaisena tule näkymään lopputuloksena, olisko se 9-12% max tulos persuille, todellinen kannatus siis vihreiden kanssa suunnilleen sama...

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=111

Linkki ylen tekstitv:n sivulle

 

[secord]

Menisi hyvin jo vitutusketjun puolellekin, mutta näytön tällä puolen on jo tovin ketuttanut jatkuva spekulointi vaalituloksella. Mitä jos vaikka mediakin keskittyisi haastamaan puolueita näyttämään korttinsa tulevan kauden politiikkaa ajatellen, ja katsotaan sitten se tulos?

 

[Hans Geering]

Niinpä, jos säästötavoite ensi vaalikaudelle on se max. 2 miljardia niin se mistä se raha kerätään on SE asia mistä nyt pitäisi puhua, ei mistään muusta...

 

[Daespoo]

Niinpä, jos säästötavoite ensi vaalikaudelle on se max. 2 miljardia niin se mistä se raha kerätään on SE asia mistä nyt pitäisi puhua, ei mistään muusta...

Vähän tarkennusta, leikkaustarve on jotain tuota luokkaa, siihen päälle veronkorotukset ja loput toivotaan saavan talouskasvulla. Kokonaissumma lienee jotain 5-6 miljardia.

 

[AnaMasa]

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=111

Linkki ylen tekstitv:n sivulle

Ei tuonne kannata linkitellä, koska linkin sisältö vaihtuu varmasti vuorokauden sisällä. Tässä sama Ylen uutinen aiheesta Perussuomalaisten kannatuksen realisoituminen epävarmaa.

 

[Daespoo]

Raakadata osoittaa Persuille jopa top3 äänimäärää, toisaalta Persujen äänestäjät ovat käsittääkseni kaikkein epävarmimpia (tai ainakin verrattuna muihin isoihin) äänestäjiä. Lisäksi vaikuttaa ns. Soini-efekti eli gallupeissa äänestetään "Soinia" mutta vaaleissa ei voi kuin Uudellamaalla äänestää häntä.

Ja sitten on vielä pienten piirien äänikynnykset eli vaikka kannatusta tulisi koko maassa niin edustajia ei saada pienemmissä piireissä.

Eli Sami Borg on varmasti oikeassa.

 

[Hans Geering]

... mihin sinä perustat tuon oman haarukkasi?... ...vaalitulos on liki mahdotonta ennustaa.

No tuo vähän päälle 10%:n on kai ihan Soinin itsensäkin suusta kuultu ennustus lopullisesta kannatusprosentista...

Pienten piirien korkea äänestyskynnys kai on juurikin se syy miksi tuon suurempaa prosenttia paikoista ei ko. puolue saa, sama syy siis kuin vihreillä.

 

[Hans Geering]

No itsekin jossain juuri ilmaisin että joku 13% itsessään olisi jo rökälevoitto.

Jos tuo toteutuu niin se on juurikin rökälevoitto, kuka on eri mieltä??

Silti lukuisat "heikot signaalit" antavat olettaa, että tässä saattaa muhia jopa varsinainen pommi.

Varma en ole mutta eikös aikoinaan sama "pommi" muhinut vihreidenkin gallup-tuloksissa?? Siis juurikin tuo, että kannatus oli ennen vaaleja suurempi kuin itse vaaleissa?

 

[Snakster]

Varma en ole mutta eikös aikoinaan sama "pommi" muhinut vihreidenkin gallup-tuloksissa?? Siis juurikin tuo, että kannatus oli ennen vaaleja suurempi kuin itse vaaleissa?

Tämä taas johtui siitä, että tilastomiehiltä ja gallupin tekijöiltä kesti useampi vaalikausi saada Vihreiden osalta mittareidensa kalibrointi kuntoon. Nykyään Vihreidenkin raakadatasta kertointen avulla suodatettu kannatus vastaa paremmin todellisuutta. Perussuomalaisten kohdalla heittoa saattaa tästäkin syystä siis tulla enemmän suuntaan jos toiseenkin vielä toistaiseksi, ennen kuin opitaan tuntemaan miten ko. jengin äänestäjät lopulta toimivat vaalipäivänä.

 

[varjo]

Mielenkiintoisinta eittämättä onkin seurata median suhtautumista asiaan. Nyt varsin selvästi pyritään tuomaan esille että oikeastaan kukaan ei kannata oikeasti persuja ja nykyiset kannatuslukemat ovat vääriä. Jos sitten vaaleissa äänisaalis jää tähän laskennallisesti odotettuun ~10 prosenttiin sen galluppien nojaavan ~15% sijaan, niin silloin voidaan varmaan hehkuttaa persujen suosion romahtamista ja odotusten pettymistä.

 

[tomageeni]

Mielenkiintoisinta eittämättä onkin seurata median suhtautumista asiaan. Nyt varsin selvästi pyritään tuomaan esille että oikeastaan kukaan ei kannata oikeasti persuja ja nykyiset kannatuslukemat ovat vääriä. Jos sitten vaaleissa äänisaalis jää tähän laskennallisesti odotettuun ~10 prosenttiin sen galluppien nojaavan ~15% sijaan, niin silloin voidaan varmaan hehkuttaa persujen suosion romahtamista ja odotusten pettymistä.

Näinpä. Vaikka en itse persujen näkemystä jaa kaikissa asioissa, toivoisin salaa todellista pommia, vaikka yli 15% kannatusta. Ihan vain näpäytyksenä tälle vihervasemmistomedialle. Ja kyllähän se toisi pientä piristysruisketta Suomen poliittiseen kenttään, koska se pakottaisi "isoja puolueita" uudistumaan.

 

[Hans Geering]

Tämä taas johtui siitä, että tilastomiehiltä ja gallupin tekijöiltä kesti useampi vaalikausi saada Vihreiden osalta mittareidensa kalibrointi kuntoon.

Samasta syystä siis persujenkin todellinen kannatus tulee olemaan tätä ennakoitua pienempi, eikö?

Nykyään Vihreidenkin raakadatasta kertointen avulla suodatettu kannatus vastaa paremmin todellisuutta. Perussuomalaisten kohdalla heittoa saattaa tästäkin syystä siis tulla enemmän suuntaan jos toiseenkin...

Oikeastiko uskot, että lopullinen prosentti voisi vielä nousta tuosta nykyisestä, ei kai nyt sentään?! No kuka tietää...

Sitten takaisin asiaan, eli milloin ko. puolueelta tulee se lopullisen vaaliohjelma, mistä leikataan ja mitä??!!
Sitä odotellessa...

 

[jussi_j]

... Persut on kyselyissä suosituin puolue kaikista,...

Oli tutkimuslaitos mikä tahansa, on niiden raakadatasta tuollaisten johtopäätösten tekeminen älyllistä epärehellisyyttä ja aivan sama kun lukisi kyselytotuuksia iltalehden kyselyistä.

 

[Tadu]

Oli tutkimuslaitos mikä tahansa, on niiden raakadatasta tuollaisten johtopäätösten tekeminen älyllistä epärehellisyyttä ja aivan sama kun lukisi kyselytotuuksia iltalehden kyselyistä.

Joko olet selvittänyt miten raaka-data käsitellään galluppiin? Odotan edelleen muutakin kuin mutuilua.

 

[Hans Geering]

Totuus on että kukaan ei tiedä...

Oletus on kuitenkin, että iso osa persuille annetuista gallup äänistä on ns. protestiääniä, näitä ääniä annetaan juurikin ENNEN vaaleja, sama siis kuin vihreillä aiemmissa vaaleissa...

Vaaliohjelma on tulossa, mutta niitä säästöjä Soini ehdotteli ainakin jossain telkkariohjelmassa jo noin kuukausi sitten. Olikohan juurikin 2Mrd kyseessä.

No jos tätä http://areena.yle.fi/video/1396190 A-Plus ohjelmaa, yle areenalta, viime Lokakuulta tarkoitit niin vähän hei jää vielä vähän auki tuo 2Mrd!!!! :)

Mistes muuten ne muut 3-6Mrd:n säästöt/leikkaukset, mikä on ilm. tarve, rumpujen pärinää, kuka ottaa ensimmäisenä historiassa "pataan" perussuomalaisilta??!! Mitenhän sitten käy kannatuksen??!!

 

[Tupu]

Luulen että perussuomalaisten kannatus jää 10-12 prosenttiin ihan siitä syystä, että Timo Soinia ei voi äänestää kuin uudellamaalla. Suurin osa perussuomalaisten kaanatuksesta kun on luullakseni Timo Soinin kannatusta. En esimerkiksi tiedä yhtään perussuomalaisten ehdokasta nimeltä täältä pohjois-pohjanmaalta missä asustelen, vaikka voisinkin puoluetta muuten äänestääkin.