Perussuomalaiset

  • 6 001 046
  • 46 688

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se kuka nyt tuudittautuu siihen olkinukkeen, että kyseessä on lähinnä rantojen miesten ikioma pyhiinvaellus, kliimaksinaan kaikilta suljettu yhteiskunta, joutuu jossain vaiheessa oikomaan käsityksiään vielä rajummin kuin nyt.

Tunnustan että minulla ei ole harmainta aavistustakaan, mikä kuningasajatus tällä Timo Soinin puolueella on. Se tuskin kuitenkaan on, että somalit eivät ole cool. Mitä substanssia koskevaa sieltä on tulossa? Miten pers-suomalaiset ottavat kantaa valtiontalouden rakenteelliseen vajeeseen ja siihen että tämä vaje on ihan lähivuosina räjähtämässä käteen, ei parantumassa? Miten pers-suomalaiset suhtautuvat palvelurakenteen uudistuksiin, miten ulkoistuksiin yksityiselle sektorille? Miten he määrittävät tasapainon leikkausten ja veronkorotusten välillä? Toki ymmärrän, että muutkin puolueet välttelevät kuin ruttoa näitä kysymyksiä, mutta niillä on takanaan niin pitkä historia hallitusvastuuta, että on helppo arvata, mikä kanta tulee olemaan silloin, kun tehdään reaalisia päätöksiä. Pers-suomalaisista ei ole kenelläkään harmainta aavistusta, onkohan edes Timo Soinilla itsellään, joka on tämän puolueen lähes tyhjästä luonut.

Jos nyt pitäisi arvata niin olettaisin, että värikkään, substanssiltaan tyhjän kampanjan jälkeen pers-suomalaiset saavat suurvoiton ja pääsevät hallitukseen. Tämän jälkeen kupla puhkeaakin pikimmiten, kun hallituksessa ei olekaan mahdollista tehdä vain hauskoja päätöksiä ja tarvitaanpa ministereiltä - mielellään - vahvaa substanssiosaamista (ja asiantuntija-tukea virkakoneiston vastapaineeksi omasta puolueesta). Taustalla sitten eduskuntaryhmään valikoitunut kylähullujen ja yhden asian ajajien sekava yhdistelmä muodostaa totaalisen sirkuksen ja seuraavissa vaaleissa tämä epämääräinen ja huonosti informoitu yleisen tyytymättömyyden aalto löytää toisia koteja tai palautuu omaan kotiin nukkumaan. Tämä skenaario voi osoittautua toki täysin vääräksi, mutta sen saamme verrattain pian tietää. Pers-suomalaiset ovat tosi viihdyttäviä ja hauskoja, mutta edessä on niin pahoja vuosia ja haasteita, että hinta tästä stand-up -hetkestä voi tulla aika suureksi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Apusen tekstistä poiketen nyt nimenomaan liikehtii huomattava osa keskiluokkaa.

Niin, ja Apunen koittaa saada ajatusta keskiluokan ostovoiman nostamisen tärkeydestä. Ja se on taas jälleen joko tietämättömyyttä (mitä se ei alun 10% vertausten perustella ole) tai heh, populismia.

Valtion ja kuntien palvelujen maksajiksi ei ole olemassa muita kuin keskituloiset. Vähän on vaikea keskituloisten ostovoimaa lisätä, vaikka palveluja karsittaisiinkin, sillä keskiluokka maksaa lamavelan, tahtoi tai ei. Vain keskiluokalla on siihen rahaa.

EVA:n mielestä tietysti pitäisi julkinen sektori ajaa alas, ja palvelut tuottaa vain yksityisin voimin, joita tämä uusi ja maksuvoimaisempi kesiluokka sitten omin rahoin hankkisivat. Aika kaukana pohjoismaisen hyvinvointivaltion peruspilareista…
 
EVA:n johtaja Matti Apusen hyvä kirjoitus populismista.

Vai hyvä?

Muka viisaasti kyhätty kirjoitelma, jossa tuo esiin omia totuuksiaan perustelematta niitä.

Muistan kyseisen kirjoittajan vierailun Pressiklubissa. Hän kantoi kovasti huolta nuorten käyttäessä Che Guevara-vaatteita.
Ei vakuuttanut kyseisessä ohjelmassa, eikä vakuuta linkitetyssä sepustuksessaankaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... kantoi kovasti huolta nuorten käyttäessä Che Guevara-vaatteita. ...

Minäkin kehottaisin nuoria hieman perehtymään asioihin ennen kuin pukevat Osama Bin Ladenin kuvia päälleen muussa kuin vittuilu tai pilailumielessä. Che menee kommunistiterroristinä tasan samaan lokerron Osaman kanssa.

Molemmilla on ideologiansa ja ihailtavaan malliin elävät sen mukaan, mutta se ei anna oikeutta siihen mitä tekevät tai tekivät. Sen ihannointi on typeryyttä.

Oletko eri mieltä, vai onko perusujen virallinen kanta, että Che koki marttyyrikuolman kaikkien työssä raatavien edessä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos nyt pitäisi arvata niin olettaisin, että värikkään, substanssiltaan tyhjän kampanjan jälkeen pers-suomalaiset saavat suurvoiton ja pääsevät hallitukseen. Tämän jälkeen kupla puhkeaakin pikimmiten, kun hallituksessa ei olekaan mahdollista tehdä vain hauskoja päätöksiä ja tarvitaanpa ministereiltä - mielellään - vahvaa substanssiosaamista (ja asiantuntija-tukea virkakoneiston vastapaineeksi omasta puolueesta). Taustalla sitten eduskuntaryhmään valikoitunut kylähullujen ja yhden asian ajajien sekava yhdistelmä muodostaa totaalisen sirkuksen ja seuraavissa vaaleissa tämä epämääräinen ja huonosti informoitu yleisen tyytymättömyyden aalto löytää toisia koteja tai palautuu omaan kotiin nukkumaan. Tämä skenaario voi osoittautua toki täysin vääräksi, mutta sen saamme verrattain pian tietää. Pers-suomalaiset ovat tosi viihdyttäviä ja hauskoja, mutta edessä on niin pahoja vuosia ja haasteita, että hinta tästä stand-up -hetkestä voi tulla aika suureksi.

Näyttää siltä, että veli mjr:llä on (hemmetti, jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä) sama kristallipallo meikäläisen kanssa. Juuri näinhän siinä tulee käymään. Persujen nosteen mukana maakunnista eduskuntaan huuhtoutuva kirjava sakki rasisteja, änkyröitä ja juntteja aiheuttaa voimakasta myötähäpeää ajattelevissa suomalaisissa neljän vuoden ajan, Soini nousee hallitukseen ja nauraa koko matkan pankkiin. Mikään ei todellisessa politiikassa muutu mihinkään.

Tuo persujen stand-up -hetken lasku materialisoituu sitten kahdella tavalla:

1. (mahdollinen, ei varma eikä edes todennäköinen) persujen kannatus nousee niin suureksi, että hallitus lepää heidän varassaan ja kaatuu ennen seuraavia vaaleja. Tästä aiheutuva epävakaisuus tekee pahaa hallaa Suomen taloudelle.

2. (täysin varma) Huomattuaan tulleensa ns. vedätetyksi nukkuvien puolueesta persujen kelkkaan hypänneet menettävät lopullisesti uskonsa politiikkaan. Duunarijäärät palaavat SAK:n (anteeksi piti tietenkin kirjoittaa SDP:n) hellään huomaan ja seuraavissa vaaleissa nähdään Suomen historian kaikkien aikojen pienin äänestysprosentti. Soiniahan tämä ei tietenkään siinä vaiheessa liikuta, hän kuin hiipii sateensuojaan europarlamenttiin tai loikkaa Kepuun, jossa on aina tilaa yhdelle supliikkimiehelle.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... Soini nousee hallitukseen ja nauraa koko matkan pankkiin. Mikään ei todellisessa politiikassa muutu mihinkään.
...

Eiköhän Soini tienaisi enemmän olemalla EU parlamentissa?

Jos ei ole persujen kannattaja ja heittelee tämän luokan kommentteja niin pitänee olettaa olevan demari?
 
Minäkin kehottaisin nuoria hieman perehtymään asioihin ennen kuin pukevat Osama Bin Ladenin kuvia päälleen muussa kuin vittuilu tai pilailumielessä. Che menee kommunistiterroristinä tasan samaan lokerron Osaman kanssa.

Vai terroristi.
Minä puolestani pidän typeränä sitä, että joku esittää huolestumisensa sen vuoksi, että jollain on paidassa Che Guevaran kuva. En myöskään huolestuisi siitä, jos jollain olisi paidassa Mannerheimin kuva. Molemmilla oli omat päämääränsä ja ihanteensa ja molempien toiminnan kautta ihmisiä kuoli.


Maple Leaf
Apunen kirjoittaa voimakkaita näkemyksiä, muttei perustele niitä mitenkään. Ainoa sanoma on, että Persujen äänestäminen vie Impivaaraan. Olisin mielelläni lukenut edes jotain, mikä saa Apusen tulemaan esittämäänsä päätelmään. Sitä en toki epäile, etteikö häntä huolestuta kaikki mahdolliset muutosvoimat. Olipa sitten kyseessä Timo Soini tai Chegu-paitojen käyttäjät.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eiköhän Soini tienaisi enemmän olemalla EU parlamentissa?

Jos ei ole persujen kannattaja ja heittelee tämän luokan kommentteja niin pitänee olettaa olevan demari?

Ei liksa ole ainoa tapa tienata politiikassa (puoluetuki & hallituksen ovien avautumisen myötä aukenevat nettoamismahdollisuudet). Toki EU parlamentissa on liksa suurempi kuin ministerillä, mutta ministerillä ja puoluejohtajalla on melko rajattomat mahdollisuudet ohjailla kaikenlaisia pikku lisäbonuksia itselleen.

Niin ja mitä tulee väitteeseen, että olisin demari, niin todettakoon, että olen kyllä hullu mutta en tyhmä.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Aika hyvää settiä pressiklubin nettijatkossa persuista. Ruben haastattelee Jussi Lähdettä. Mitäpä tuohon on lisättävää?

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-10010382

Omien havaintojeni perusteella olen aika pitkälti samaa mieltä, vaikka en aio persuja äänestääkkään. Kannattaa muutama minuutti uhrata pätkälle.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Apunen kirjoittaa voimakkaita näkemyksiä, muttei perustele niitä mitenkään. Ainoa sanoma on, että Persujen äänestäminen vie Impivaaraan.

Nyt sinä et vastannut kysymykseeni, joka kuului: missä kohden tekstiään Apunen on väärässä? Vastauksestasi käy selväksi, että olet Apusen kanssa eri mieltä, mutta et kertonut/perustellut, missä kohden hän on väärässä.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Kokoomushan viime vaaleissa moitti näitä korjauskertoimia, koska se aliarvioi heidän oikean kannatuksensa. Saada nähdä tekeekö Soini samoin. Näköjään korjauskertoimet aliarvioivat kovasti nousussa olevia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Erilaiset korjauskertoimet laskevat siten lopullista gallup-lukua rajusti, koska mm. äänestäjistä iso osa on edellisessä vaaleissa äänestänyt toista puoluetta ja toisaalta myös nukkuvien puolueessa = mallinnuksessa epävarmoja äänestäjiä.

Korjauskertoimet on välttämättömiä. Niitä kalibroidaan aina vaaline yhteydessä. Kesti kymmenisen vuotta löytää kalibrointi vihreiden kannatusmittausten ja vaalitulosten välille (jolla nyt siis on korjattu tuo 11,4 % -> 9,1 %).

Persut on toki "kirjoittamaton" kortti kalibrointien suhteen, mutta tuo suora kannatusluku on harhaanjohtava. Ei persut siinä mielessä tule olemaan poikkeus.

Hurjaa kasvia vajaassa vuodessa kyllä, aika hämmästyttävää
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
EDIT: Ja tämä kyllä antaa uuden mielenkiintoisen näkökulman koskien YLE:n kolmen suuren vaalitenttiä. Käytännössä testaamaton matemaattinen mallinne voisi olla syy miksi PS jäisi tästä rannalle. Ei ihme että asiasta nousikin vähän haloota.

Voi olla vain PS:lle hyväksi, ettei tuonne ole asiaa. Isossa porukassa voi hissutella pahat talousaiheet hiljaa taustalla ja huutaa kärkkään välikommentin johonkin muuhun rakoon. Jos YLE päättäisi ottaa PS:än mukaan neljänneksi tuohon, niin siinä joutuisi keskustelemaan ja perustelemaan puolueen linjoista seuraavalle neljälle vuodelle. Muilta puoluejohtajilta tulisi varmasti pahoja kysymyksiä Soinin selviteltäväksi.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Voi olla vain PS:lle hyväksi, ettei tuonne ole asiaa. Isossa porukassa voi hissutella pahat talousaiheet hiljaa taustalla ja huutaa kärkkään välikommentin johonkin muuhun rakoon. Jos YLE päättäisi ottaa PS:än mukaan neljänneksi tuohon, niin siinä joutuisi keskustelemaan ja perustelemaan puolueen linjoista seuraavalle neljälle vuodelle. Muilta puoluejohtajilta tulisi varmasti pahoja kysymyksiä Soinin selviteltäväksi.

En yhtään epäile, etteikö tulisi. Tosin eivät he itsekään pysty tai uskalla vastata valtiontalouden tarkempaa hoitoa koskeviin kysymyksiin. Ympäripyöreää selittelyä ja "talouskasvua pitää tukea" -tapaisia fraaseja kuullaan jokaisen puoluejohtajan suusta.

Olisipa jollakin johtajalla kanttia sanoa, että verotusta tullaan kiristämään huomattavasti ja julkishallintoa tullaan karsimaan raskaalla kädellä, niin minä äänestäisin sellaisen johtajan puoluetta heti. Tai no, puolikaskin riittäisi. Sanoisi joku edes että, julkisen puolen palkat pitäisi jäädyttää seuraavaksi vaalikaudeksi ja veronkevennykset perua, niin jo silläkin saisi minun ääneni.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olisipa jollakin johtajalla kanttia sanoa, että verotusta tullaan kiristämään huomattavasti ja julkishallintoa tullaan karsimaan raskaalla kädellä, niin minä äänestäisin sellaisen johtajan puoluetta heti. Tai no, puolikaskin riittäisi. Sanoisi joku edes että, julkisen puolen palkat pitäisi jäädyttää seuraavaksi vaalikaudeksi ja veronkevennykset perua, niin jo silläkin saisi minun ääneni.

Minä taas en tajua miten maa on pystytty ajamaan nykyiseen tilanteeseen. Meinaan julkinen palvelutaso romahdutettiin 90-luvun laman jälkeen Lipposen ja Niinistön toimesta, ja nyttemmin se on taas jotenkin jaloillaan fiksumpien hallitusten jälkeen, joskin ilman minkäänlaista särkymävaraa. Meinaan, että miten se voi olla mahdollista että surkeaan nykyjärjestelmään ei enään jatkossa ole varaa, kun huonompinakin aikoina on ollut varaa astetta parempaan?
Tietenkin jos rahaa ei ole muuhun kuin ulkomaiden tukemiseen, niin eihän sitä tietenkään sitten ole kotimaan palveluihin laittaa. Minä äänestäisin heti sellaista tahoa, joka keksisi miten palvelut palautettaisiin vanhalle hyvälle tasolle ilman hirveitä säästöjä ja veronnostoja. Sellainenkin voisi saada ääneni, joka ilmoittaisi että ilmastotalkoita ei rahoiteta enään sentilläkään veronmaksajien selästä. Eipä taida fiksuja poliitikkoja enään löytyä. Miksiköhän kukaan ei yritäkään saada jostain lisää tuloja, esim kaivosteollisuutta tai muuta teollisuutta auttamalla, vaan aina mietitään vain miten veronmaksajista saisi puristettua vielä vähän lisää irti? Mihin on kadonneet julkiset investoinnit talouden elvyttäjänä? Huonosti on kotomaan asiat.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Miksiköhän kukaan ei yritäkään saada jostain lisää tuloja, esim kaivosteollisuutta tai muuta teollisuutta auttamalla, vaan aina mietitään vain miten veronmaksajista saisi puristettua vielä vähän lisää irti? Mihin on kadonneet julkiset investoinnit talouden elvyttäjänä? Huonosti on kotomaan asiat.
Kyllähän noita investointejakin vähän tehdään (ainakin teitä parannellaan vaikkakin liian hitaasti). Mutta tuo teollisuuden auttaminen kaiketi EU säädösten mukaan joudutaan tekemään vaivihkaa. En keksi muuta esimerkkiä kuin Transtechin, mutta oletan että tätä tapahtuu jatkuvasti muillakin aloilla. Siis Transtech voitti kansainvälisen tarjouskilpailun VR:n vaunuista. Tässä tapauksessa on jopa julkisesti myönnetty, että valtio-omistaja halusi Transtechille tilauksia. Vaikea kuvitella, että joku Kainuun perukoilla sijaitseva konepaja pärjäisi kansainvälisessä tarjouskilpailussa täysin avoimin ja rehellisin keinoin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meinaan, että miten se voi olla mahdollista että surkeaan nykyjärjestelmään ei enään jatkossa ole varaa, kun huonompinakin aikoina on ollut varaa astetta parempaan?

Baumolin tauti: http://en.wikipedia.org/wiki/Baumol's_cost_disease

Eli kyse on kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä, että työvoimavaltaisilla julkisen sektorin aloilla tuottavuutta ei pystytä nostamaan samassa suhteessa kuin esimerkiksi teollisuudessa. Kun palkkojen on kuitenkin noustava julkisella sektorillakin suurin piirtein tuottavampien alojen tahdissa, menee jatkuvasti suhteessa isompi osuus julkisista varoista entistä huonompien palveluiden pyörittämiseen.

Tuo on aika hankala yhtälö ratkaistavaksi ja mielelläni kuulisinkin, miten perussuomalaiset ovat ajatelleet tuohon vastata?
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Hieno linkki, en tosin avannut sitä, koska tiedän jo tuon asian.

Hyvin neuroottista, että kun muutkaan puolueet eivät ole ratkoneet yhtään mitään, niin perussuomalaisten pitäisi ilmeisesti tuoda rauha maailmaan ja poistaa kaikki saasteet.

Ei, he eivät ole sitä luvanneet, paitsi umpivastustajien päässä.

En jaksaisi tähän nyt vastata, koska häivyn muille maille, niin pitää justiinsa nyt, kuitenkin. Kohta ei ehdi.

Luin tuon äskettäin, lokakuussa, se on vieläkin kirjahyllyssäni, tuo kirja. Matti Virenin tekemä Kansalaisen kuntauudistus. Baumolin tauti oli siinäkin opuksessa kehissä.

Vaan itse asiaan.

Esimerkkinä Porin kaupunki. Kirjoittaisin nämä kaikki tilastot tänne vaan en nyt ehdi ja jaksa.

1972 vs. 2004. Porissa. Asukasluku 1972 n. 78000, vuonna 2004 n. 76000.

Esimerkkejä: Palo- ja pelastustoimessa 1972 ollut 72 työntekijää. Vuonna 2004 tasan 313. Kaupunginorkesterissa 4 vs. 29. Satakunnan museossa 5 vs. 28. Vesilaitos 23 vs. 94. Ja sitä rataa.

Argumenttini olisi vieläkin vahvempi vaan tosiaan kun ei nyt jaksa. Kännätäkin pitää.

Tässä jäivät nyt 95 % sanomatta vaan olkoot. Onpahan helpompi olla eri mieltä. Lukekaa kirja, kelpo teos, vaikka vähän trollaakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Luin tuon äskettäin, lokakuussa, se on vieläkin kirjahyllyssäni, tuo kirja. Matti Virenin tekemä Kansalaisen kuntauudistus. Baumolin tauti oli siinäkin opuksessa kehissä.

Vaan itse asiaan.

Esimerkkinä Porin kaupunki. Kirjoittaisin nämä kaikki tilastot tänne vaan en nyt ehdi ja jaksa.

1972 vs. 2004. Porissa. Asukasluku 1972 n. 78000, vuonna 2004 n. 76000.

Esimerkkejä: Palo- ja pelastustoimessa 1972 ollut 72 työntekijää. Vuonna 2004 tasan 313. Kaupunginorkesterissa 4 vs. 29. Satakunnan museossa 5 vs. 28. Vesilaitos 23 vs. 94. Ja sitä rataa.

Argumenttini olisi vieläkin vahvempi vaan tosiaan kun ei nyt jaksa. Kännätäkin pitää.

Tässä jäivät nyt 95 % sanomatta vaan olkoot. Onpahan helpompi olla eri mieltä. Lukekaa kirja, kelpo teos, vaikka vähän trollaakin.

Ei sillä etteikö karsimiseen olekin aihetta mutta lukujen taustoja olisi hyvä tuoda esille, esim. vaikkapa palo- ja pelastustoimi, kuinka paljon enemmän on hälytyksiä nyt kuin 1972? Mikäli niitä on huomattavasti enemmän, on työntekijöiden määrän lisääminen aiheellista, joskin, tiedän, hallinnosta löytyy hyvin usein karsittavaa, mutta eipä sitä omaa persettään ihan helpolla pihalle potki, ettei kuin sille organisaatiouudistajalle, joka loppujen lopuksi menetti oman paikkansa uudistusten seurauksena. Toisaalta esim. palo- ja pelastustoimen toimialue on voinut kasvaa organisaatiouudistusten tähden niin paljon, että sekin selittää miesvahvuuden kasvun - vpk:t vähentyneet tms. joten palo- ja pelastustoimen on pakko lisätä vahvuutta, jotta kyetään vastaamaan kaikkiin (oletettuihin) haasteisiin.

Mutta kyllähän noissa luvuissa näyttää olevan karsinnanvaraa, tarvitaanko museoon 28 työntekijää, vesilaitokseen 94 - kuinka moni on organisaation hallinnon alaisissa tehtäviässä?, orkesterin vahvuuden nousu selittänee sillä, että entinen "orkesteri" on korvattu jonkin sortin sinfoniaorkesterilla - sellainenhan on löydyttävä jokaisesta kultturellista kaupungista, joten eihän hitsareiden kaupunki voi olla huonompi kuin kusipääkiekkoa pelaavien lappeenrantalaistenkaan. Tästä pääsenkin sujuvasti Eksoten (Etelä-Karjalan sairaanhoitopiirin) piiriin. Uudistusten myötä se on hallinnon ja muun johdon kautta kasvanut ylisuureksi, kukaan ei halua luopua asemastaan, joten seuraukset on arvattavissa. Mammuttitauti vaivaa...

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös