Perussuomalaiset

  • 6 123 844
  • 47 570

Fremont

Jäsen
Ainoastaan perssuomalaisten keskuudessa voidaan vetää noin idioottimaisia johtopäätöksiä.

Hmm..?

Lainattu johtopäätös on kyllä sen verran idioottimainen että joko tunnustauduit juuri itse Persuksi, tai vaihtoehtoisesti muidenkin keskuudessa voidaan vetää idioottimaisia johtopäätöksiä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tuossa Ukraina ja Venäjä-keskutelussa nousi esille kysymys että mikä on perussuomalaisten suhtautuminen Venäjään ja sen valtaapitävään "Yhteinäinen Venäjä"-puolueeseen? Puoluehan ajaa pitkälti samaa konservatiivista yhtenäiskulttuuri-agendaa kuin PS ja lisäksi on vahvasti tukemassa EU:n eurokriittiisiä puolueita niin henkisesti kuin taloudellisestikin. Lisäksi huomasin että vaalikoneissa PS kokonaisuutena on selkeästi Venäjä-myönteisin puolue kolmesta isosta (toki kysymysten asettelulla on myös asiaan vaikutus, esim. kun kysytään pitäiskö Venäjä-politiikka hoitaa kahden kesken EU-vetoisyyden sijaan, ei myönteinen vastaus välttämättä tarkoita Venäjä-myönteisyyttä).

Aihe kiinnostaa sekä ajankohtaisuutensa vuoksi mutta myös siksi että en ole oikein missään mediassa kuullut PS:n kannanottoa Venäjään ja suomenvenäläisiin.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Aihe kiinnostaa sekä ajankohtaisuutensa vuoksi mutta myös siksi että en ole oikein missään mediassa kuullut PS:n kannanottoa Venäjään ja suomenvenäläisiin.

Tähän tekisi mieli lisätä, että missä ovat kepulaisten ja demareiden kannanotot Venäjän nykymenoon tai Ukrainan sotaan (kriisistähän ei enää voi puhua)? Missä ovat Juha Sipilä, kovasti veikkailtu jopa seuraavaksi pääministeriksi tai Antti Rinne, joka pari päivää sitten julisti sdp;n olevan vaaleissa Suomen suurin puolue. No toki Tuomioja on ollut äänessä, mutta hän ei edusta demareiden johtoa, vaikka onkin sinne pyrkinyt ainakin kaksi kertaa mm. oli Jutan vastaehdokkaana.
 

Animal

Jäsen
Tuossa Ukraina ja Venäjä-keskutelussa nousi esille kysymys että mikä on perussuomalaisten suhtautuminen Venäjään ja sen valtaapitävään "Yhteinäinen Venäjä"-puolueeseen? Puoluehan ajaa pitkälti samaa konservatiivista yhtenäiskulttuuri-agendaa kuin PS ja lisäksi on vahvasti tukemassa EU:n eurokriittiisiä puolueita niin henkisesti kuin taloudellisestikin. Lisäksi huomasin että vaalikoneissa PS kokonaisuutena on selkeästi Venäjä-myönteisin puolue kolmesta isosta (toki kysymysten asettelulla on myös asiaan vaikutus, esim. kun kysytään pitäiskö Venäjä-politiikka hoitaa kahden kesken EU-vetoisyyden sijaan, ei myönteinen vastaus välttämättä tarkoita Venäjä-myönteisyyttä).

Aihe kiinnostaa sekä ajankohtaisuutensa vuoksi mutta myös siksi että en ole oikein missään mediassa kuullut PS:n kannanottoa Venäjään ja suomenvenäläisiin.

En tiedä mikä puolueen kanta on, mutta jotain voisi Soinin kannasta päätellä jos mies veljeilee paavin kannattajien, brittikonservatiivien ja jenkkirepulikaanien kanssa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tuossa Ukraina ja Venäjä-keskutelussa nousi esille kysymys että mikä on perussuomalaisten suhtautuminen Venäjään ja sen valtaapitävään "Yhteinäinen Venäjä"-puolueeseen? Puoluehan ajaa pitkälti samaa konservatiivista yhtenäiskulttuuri-agendaa kuin PS...
Hmm, enemmän tuon poliittinen sanoma kuulostaa sisarpuoleensa Kokoomuksen kuvaukselta jos haluaa uskoa mielummin englanninkielistä Wikipediaa.

Seuraava lainaus Wikipediasta:

The United Russia party has no coherent ideology, but embraces politicians and officials with a variety of political views who support the administration.[8] It appeals mainly to non-ideological voters. Therefore, United Russia is often classified as a "catch-all party" or a "party of power"

Samalla tavalla Kokoomus on nimensä mukaisesti sekameteli-soppa jossa voi äänestää koko politiikan vihreää sirpapietikäistä, demaria sarisarkomaata tai persua willerydmania. Silti ei tarvitse leimautua hihhuliksi vaan saa äänestää turvallisesti Kokoomusta.

Kokoomuksella nimenomaan ei ole mitään koherenttia ideologiaa, vaan kerää epä-ideologisten äänestäjien äänet kosiskelemalla vähän kaikkia. Tervetuloa liberaalit ja konservatiivit äänestämään Kokoomusta!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokoomuksella nimenomaan ei ole mitään koherenttia ideologiaa, vaan kerää epä-ideologisten äänestäjien äänet kosiskelemalla vähän kaikkia. Tervetuloa liberaalit ja konservatiivit äänestämään Kokoomusta!

On tuossa vähän tottakin. Monesti joku yksittäinen kokoomuslainen on vaalikoneissa hyvin lähellä omia sosiaali-liberaaleja mielipiteitäni ja sitten jokin toinen saattaa olla siinä toisessa ääripäässä - edustaen vaikkapa näitä omituisia nykyisiä persu-libertaristeja (vapaat markkinat mutta homot saunat taakse, kiitos).

Tavallaan tämä heijastaa puolueen historiaa: pohjoismaisen hyvinvointivaltion mukaansa tuoma keskiluokan valtava paisuminen on haudannut alleen vanhan porvarillisen koti-uskonto-isänmaa -linjan ja uudet tulijat ovat etenkin nykypolvissa hyvinkin kirjavia edustaen eri yhdistelmiä aina pers-suomalaisista libertaareihin ja lähes keskustavasemmistolaisiin liberaaleihin. Kokoomus on nykyajan yleispuolue...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Aha. Millä logiikalla tämä on osoitus siitä, että jotkut syyttäjät eivät ole puolueettomia, kun jo poliisien suorittamassa esitutkinnassa todettiin, että rikosta ei ole tapahtunut Halla-ahoon kohdistuvassa "uhkailussa" eikä täten asia edes edennyt syyttäjälle? Ainoastaan perssuomalaisten keskuudessa voidaan vetää noin idioottimaisia johtopäätöksiä.

Onko tyhmyys vasemmistolaisesti ajattelevien keskuudessa yleisempää vai jopa suoranainen geneettinen piirre? Ihan näin yleisesti kysyn mielipidettäsi.

Jos kolmea poliitikkoa uhataan suoraan (ja kukaan ei voi tosissaan väittää etteikö nämä kolme casea ole kaikki uhkauksia) mutta kahta tapausta ei tutkita juuri ollenkaan - päinvastoin valtakunnansyyttäjä Kalskeen (Demla) suoraa ohjeistusta - niin eikö se nyt yhtään ihmetetytä?

Ei JHA:n kirjoituksiakaan tutkinut poliisikaan nähnyt rikosta tapahtuneen mutta Kalske lensi haaskalle ääntä nopeammin ja nosti syytteen.

Kalskeen toimintaa ei pysty maalaisjärjellä selittämään.

Onneksi Kalske lienee kohta jäämässä eläkkeelle ja tällä kertaa oikeusministerinä (esittelijänä) ei ole demaria eikä presidenttinä (nimittäjänä) Demlan lobbaajaa, toisin kuin 2002 kun Koskinen/Halonen voimakaksikko Kalskeen nimitti.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Jostain syystä Perussuomalaisille tämä Venäjä on todella vaikea keskustelun aihe. Kreikat, espanjat ja somalit kirvoittavat kyllä paljon keskustelua, mutta aivan naapurissa oleva paljon Suomelle merkittävämpi ongelma ei tunnu kiinnostavan ollenkaan. Vai onko niin ettei persujen leirissä Venäjää edes koeta ongelmaksi, sekin on parempi vaihtoehto kuin EU?

Poislukien yksi mutku kokoomus vastaus ei kukaan jatkoajan peruspersuista ole uskaltautunut kommentoimaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jostain syystä Perussuomalaisille tämä Venäjä on todella vaikea keskustelun aihe. Kreikat, espanjat ja somalit kirvoittavat kyllä paljon keskustelua, mutta aivan naapurissa oleva paljon Suomelle merkittävämpi ongelma ei tunnu kiinnostavan ollenkaan. Vai onko niin ettei persujen leirissä Venäjää edes koeta ongelmaksi, sekin on parempi vaihtoehto kuin EU?

Öö, en ole suinkaan persu, mutta nyt vetelet mutkia aika suoraksi. Kreikan ja Espanjan tukemisen ynnä somalien voidaan laskea olevan ongelma Suomen taloudelle, eli niille kuuluisille veronmaksajien rahoille. Venäjä taas on tässä katsannossa kaikkea muuta kuin ongelma, vaan ennen muuta huikea mahdollisuus.

Minusta persut ei missään määrin ole aiemminkaan kunnostautunut puolueena, joka omaisi vahvoja mielipiteitä ulko- tai suurvaltapoliittisissa kysymyksissä. Ja sinällään tuon varovaisuuden ymmärtää, kun puolue on hyvin sekalainen seurakunta. Ne Kokoomuksen kypäräpappiosastosta persuihin loikanneet ovat kaiketi pitkälti tätä Pro USA, anti ryssät -väkeä, kun taas laitavasemmiston konservatiivisiivestä loikanneet taas omaavat helposti päinvastaisen maailmankuvan. Tässä mielessä puolueen sisäisen koheesion kannalta on varsin ymmärrettävää, että kovin voimakkaita mielipiteitä tämän kaltaisissa asioissa ei oteta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jostain syystä Perussuomalaisille tämä Venäjä on todella vaikea keskustelun aihe. Kreikat, espanjat ja somalit kirvoittavat kyllä paljon keskustelua, mutta aivan naapurissa oleva paljon Suomelle merkittävämpi ongelma ei tunnu kiinnostavan ollenkaan. Vai onko niin ettei persujen leirissä Venäjää edes koeta ongelmaksi, sekin on parempi vaihtoehto kuin EU?

Poislukien yksi mutku kokoomus vastaus ei kukaan jatkoajan peruspersuista ole uskaltautunut kommentoimaan.

Omien havaintojeni mukaan suurin osa suomalaisista puolueista ja poliitikoista on ollut hiirenhiljaa Venäjän suhteen, ei pelkästään Persut. Tuomioja on kaippa se äänekkäin poliitikko, tosin ulkoministerinä hänen pitää eniten asiaan ottaakkin kantaa.

En ihan heti keksi miksi mielestäsi tämä on juuri Persujen ongelma?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
En ihan heti keksi miksi mielestäsi tämä on juuri Persujen ongelma?

Niin tai miksi ylipäätään yhdenkään poliitikon hallituksen ulkopuolelta tulisi ottaa roolia Venäjän suhteen? Suomella on kuitenkin selkeä toimintasuunnitelma toimia EU:n kanssa esimerkiksi juuri tässä Ukraina-Venäjä tilanteessa. Ei kai rivikansanedustajan tarvitse tähän sen enempää kantaa ottaa, kun lienee kuitenkin kaikille länsimaille selvää miten toimitaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Niin, nythän en ole kysellyt mitään kannanottoja Ukrainan kriisiin vaan kysynyt mikä on persujen Venäjä-näkemys, kun siitä ei julkisuudessa oikeastaan yhtään mitään ole. Lisäksi persujen vaalikoneissa muita isoja puolueita huomattavasti Venäjä-myönteisemmät kannanotot hiukan ihmetyttävät, kun ne eivät vastaa kuvaa joka minulla on puolueesta.

Muista isoista tiedetään että keskusta haikailee Neuvostoliiton aikoihin takaisin, Kokoomus toimii Sekoomus-lempinimensä mukaisesti eli milloin mitenkin ja demarit pääosin karsastavat Putinia ja oligarkkeja mutteivat Venäjää sinällään. Persuista en tiedä mitään eikä nopealla googlettamisella oikein mitään löytynyt muuta kuin puolueen ulkopuolisia kannanottoja.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Muista isoista tiedetään että keskusta haikailee Neuvostoliiton aikoihin takaisin, Kokoomus toimii Sekoomus-lempinimensä mukaisesti eli milloin mitenkin ja demarit pääosin karsastavat Putinia ja oligarkkeja mutteivat Venäjää sinällään. Persuista en tiedä mitään eikä nopealla googlettamisella oikein mitään löytynyt muuta kuin puolueen ulkopuolisia kannanottoja.

En tunnista oikein mitään noista kuvauksista.

Keskusta haikailee NL:n aikoihin? Tarkoitit varmaan Väyrystä joka vetää omaa huumori-showtaan eikä liene mitenkään olennaisella tavalla määrittelemässä Kepun linjaa enää.

Miten Kokoomuksen "milloin mitäkin" linja sinun mielestä ilmenee parhaiten? Käsittääkseni Kokoomus korostaa kaupallisia mahdollisuuksia mutta samalla sanoo ääneen sen minkä kaikki tietää eli Suomen ainoa sotilaallinen uhka tulee idästä.

Demareiden linja on vaikein määriteltävissä, toisaalta siellä on Tuomioja joka on voimakas ulkopoliittinen linjanvetäjä mutta mikä on esim. Rinteen linja? Tai mikä oli Urpilaisen linja? En osaa sanoa.

Persujen linja muodostuu varmaan Jussi Niinistön puolustustuspoliittisen linjan johdannaisena eli omaa puolustusvalmiutta/-kykyä korostetaan huomattavasti enemmän kuin muiden puolueiden taholta. Ehkä joku Persu-äänestäjä kertoo oman näkemyksensä Persujen Venäjä-linjoista.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
En tunnista oikein mitään noista kuvauksista.

Keskusta haikailee NL:n aikoihin? Tarkoitit varmaan Väyrystä joka vetää omaa huumori-showtaan eikä liene mitenkään olennaisella tavalla määrittelemässä Kepun linjaa enää.

Keskustapuolueen unelmissa Suomi käy venäjänkauppaa iloisesti ilman huolia muusta maailmasta ja Kepun johto käy Moskovassa sopimassa Suomen asiat yksinoikeudella. EU:n osallistuminen Venäjän suhteiden hoitoon on keskustalaisille kauhistelun aihe. NATO on sitten kirosanoista pahin. Väyrysellä on omat shownsa, mutta samoilla linjoilla menee keskustan valtavirta, kannattaa tutustua esim. tämän Hesarin entisen päätoimittajan kokemuksiin näistä mielipiteistä poikkeavin mielipiteiden esittämistä keskustaväelle.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jostain syystä Perussuomalaisille tämä Venäjä on todella vaikea keskustelun aihe. Kreikat, espanjat ja somalit kirvoittavat kyllä paljon keskustelua, mutta aivan naapurissa oleva paljon Suomelle merkittävämpi ongelma ei tunnu kiinnostavan ollenkaan. Vai onko niin ettei persujen leirissä Venäjää edes koeta ongelmaksi, sekin on parempi vaihtoehto kuin EU?

Poislukien yksi mutku kokoomus vastaus ei kukaan jatkoajan peruspersuista ole uskaltautunut kommentoimaan.

Ainakin moni Persu on ilmaissut huolensa tuosta maamiinacasesta etenkin Ukrainan härdellin jälkimainingeissa. Jussi Niinistö nyt etunenässä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
JVai onko niin ettei persujen leirissä Venäjää edes koeta ongelmaksi, sekin on parempi vaihtoehto kuin EU?
Tuossa pari kannanottoa.

Halla-ahon kirjallinen kysymys (KK 159/2014)

Kannaotto numero kaksi

"Tilanne muistuttaa erästä eurooppalaista kriisiä vuonna 1938. Suurvalta lietsoo naapurimaassa asuvan vähemmistön kapinaan, masinoi erilaisia kodinturvajoukkoja ja lähettää armeijansa suojelemaan sorrettuja maanmiehiään sekä liittää lopulta alueet itseensä. Myöntyväisyyspolitiikka ruokkii laajenemishaluisten hallitsijoiden ruokahalua ja siksi siitä tulisi pidättäytyä. Toivon, että Suomi sen enempää kuin Euroopan unionikaan ei lähde Chamberlainin hengessä ostamaan rauhaa meidän ajallemme Krimillä tai Ukrainan itäisissä oblasteissa.

Tuollahan tuota keskustelua on vaikka kuinka paljon.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Tuollahan tuota keskustelua on vaikka kuinka paljon.

Ja tässä Tom Packalen:n kommenttia:

Miksi Yhdysvallat pyrkii niin itsepintaisesti syyttämään Venäjää tapahtuneesta? Yksi syy voi olla maan presidentin Barack Obaman halu nostaa suosionsa pohjalukemista. Kuva pahasta Venäjästä uhkaamassa koko maailmaa ei olisi lainkaan hullumpi välinen tässä.

On hurjaa suomalaisena ja eurooppalaisena katsoa, miten me ostamme nämä huterat puheet ja alamme toistaa niitä lähes faktoina.

...

Lisäksi odotan vastausta kysymykseen USA.n osuudesta. Miksei se painostanut liittolaistaan Ukrainaa sulkemaan vaaralliseksi tiedetty ilmatila? Miksi se valehteli, että sillä on todisteita Venäjältä toimitetuista BUK-ohjuksista?


Pari kysymystä Ukrainalle ja USA:lle malesialaiskoneen kohtalosta TomPackalen
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Miksi Soinin retoriikka toimii?

Suurin osa suomalaisista poliitikoista puhuu "tuotantoeläimistä" tai "karjasta", Soini puhuun "lehmästä" ja "Mansikista" => kansan syvät rivit ja silleesti...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Näköjään persuissa on Halla-aholaisilla tiukka linja ja sitten löytyy vastineeksi noita Packalenin kaltaisia desantteja. Soinin puheista ei ota selvää, tällä hetkellä populistin rooli on torua Venäjää.

Päättelisin tästä että persuilla ei ole mitään Venäjä-linjaa vaan se on henk. kohtaisesti jäsenten kantaa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Näköjään persuissa on Halla-aholaisilla tiukka linja ja sitten löytyy vastineeksi noita Packalenin kaltaisia desantteja. Soinin puheista ei ota selvää, tällä hetkellä populistin rooli on torua Venäjää.

Päättelisin tästä että persuilla ei ole mitään Venäjä-linjaa vaan se on henk. kohtaisesti jäsenten kantaa.

Paitsi jos äänestetään niin sitä ryhmäkuria jota ei ole pitää silti noudattaa
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Näköjään persuissa on Halla-aholaisilla tiukka linja ja sitten löytyy vastineeksi noita Packalenin kaltaisia desantteja. Soinin puheista ei ota selvää, tällä hetkellä populistin rooli on torua Venäjää.

Päättelisin tästä että persuilla ei ole mitään Venäjä-linjaa vaan se on henk. kohtaisesti jäsenten kantaa.

Johtuuko tämä viikkotolkulla kestänyt vollotuksesi nyt siitä, ettet saanut millään eurovaalien aikaan sitä tinkaamaasi palstapersujen hyökkäystä, Oras Tynkkynen-hekumoinnillasi? Taisi käydä päinvastoin, kun Inside Oras Only-osasto pahoitti voimakkaasti mieltään vladin äänestyspäätöksestä...

Sinulle on yrittäneet vahvasti persuvastaisetkin takoa järkeä päähän, mutta jonkunlainen erku-epidemia on näköjään iskenyt teikäläiseenkin.

Mutta hyvä, jos oma päättelykykysi on nyt vihdoin tuonut sinulle haluamasi lopputuloksen. Muille on ollut selvää jo pitkään, ettei PS ole julkaissut mitään puolueen virallista Venäjä-linjaa. Ja minusta se on hyvä juttu. Soini on valiokunnan pj ja kuuluu tähän asiaa hoitavaan sakkiin, joka on ollut hyvin yhtenäinen. Onko se nyt sitten se ongelma, kun Soini tekee muiden kanssa yhteistyötä ja linja on yhtenäinen? Suvaitsevaisille ei vissiin tämä oikein sovi, vai?

Ja sellaista linjaa on ihan turha alkaa pykäämään, koska lukee siinä mitä tahansa, niin mielenpahoitus on taattu. Maltillinen linja on järkevä, koska Venäjä on tärkein kauppakumppanimme, haluttiin sitä tai ei. Entisestä Neuvostoliitosta tulee se raha, mitä nykyinen Eurostoliitto-hömppä kurkkudirektiivineen imee.

Mutta sovitaan Jullin mieliksi nyt vaikka niin, ryssävihaiset fasistipersut ovat suunnitelleet koko Ukrainan kriisin muiden natsiputinistien kanssa ja Halla-aho antoi käskyn, Packalenin painaessa nappia, kun ohjus ammuttiin siviilikoneen perseeseen. Ja mitä tekee Soini? Ei kanna taaskaan vastuutaan. Nih.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näköjään persuissa on Halla-aholaisilla tiukka linja ja sitten löytyy vastineeksi noita Packalenin kaltaisia desantteja.

Millä perusteella Packalen on desantti? Minusta hänen kirjoitus oli täysin asiallinen, jossa otettiin esiin erinomaisia faktoja ja tehtiin loistavia kysymyksiä ja kyseenalaistuksia. Myös kannanotto siihen, että pakotteihin voi osallistua vain faktoihin nojautuen, oli tismalleen oikea. Mitään russofiliaan viittaavaa tuon tekstin perusteella on mahdotonta löytää, ellei sitten kritiikkiä Yhdysvaltoja kohtaan automaattisesti lasketa sellaiseksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mitä?? Saako noita sieniä ihan laillisesti syödä?

Niinno, ehkä te vasurit haluatte sitten lopettaa Venäjän kaupan, minä en halua. Tietysti on kivaa jakaa rahaa Itiksen väärinymmärretyille gangstoille ja kissanraatojen päälle runkkaaville vasemmistotaiteilijoille, mutta jostain sitä on myös tienattava.

Siksi kannatan Suomen johdon nykyistä linjaa ja asennetta. Tuomioja ottaa ulkoministerinä kyllä tarpeeksi tiukasti kantaa, mutta mihinkään typeryyksiin ei nykyisessä taloustilanteessa ole varaa. Stubbille täytyy antaa peukkua siitä, että pyrkii kyllä vahvasti kertomaan Brysselissä Suomen melko kusisen tilanteen ja mitä nuo pakotteet meille aiheuttaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös