Perussuomalaiset

  • 6 125 585
  • 47 570
Siis häh? Noista termeistä kelpuuttaisin itse aihetta koskevaan tutkimukseen vain sisällissodan tuota tapahtumaa kuvaamaan ja muita nimityksiä käsittelisin niiden sisältämien arvolatauksien pohjalta. Sitäkö tarkoitit vai uskotko oikeasti, että nuo ovat "yhtä objektiivisia" nimiä ko. konfliktille?

Sisällissotakin on ongelmallinen, koska mukana kahinoissa oli saksalaisia ja venäläisiä. Silti se on tietysti vähemmän ogelmallinen kuin vapaussota tai punakapina. Kansalaissota on se sana mitä itse olen suosinut ja tästä tuli myös joskus historian opiskelijoiden ja opettajien kanssa yliopistolla puhetta. Kansalaissota olikin se termi, jota suurin osa muistakin piti parhaana.
 

Animal

Jäsen
Siis häh? Noista termeistä kelpuuttaisin itse aihetta koskevaan tutkimukseen vain sisällissodan tuota tapahtumaa kuvaamaan ja muita nimityksiä käsittelisin niiden sisältämien arvolatauksien pohjalta. Sitäkö tarkoitit vai uskotko oikeasti, että nuo ovat "yhtä objektiivisia" nimiä ko. konfliktille?

Ei, vaan tarkoitin sitä, että objektiivisesti "vuoden 1918 tapahtumiin" suhtautuva pystyy ymmärtämään taustat jokaiselle noista nimistä. Jos joku alkaa meuhkaamaan Vapaussota -nimestä lähes 100 -vuotta tapahtumien jälkeen, niin on aivan varmaa että noihin tapahtumiin ei ole perehtynyt objektiivisesti.

On oma arvolataus mikä tahansa, niin fakta on kuitenkin se että valkoinen osapuoli edusti juuri itsenäistyneen Suomen laillista esivaltaa ja punainen osapuoli nousi Neuvosto-Venäjän tukemana kapinaan laillista valtiovaltaa vastaan. Tämä ei kuitenkaan muuta mustaa valkoiseksi, eikä poista sitä tosiseikkaa että Suomessa teloitettiin ihmisiä sodan voittajan toimesta täysin kestämättömin perustein ja kostonhimossa. Tosiseikka on myös se, että Suomessa oli sodan jälkeen keskitysleirejä, jossa ihmisiä kuoli nälkään ja tauteihin.

Mitä tulee noihin lapualais- ja lahtari -kommentteihin, niin juuri kävin verkkokaupassa jossa myydään Lapuan Liike -aiheisia t-paitoja yms. Taidanpa pistää paidan tilaukseen ja vain ja ainoastaan nahjuksia nykykommunisteja ärsyttääkseni. Siitä porukasta ei olisi kunnon kapinaan oman asemansa parantamiseksi. Pystyvät lähinnä kännissä hakkaamaan hevosia ja rikkomaan ikkunoita.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei, vaan tarkoitin sitä, että objektiivisesti "vuoden 1918 tapahtumiin" suhtautuva pystyy ymmärtämään taustat jokaiselle noista nimistä. Jos joku alkaa meuhkaamaan Vapaussota -nimestä lähes 100 -vuotta tapahtumien jälkeen, niin on aivan varmaa että noihin tapahtumiin ei ole perehtynyt objektiivisesti.

On oma arvolataus mikä tahansa, niin fakta on kuitenkin se että valkoinen osapuoli edusti juuri itsenäistyneen Suomen laillista esivaltaa ja punainen osapuoli nousi Neuvosto-Venäjän tukemana kapinaan laillista valtiovaltaa vastaan. Tämä ei kuitenkaan muuta mustaa valkoiseksi, eikä poista sitä tosiseikkaa että Suomessa teloitettiin ihmisiä sodan voittajan toimesta täysin kestämättömin perustein ja kostonhimossa. Tosiseikka on myös se, että Suomessa oli sodan jälkeen keskitysleirejä, jossa ihmisiä kuoli nälkään ja tauteihin.

Mitä tulee noihin lapualais- ja lahtari -kommentteihin, niin juuri kävin verkkokaupassa jossa myydään Lapuan Liike -aiheisia t-paitoja yms. Taidanpa pistää paidan tilaukseen ja vain ja ainoastaan nahjuksia nykykommunisteja ärsyttääkseni. Siitä porukasta ei olisi kunnon kapinaan oman asemansa parantamiseksi. Pystyvät lähinnä kännissä hakkaamaan hevosia ja rikkomaan ikkunoita.

Tämä. Lainaan koko viestin koska se on pelkkää asiaa. Moderaattorit haistakoon pitkän paskan.

On suht käsittämätöntä että vielä 100 vuoden jälkeenkin Suomesta löytyy näitä vitun elämäntapaintiaaneja yms. vasemmistolaisia mielensäpahoittajia jotka eivät pysty keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä vaan vaativat jonkun ihmeen poliittisen korrektiuden nimissä ettei 1918 sodasta saa puhua Vapaussotana. Vapaussota, vuoden 1918 sota oli juuri tätä, vaihtoehtoina oli parlamentaarinen vapaa yhteiskunta tai totalitaarinen ns. "kansandemokratia" diktatuuri. Aletaan itkemään jostain vitun arvolatauksista josta ei saisi puhua kun se voisi loukata näiden vasemmistodiktatuurin kannattajien jälkeläisiä ja muita elämäntapaluusereita jotka syyttävät aina yhteiskuntaa siitä etteivät saa mitään aikaiseksi elämässä.

Ymmärrän kyllä oikeisto-vasemmistoakselin erilaiset näkemykset esim. työsuhdeasioissa (tosin en ymmärrä miten vasurit ovat niin vitun tyhmiä että ampuvat jatkuvasti omaan jalkaansa TES-neuvotteluissa) mutta se että näitä mielensäpahoittaja-apinoita löytyy Jatkoajan keskustelupalstalta kertomassa miten Vapaussodan nimi loukkaa heitä on kyllä uskomatonta.
 
Viimeksi muokattu:

Feiksei

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Hoki Klupi Hyvinkää
Sisällissotakin on ongelmallinen, koska mukana kahinoissa oli saksalaisia ja venäläisiä. Silti se on tietysti vähemmän ogelmallinen kuin vapaussota tai punakapina. Kansalaissota on se sana mitä itse olen suosinut ja tästä tuli myös joskus historian opiskelijoiden ja opettajien kanssa yliopistolla puhetta. Kansalaissota olikin se termi, jota suurin osa muistakin piti parhaana.

Ei sisällissota tarkoita, ettei muita valtioita ole sotkemassa. Esimerkkeinä mainittakoon vaikka viime vuosisadalta Venäjän ja Espanjan sisällissodat. Kansalaissotakin on toki kelpo termi, mutta se sulkee muut valtiot pois.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta voitaisiin ihan hyvin käyttää lähinnä termiä "vuoden 1918 tapahtumat". Kaikki tietäisivät, mistä puhutaan, eikä kenellekään tulisi paha mieli.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
vaihtoehtoina oli parlamentaarinen vapaa yhteiskunta

Eikö Mannerheim kumppaneineen ollut Hessenin prinssistä valinnut Suomen kuninkaan Väinö ensimmäisen. Homma meni kiville kun Saksa hävisi sodan. Sama porukkahan lähti rakentamaan suursuomea (Manneheimin päiväkäsky, että ennen miekkaani tuppeen laita jne) Hitlerin liittolaisina. No sekin homma, meni pieleen ja sitten piti vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa rakentaa rauhanomaista yhteiseloa Neuvostoliiton kanssa.

Jos Suomi Hitlerin liittolaisena olisi voittanut toisen maailmansodan eipä kovin hyvin olisi Euroopalle käynyt, kun tiedetään kaikki Hitlerin tuhoamissuunnitelmat, joiden alkaharjoitusta oli juutalaisten tuhoaminen. Silloin Suomenkaan tilanne Saksan vasallivaltiona olisi ollut kovin lohdullinen, vaikka Aunus ja Viena olisivatkin olleet vapaita.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Eikö Mannerheim kumppaneineen ollut Hessenin prinssistä valinnut Suomen kuninkaan Väinö ensimmäisen. Homma meni kiville kun Saksa hävisi sodan. Sama porukkahan lähti rakentamaan suursuomea (Manneheimin päiväkäsky, että ennen miekkaani tuppeen laita jne) Hitlerin liittolaisina. No sekin homma, meni pieleen ja sitten piti vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa rakentaa rauhanomaista yhteiseloa Neuvostoliiton kanssa.

Jos Suomi Hitlerin liittolaisena olisi voittanut toisen maailmansodan eipä kovin hyvin olisi Euroopalle käynyt, kun tiedetään kaikki Hitlerin tuhoamissuunnitelmat, joiden alkaharjoitusta oli juutalaisten tuhoaminen. Silloin Suomenkaan tilanne Saksan vasallivaltiona olisi ollut kovin lohdullinen, vaikka Aunus ja Viena olisivatkin olleet vapaita.

Mahdoton sanoa, olisiko tilanne valoisampi nykyään? Mielestäni talouskuri olisi säilynyt läpi vuosikymmenten, ja kaikki ei toivotut ihmisryhmät olisi tuhottu keskitysleireillä, jotka nykyään rasittaa Suomen taloutta mm. romanien muodossa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Mahdoton sanoa, olisiko tilanne valoisampi nykyään? Mielestäni talouskuri olisi säilynyt läpi vuosikymmenten, ja kaikki ei toivotut ihmisryhmät olisi tuhottu keskitysleireillä, jotka nykyään rasittaa Suomen taloutta mm. romanien muodossa.

Olisiko tuohon tuhottavien porukkaan kuuluneet myös Kontulan persuja äänestävät elämäntapatyöttömät?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikö toisessa maailman sodassakaan?

Ei käsittääkseni, Mannerheim vaan vihasi kommunisteja, jotka kaappasivat vallan tsaarilta.

En kuitenkaan kommentoinut jatkosodan aikaista tilannetta vaan sinun virheellistä yleistystä. Täytyy muistaa, että molemmilla puolilla oli keväällä 1918 monenlaisia mielipiteitä, kaikki eivät olleet äärilaitojen kannattajia. Mannerheim ei olisi halunnut saksalaisia apuun, eikä saksalaista kuningasta.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Täytyy muistaa, että molemmilla puolilla oli keväällä 1918 monenlaisia mielipiteitä, kaikki eivät olleet äärilaitojen kannattajia. Mannerheim ei olisi halunnut saksalaisia apuun, eikä saksalaista kuningasta.
Varmaankin näin. Ja eniten toisiaan tappoivat kaupunkien ja maaseudun surkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olleet nuoret miehet ja toisella puolella vähän koulutusta saaneet maalaiset. Molempia ryhmiä johtajat manipuloivat ja sekä punaiset ja valkoiset uskoivat olleensa oikealla asialla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varmaankin näin. Ja eniten toisiaan tappoivat kaupunkien ja maaseudun surkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olleet nuoret miehet ja toisella puolella vähän koulutusta saaneet maalaiset. Molempia ryhmiä johtajat manipuloivat ja sekä punaiset ja valkoiset uskoivat olleensa oikealla asialla.

Ja silti niputit pari viestiä sitten Mannerheimin kuningasseikkailuun ja nyt oletkin eri mieltä. Valtiomuoto kiistely jakoi oikeiston kahtia vuonna 1918. Mannerheim kannatti monarkiaa, mutta ei Saksa suuntausta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Käsittääkseni Mannerheim ei ollut missään vaiheessa kovinkaan innostunut yhteistyöstä Saksan kanssa.

Taitaa nyt Penalta unohtua(kuten vasureilta yleensä), että teki se rakas Stalinkin soppareita sekä fasistien että perkeleistä pahimman eli USA:n kanssa... Mikä helvetin Molotov-Ribbentrop sopimus? Neva höörd!

Olisiko penaz Suomen ollut parempi jättää tappelematta ja liittyä Neuvostoliittoon?
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Vapaussota, vuoden 1918 sota oli juuri tätä, vaihtoehtoina oli parlamentaarinen vapaa yhteiskunta tai totalitaarinen ns. "kansandemokratia" diktatuuri.
Jos Saksa ei olisi havinnyt ekaa maailmansotaa, niin Suomesta olisi tullut kaytannossa Saksan siirtomaa. Saksa olisi kontrolloinut kaikkia Suomen raaka-aineita, vientia olisi tapahtunut vain Saksaan. Karjistetetysti voisi sanoa etta Saksa alkoi olla huolissaan punavankien tilanteesta vanki(keskitys)leireilla, Suomesta loppuu tyolaiset. Itseasiassa aloitettiin ohjelma joka lahetti vapaaehtoisia punavankeja Saksaan maataloustoihin, mutta siita ei tullut kovinkaan suosittua, ehka myohemmin sita olisi jatkettu pakolla, mutta sota loppui.

JOL
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ensimmäiset eurovaalien TV-mainokset bongattu.

Ensivaikutelma: Timo Soini esiintyy paremmin politiikan areenoilla kuin TV-mainoksessa.
 
Ensivaikutelma: Timo Soini esiintyy paremmin politiikan areenoilla kuin TV-mainoksessa.
Populismista gradunsa kirjoittaneen Soinin markkinointi ihan plokin kirjoitusasusta lähtien onkin ollut tarkoituksellisen kotikutoista ja kömpelöä, ja tätä ko. mainosta näkemättä luulen siitä olevan kyse tässäkin tapauksessa. Muutenkin Perussuomalaisten mainontaosasto on suorittanut aina hyvin, eikä paljon bobhelsinkien ja muiden fantastisille toivotalkoille kalpene.

Näkökulma: Kotikutoista kampanjointia | Presidentinvaalit | Iltalehti.fi
 

Liitteet

  • luottokortti.jpg
    luottokortti.jpg
    12,3 KB · kertaa luettu: 407

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vapaussota, vuoden 1918 sota oli juuri tätä, vaihtoehtoina oli parlamentaarinen vapaa yhteiskunta tai totalitaarinen ns. "kansandemokratia" diktatuuri.

Emme voi lähteä anakronistisesti lukemaan historiaa jälkiviisauden valossa (muistelisin että Paasikivellä oli tästä peräti eräs mielisanonta). Kansanvaltuuskunnan ehdotus perustuslaiksi oli hyvinkin demokraattinen ja eduskuntakeskeinen, vaikka voimmekin hyvin perustein arvailla, että 20-luvun alussa olisi mensevistinen Suomi saanut loppunsa Neuvosto-Venäjän veljellisessä kansojen rakkauden ja solidaarisuuden syleilyssä. Tätä eivät aikalaiset kuitenkaan voineet tietää, kun eivät olleet meedioita. Toki punaiset tekivät huonon valtiosopimuksen bolsevikkien kanssa, mutta valkoiset sitten Saksan kanssa... Jos Saksa olisi voittanut sodan niin olisi voinut olla vähän siinä noin tuon parlamentaarisen demokratian kanssa.

Selkeästihän sodassa oli myös tiettyjä vapaussodan elementtejä, mutta loppujen lopuksi suomalaiset taistelivat toisiaan vastaan ja myös ulkomaalaisia joukkoja puuttui taisteluihin, minkä tähden nuoren polven historioitsijat ovat ruvenneet kannattamaan "sisällissota"-nimitystä, eikä "kansalaissota" ole enää niin suosittu. Pelkästään vapaussodasta puhuminen olisi oikeastaan aika vastenmielistä, ikään kuin ei vieläkään suostuttaisi myöntämään, että sodan hävinneellä osapuolella oli myös aika perusteltuja vapauden pyrkimyksiä. Mutta missään tapauksessa ei voi kiistää sitä, että taistelu liittyi myös Suomen kansallisen itsenäisyyden varmistamiseen ja ulkomaalaisten joukkojen poistamiseen (vaikka senaatti menikin niitä hätäpäissään kutsumaan lisääkin Mannerheimin suuttumukseksi).
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Pitäisin tuota edes hivenen merkityksellisenä asiana, jos tapauksesta mahdollisesti aiheutuneita ylimääräisiä kustannuksia ei olisi vastuullisen toimesta maksettu.
Näillä tiedoin paljon melua tyhjästä. Ehkäpä sitten jotakuta kiinnostaa muiden ihmisten lomareissut.

Väätäinen tuskin muutenkaan Parlamenttiin pääsee, joten vanhan asian nostaminen uudestaan julkisuuteen ei hyödyttäne toimittajankaan oletettavia tavoitteita.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitäisin tuota edes hivenen merkityksellisenä asiana, jos tapauksesta mahdollisesti aiheutuneita ylimääräisiä kustannuksia ei olisi vastuullisen toimesta maksettu.
Näillä tiedoin paljon melua tyhjästä. Ehkäpä sitten jotakuta kiinnostaa muiden ihmisten lomareissut.
....

Ei se ole relevanttia, että mitä äijä kännissä touhuaa, vaan se, että valehtelee.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkoholilla ei osuutta asiaan, kun persu paskoo nurkkiin – tekevät sitä siis selvinpäin.
Kansanedustaja turmeli loma-asunnon - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Niin, Väätäisen eurovaalikampanjan sloganhan on "EU täysremonttiin!". Juha päätti aloittaa aurinkorannalta. Ehkäpä Suomi-Soffa tai Jysk lähtisivät miehen sponsoreiksi? Kotimaista tuubaa halvalla.

Sama mies on/oli muuten Hakkaraisen tukihenkilö alkoholismin riemumaailmassa. Tuloksethan tiedämme...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin, Väätäisen eurovaalikampanjan sloganhan on "EU täysremonttiin!". Juha päätti aloittaa aurinkorannalta. Ehkäpä Suomi-Soffa tai Jysk lähtisivät miehen sponsoreiksi? Kotimaista tuubaa halvalla.

Paitsi, että Jysk on tanskalaislähtöinen myymäläketju perustajanaan Lars Larsen. Ensimmäinen myymälä avattiin 1979 Århusissa. Nykyään ketjulla on myymälöitä kaikkiaan 35 maassa.

Suomi-Soffakin meni tuossa jokunen vuosi sitten konkurssiin, samaten Kajaanissa toiminut tehdas taidettiin sitten aikanaan sulkea.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös