Perussuomalaiset

  • 6 002 263
  • 46 690

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Vaikka en perussuomalaisista perustakaan, niin en minä tässä kyllä näe mitään rasistista. Ainoastaan tässä kartoitetaan maan väestön etnistä rakennetta, eikä aseteta etnisiä ryhmiä mihinkään paremmuusjärjestykseen. Tilastosta saattaa jopa olla hyötyä. Niiden avulla osataan esimerkiksi kartoittaa, onko joku etninen ryhmä sellainen, että se tarvitsee esimerkiksi erityistä koulutusta tai ohjausta johonkin asiaan, ja toimenpiteiden kohdentaminen on näin ollen helpompaa. Lisäksi voidaan myös nähdä, onko jonkun etnisen ryhmän keskuudessa joku sairaus muuta väestöä yleisempi. Samalla on helpompi selvittää, onko kyse esimerkiksi geneettisistä syistä tai kyseisen etnisen ryhmän tyypillisistä elintavoista.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Miksi se on jonkin arvoinen tieto, moniko suomenliettualainen syyllistyy mihinkin rikokseen verrattuna johonkin toiseen etniseen ryhmään? Onko eriarvoistavan politiikan luominen joku mihin pitää pyrkiä? Koska kaikki keskustelu ja aivopierut tässä (ulkomaalaiset, lue: somalit, raiskaa! häädetään kaikki somalit pois Suomesta!) ovat viitanneet siihen, että pyritään luomaan etnisiä raameja politiikalle.

Yksilöt yksilöinä. Ihan yhtä hyvin kuin voi löytyä rehellinen mustalainen, voi löytyä pätevä persupoliitikko.
 
Kun käyn Wikipediassa lukemassa vaikkapa New York Cityn eri alueista, niin sieltä löytyy tiedot siitä, millainen on väestön etninen jakauma Manhattanilla, Brooklynissa, Bronxissa tai Queensissä. Onko se rasismia, että Wikipedia julkaisee tällaisia tietoja? Itse en olekaan tätä ennen tajunnut.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Esimerkki: Tilastoa kerätään ja tilastoja silmäillessä selviää, että etniseen ryhmään A kuuluvat miehet syyllistyvät raiskauksiin moninkertaisesti kantasuomalaisiin nähden. Tämän tilaston nojalla voidaan tehdä toimenpiteitä, jotka ehkäisevät uusia tämän etnisen ryhmän miesten suorittamia raiskauksia.

Mitä toimenpiteitä tarkoitat? Ne joidenkin ehdotelmat somalien maahanmuuton rajoituksesta ovat puhtaasti rasistisia ihan sanan varsinaisessa merkityksessä. Vai haetko jotakin seksuaalivalistuksen tehostamista somalien keskuudessa vai mitä?

Tästä kohdasta Immosen kirjoituksessa haluaisin lisätietoja:

"Näiden lisäksi Tilastokeskus tilastoi myös maamme asukkaita syntyperän mukaan. Tällöin maahanmuuttajataustaiseksi yksilöksi kutsutaan henkilöä, jonka molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla. Tätä voidaan pitää liian kapeana tilastointimenetelmänä, sillä maahanmuuttajataustaisen väestön faktuaalisen koon määrittely edellyttäisi, että myös Suomessa syntyneet ja oleskelevat kantaväestöön kuulumattomat henkilöt sekä heidän jälkikasvunsa laskettaisiin eri etniseen väestönosaan kuuluvaksi."

Siis mitä Immonen tuolla hakee oikein? Kuinka monessa sukupolvessa suvun on oltava ollut syntynyt Suomessa, että syntyvä lapsi oikein kelpaa kantaväestöön kuuluvaksi Immosen silmissä? Kuvitteleeko Immonen, että siitä saadaan jotenkin merkittävää yhteiskunnallista dataa sillä tiedolla, että onko jonkun Erikssonin suvun vastasyntyvän lapsen isomummon äiti syntynyt Suomessa vai Ruotsissa? En rehellisesti sanoen ymmärrä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kun käyn Wikipediassa lukemassa vaikkapa New York Cityn eri alueista, niin sieltä löytyy tiedot siitä, millainen on väestön etninen jakauma Manhattanilla, Brooklynissa, Bronxissa tai Queensissä. Onko se rasismia, että Wikipedia julkaisee tällaisia tietoja? Itse en olekaan tätä ennen tajunnut.
Ei. Koska sillä ei ole rasistisia tarkoitusperiä. Samaa ei voi sanoa basiceista.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ei. Koska sillä ei ole rasistisia tarkoitusperiä. Samaa ei voi sanoa basiceista.

Oho? Tähän asti kaikki etniseen taustaan perustuva tilastointi on tyrmätty rasistisena. Näinköhän sivistys saapuu Suomeenkin ja Tilastokeskuksen sallitaan laatia tilastoja samoin perustein.
 
Ne joidenkin ehdotelmat somalien maahanmuuton rajoituksesta ovat puhtaasti rasistisia ihan sanan varsinaisessa merkityksessä.
Sikäli kun tilastollisesti n. 88% Suomessa asuvista ja somaliaa äidinkielenään puhuvista kuuluu ei-työllisiin, niin voisi olla perusteltua miettiä mikä on huonompi vaihtoehto: somaliaa äidinkielenään puhuvien maahantulon rajoittaminen vai somaliaa äidinkielenään puhuvien aiheuttama rasite muille Suomen asukeille.

"Noin ei saa tehdä, koska rasismi"-mölinä on ideologista hapatusta, vailla perusteltua hyötyä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Oho? Tähän asti kaikki etniseen taustaan perustuva tilastointi on tyrmätty rasistisena. Näinköhän sivistys saapuu Suomeenkin ja Tilastokeskuksen sallitaan laatia tilastoja samoin perustein.
Mieluummin ei. Henkilöntietolaki on kuten on ihan hyvästä syystä. Kansakunta joka antaa vähän vapautta saavuttaakseen vähän turvaa ei ansaitse kumpaakaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oho? Tähän asti kaikki etniseen taustaan perustuva tilastointi on tyrmätty rasistisena. Näinköhän sivistys saapuu Suomeenkin ja Tilastokeskuksen sallitaan laatia tilastoja samoin perustein.

Se ei ole rasistinen ehdotus, kunhan sitä vain ehdottaa joku muu kuin Perussuomalaisiin kuuluva. Jos Perussuomalaisiin kuuluva ehdottaa sitä, se täytyy tyrmätä suoralta kädeltä rasistisena, kuten nimimerkki vilpertti hienosti asian ilmaisee.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kansakunta joka antaa vähän vapautta saavuttaakseen vähän turvaa ei ansaitse kumpaakaan.

Hienoa. Vapauksia ei pidä antaa kenellekään eikä missään asiassa. Eikä turvaa. Pois ne kaikilta, niin kaikilla on kivempaa. Tai yhtä kurjaa, mutta pääasia että kaikki on samassa veneessä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Se ei ole rasistinen ehdotus, kunhan sitä vain ehdottaa joku muu kuin Perussuomalaisiin kuuluva. Jos Perussuomalaisiin kuuluva ehdottaa sitä, se täytyy tyrmätä suoralta kädeltä rasistisena, kuten nimimerkki vilpertti hienosti asian ilmaisee.
Ehdottomasti. No, henkilönvapaus nyt on minulle tärkeä asia, ymmärrän, että jotkut muut valtaväestöön kuuluvat tykkäävät rajoittaa muiden ihmisten vapauksia. Näitä on ollut ympäri Euroopan läpi historian.
 
Miksi se on jonkin arvoinen tieto, moniko suomenliettualainen syyllistyy mihinkin rikokseen verrattuna johonkin toiseen etniseen ryhmään?
Jos tuollainen asia olisi tilastollisesti totta, niin miksi tuollaista faktaa ei saisi kerätä? Onko mielestäsi parempi, että ihmisten käsitys ympäröivästä yhteiskunnasta perustuu mielikuviin eikä faktoihin?
Tuollainen tilastointihan olisi kelpo väline romuttamaan niitä ilmeisen vääriä mielikuvia, joiden mukaan esim. Lähi-idästä tai Afrikan sarvesta lähtöisin olevat raiskaavat keskimääräistä enemmän. Tuollainen tilastohan vain osoittaisi toteen sen, että mainitulta alueelta lähtöisin olevat ihmiset ovat äärimmäisen ystävällistä, työteliästä ja tuottoisaa porukkaa, joka ei koskaan raiskaa ketään ja pitää aina mummoille ovea auki kaupassa ja auttaa äidit vaunuineen bussien kyytiin. Luulisi nyt, että kiivaimmat rasismin vastustajat olisivat innoissaan tästä, kun saataisiin oikein faktaa tiskiin siitä, että todellisuudessa kaikki muut etniset ryhmät kuin suomensuomalaiset pitävät todellisuudessa tätä yhteiskuntaa pystyssä.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Mitä toimenpiteitä tarkoitat? Ne joidenkin ehdotelmat somalien maahanmuuton rajoituksesta ovat puhtaasti rasistisia ihan sanan varsinaisessa merkityksessä. Vai haetko jotakin seksuaalivalistuksen tehostamista somalien keskuudessa vai mitä?

Onnekseni en ole päättävässä asemassa, mutta mielestäni ei olisi lainkaan väärin, että jos tällainen tilasto olisi todellisuutta, että tulevaisuudessa tältä ryhmältä evättäisiin oleskeluluvat Suomeen. Vierailla saisi ja määräaikaisia lupia kyllä myönnettäisiin, mutta pysyvää oleskelulupaa ei irtoaisi. Ja raiskaukseen syyllistyneet muut kuin suomen kansalaiset ykkösellä takaisin kotimaahansa. Olen aina ollut sitä mieltä, että suomalaisten etu ensin, vasta sitten muut. Kukaan muu, kuin me itse emme aja meidän etua.

Tämä tilastointi tappaisi tämän Suomessa käytävän juupas-eipäs huutelun siitä, että onko jostain väestöryhmästä Suomelle hyötyä. Faktat puhuisivat puolestaan ja sen mukaan tehtäisiin toimenpiteitä.

Tämä oli tietysti vain yksi esimerkki tämän tilaston monimuotoisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
On kyllä oikeasti käsittämätöntä, että Suomessa ei kerätä tilastoja Immosen ehdottamalla tavalla. Kun on seurannut ikänsä Jenkkien mediaa ja siellä käytyjä puheenvuoroja niin todella usein niin poliittisen kentän molemmin puolin käytetään rotuihin perustuvia tilastoja oman kannan esilletuomiseen. Viimeksi tulee mieleen Trevyon Martin-George Zimmerman case jonka jälkipyykissä puhuttiin paljon mustien yhteiskunnallisista ongelmista ja heidän haasteistaan. Esiin tuotiiin avioerojen ja teiniraskauksien määrä mustissa yhdyskunnissa (sorry huono suomennos black communitystä) ja miten nuoret mustat miehet joutuvat kasvamaan ilman isän mallia ja tämä olisi yksi syy ongelmiin. En tiedä onko tuo totta, mutta tuon kaltaiset tilastot mahdollistavat aivan erin tason kansallisen debaatin.

Minusta yhteiskunnallisen keskustelun tasoa tulisi nostaa ja yksi tapa nostaa sitä on faktojen lisääminen fiiliksen kustannuksella. Toki ymmärrän että tunneihmiset kokevat faktat vastemielisinä. Oma perstuntuma tuottaa lämpimämpää maailmankuvaa kuin kylmät faktat.

Jos joku haluaa keskustella tunteista niin suosittelen sen tekemistä oman parisuhteensa puitteissa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Miten tuo liittyi yhtään mihinkään? Varmaan selvennät asiaa. Vai yrititkö sanoa, että suomen kielikin on jo muuttunut maahanmuuttajien ansiosta puhumattakaan heidän ilmeisen törkeästä käytöksestä naisia kohtaan, kun linkistäsi löytyy tälläinen kohta "4: (arkikieltä) suostua seksin harrastamiseen: Antako se muija, jonka sä tapasit eilen baarissa?"

Tämä tilastointi tappaisi tämän Suomessa käytävän juupas-eipäs huutelun siitä, että onko jostain väestöryhmästä Suomelle hyötyä. Faktat puhuisivat puolestaan ja sen mukaan tehtäisiin toimenpiteitä.

Juuri noin. Jokuhan kohta alkaa kitistä siitä, että miksi kaikista väestöryhmistä pitäisikään olla Suomelle hyötyä, että sellainen ajattelu on itsekästä. Ihan perusteltu kysymys sinänsä. Mutta kuinka kukaan voi väittää, että on ihan ok ja hyväksyttävää, jos joistakin Suomeen muuttaneista väestöryhmistä on ihan selkeästi haittaa ja vahinkoa?

Tämä keskustelu maahanmuuttajista saa koko ajan koomisempia piirteitä. Ensin maahanmuuttoa varauksetta ihannoivat ovat puolustaneet omia kantojaan sillä, että maahanmuuton vastustajilla ei ole mitään kunnollisia tilastoja tai tutkimuksia asiansa tueksi. Mikä toki sekään ei pidä paikkaansa, mutta nyt kun sitten ihan avoimesti esitetään, että mitäs jos alettaisiin tehdä tutkimusta ja tilastointia näistä asioista, jotta saataisiin sitten selkeää ja puolueetonta dataa näistä asioista, niin näille samoille maahanmuuttoa varauksetta ihannoiville sekään ei sitten käy. Minä ymmärrän kyllä hyvin, miksi se ei käy, ja niin ymmärtävät varmasti kaikki muutkin, mutta onhan se mielenkiintoista nähdä, minkä asian taakse tilastoinnin vastustus verhotaan.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Miten ihmeessä etnisyys voidaan määritellä esim suomensuomalaisen tai suomenruotsalaisen välille? Missä menee raja?

Melkoista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voisi kuvitella, nöyränä ehdotuksena myös tohtori Halla-aholle, että tilastoinnissa olisi myös hyödyllistä aina mainita absoluuttiset määrät sekä populaation sukupuoli- ja ikäjakautuman. Näiden jälkeenkin löytyisi toki eroja etnisten ryhmien alle, mutta painotetut luvut kuvaisivat paremmin sitä varsinaista etnisyyden ja kulttuurin vaikutusta (vaikka eivät tietenkään mitenkään täydellisesti). Absoluuttiset määrät olisi hyvä mainita sen takia, että jos suuri prosenttiluku perustuu vaikkapa muutaman henkilön tekoihin niin tällöin tietysti on helpompi nähdä, missä määrin tälläinen luku on yleistettävissä ja onko siitä järkevä tehdä kovin radikaaleja yleistyksiä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mieluummin ei. Henkilöntietolaki on kuten on ihan hyvästä syystä.

Mitä ihmettä henkilötietolailla ja väestöstä etnisin perustein tehtävillä tilastoinneilla on tekemistä keskenään?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас

Ennemminkin minusta on hämmästyttävää ettei tällaista tilastointia ole suoritettu Suomessa tähän mennessä, koska järkevällä tavalla käytettynä tällainen tilastointi avaisi aivan uusia suuntia niin poliitikkojen kuin myös kansalaisten keskinäiselle debatille ja jo tilastojen ja faktatiedon perusteella voitaisi oikoa selkeitä väärinkäsityksiä mutta toisaalta tilastot saattaisivat tuoda esille selkeitä ongelmaryhmiä ja ongelmia, mutta tällöin, kun ryhmät ovat tiedossa, voidaan heidän asemansa tukemiseksi kohdentaa oikeanlaisia toimia. Toki tilastojen perusteella voidaan vetää muitakin johtopäätöksiä, mutta kun ne perustuvat raakaan dataan turha haihattelu voidaan työntää sivuun.

Minä en näe tällaista tilastointia muuna kuin yhteiskuntaa ja kansalaiskeskustelua tervehdyttävänä asiana.

vlad.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Tyrm - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Etnisten ryhmien tilastointi ei ole Suomen lain mukaista, kertoo valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen. Hänen mukaansa rotuun tai etnisyyteen liittyvät tiedot ovat arkaluontoisia henkilötietoja, joita saa lain mukaan kerätä vain poikkeustilanteissa.

– En näe nyt hyväksyttäviä perusteita näillä tiedoilla. Lähtökohtaisesti lain näkökulmasta tällainen ehdotus täytyy torjua.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Miten ihmeessä etnisyys voidaan määritellä esim suomensuomalaisen tai suomenruotsalaisen välille? Missä menee raja?

Siksi olisikin parempi puhua varmaankin kaukasialaisesta rodusta.

Tällaisella tilastoinnilla olisi todella paljon annettavaa suomalaiselle yhteiskunnalle, mutta todennäköisesti eliitin pelko tukahduttaa tämän jonnekkin eduskunnan roskakoriin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös