Perussuomalaiset

  • 5 990 208
  • 46 657

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jaa, että persut yksinkertaistavat asioita? Kyllä tässä keskustelussa yksinkertaistaminen tapahtuu ihan toiselta taholta. Daespoo hyvin yllä avasi asiat, joten minun ei tarvitse kommentoida muuta kuin juuri näin. Tämä laki pakottaa joissain tilanteissa yritykset valitsemaan sukupuolen perusteella, eikä pätevyyden perusteella, joten valituksi tulee tällaisessa tilanteessa epäpätevämpi vaihtoehto. Vaadin tämän tasa-arvon nimissä joka toiseen putkiremppa-yhtiön johtoon naistoimitusjohtajaa!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos tämä vasemmistofemakoiden ajama ideologia viedään pidemmälle niin esim. sosiaali- ja opetustoimessa ei seuraavaan 5 vuoteen palkata juuri ketään muita kuin miehiä. Ai ei sovi? Sovinisti! Naisvihaaja! Äärioikeistolainen! Natsisika!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos tämä vasemmistofemakoiden ajama ideologia viedään pidemmälle...

Jännä juttu, että Euroopan oikeistokonservatiivit (EPP) niin kovalla pieteetillä kannattivat kyseistä kiintiötä Euroopan parlamentissa. Luulisi, että heidän keskuudessaan vasemmistofemakoiden hörhöilyt olisivat viimeinen asia mitä kannatetaan.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Jännä juttu, että Euroopan oikeistokonservatiivit (EPP) niin kovalla pieteetillä kannattivat kyseistä kiintiötä Euroopan parlamentissa. Luulisi, että heidän keskuudessaan vasemmistofemakoiden hörhöilyt olisivat viimeinen asia mitä kannatetaan.

EPP on suurimmaksi osaksi yhtä paljon "oikeistokonservatiivinen" kuin kokoomus eli ei ollenkaan. Siellä on kaiken maailman Sirpa Pietikäisen tapaisia kaappidemarilehmiä lässyttämässä.

Suurin osa Euroopan ns. vanhoista konservatiivipuolueista ovat "konservatiiveja" tai "oikeistolaisia" vain nimellisesti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jännä juttu, että Euroopan oikeistokonservatiivit (EPP) niin kovalla pieteetillä kannattivat kyseistä kiintiötä Euroopan parlamentissa. Luulisi, että heidän keskuudessaan vasemmistofemakoiden hörhöilyt olisivat viimeinen asia mitä kannatetaan.

Linkki tähän?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suurin osa Euroopan ns. vanhoista konservatiivipuolueista ovat "konservatiiveja" tai "oikeistolaisia" vain nimellisesti.

Se nyt on ollut aika yleismaailmallinen ilmiö, että puolueet järjestään ajautuvat lähemmäs keskustaa. Evoluutio läntisessä maailmassa on johtanut siihen pisteeseen, että yhä harvempi ihminen pitää kovin radikaaleja muutoksia yhteiskunnassa kannattamisen arvoisina. Siksi nämä oikein kovan linjan oikeistolaiset ja toisaalta myös kiivaat kommunistit ovat jääneet totaaliseen marginaaliin kannatuksen suhteen.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
On siellä yksittäisiä järjen ääniä EPP-osastossakin, mutta eipä niillä merkitystä ole.

Eija-Riitta Korhola sopisi kyllä konservatiivihenkisenä, mutta viiriiin huumorintajuisena paremmin Perussuomalaisiin, menee ihan hukkaan kokoomuksessa. Korhola saisi myös ehkä joitakin naisäänestäjiä lisää puolueelle. Kyseinen daami ei ole myöskään ensimmäisenä itkemässä, jos nyt joskus tulee vähän kaksimielistä läppää äijäporukan keskellä.

edit: äänestikin tyhjää/poissa, eli tiedä sitten Korholastakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Kysymys: kuinka paljon sinulla on kokemusta yksityisen yrityksen johdosta tai johdon toiminnan seuraamista lähietäisyydeltä?
Montaks matsii sä oot pelannu?

Kuinka paljon sinulla on kokemusta tasa-arvotutkimuksesta?

Sinun viestisi ei tuonut asiaan mitään uutta. Kaikki halukkaat ja kykenevät ovat varmasti nyt ymmärtäneet näkökantamme.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Se nyt on ollut aika yleismaailmallinen ilmiö, että puolueet järjestään ajautuvat lähemmäs keskustaa. Siksi nämä oikein kovan linjan oikeistolaiset ja toisaalta myös kiivaat kommunistit ovat jääneet totaaliseen marginaaliin kannatuksen suhteen.

Miten sen nyt ottaa. José Manuel Barroso, Euroopan komission puheenjohtaja, on taustaltaan maolainen kommunisti. Satu Hassit yms ex-taistolaiset ovat Euroopan Unionissa valitettavasti melko näkyviä hahmoja.

Talouspoliittisesti on totta, että "kovan linjan oikeisto" (anarkokapitalistit ja yövartijalibertaristit) ovat marginaalissa. Sen sijaan kansallismieliset ja konservatiivset liikkeet käyvät läpi kasvuprosessia. Useassa Euroopan maassa alkaa löytymään paikalliset "persut", jotka keräävät kasvavassa määrin konservatiiviääniä vasemmalta ja oikealta. Tästä sitten seuraa, että jossain vaiheessa myös nämä uudet populistipuolueet päätyvät talouspoliittisesti keskustaan.
 

Tuamas

Jäsen
Talouspoliittisesti on totta, että "kovan linjan oikeisto" (anarkokapitalistit ja puhtaat libertaristit) ovat marginaalissa. Sen sijaan kansallismieliset ja konservatiivset liikkeet käyvät läpi kasvuprosessia. Useassa Euroopan maassa alkaa löytymään paikalliset "persut", jotka keräävät kasvavassa määrin konservatiiviääniä vasemmalta ja oikealta. Tästä sitten seuraa, että jossain vaiheessa myös nämä uudet populistipuolueet päätyvät yleensä talouspoliittisesti keskustaan.

Niin, Eurooppalainen järjestelmä (jos tällainen luokittelu sallitaan) on perusperiaatteiltaan (julkinen terveydenhuolto, sosiaaliturva, verotus...) melko vasemmistolainen maailmanlaajuisesti ajatellen.

Ja koska elintaso on edelleen melko korkealla, en näe oikeistolaisemman politiikan nousua kovinkaan todennäköisenä, vaan tulevaisuudessakin Euroopassa tullaan näkemykseni mukaan olemaan selvästi enemmän vasemmalle kallellaan kuin vaikkapa jenkkilässä. Ei kenelläkään ole varaa heiluttaa venettä niin rankasti, että tällainen muutos olisi mahdollinen tai edes todennäköinen.

Kansallismieliset ja konservatiiviset liikkeet keräävät lähes poikkeuksetta kannatusta kun on laskusuhdanne tai muuten heikot ajat.
Nyt Euroopassa ollaan painittu globalisaation, kiristyvän kansainvälisen kilpailun ja valuuttakriisin kanssa, jolloin on selvää että kansallismieliset populistipuolueet lisäävät kannatustaan.

Kun talouskasvu taas ottaa kunnolla tuulta alleen, tulevat oikeistopopulistit lähenemään keskustaa tai niiden kannatus tulee merkittävästi vähenemään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Montaks matsii sä oot pelannu?

11254. Paljo sulla on? Tsiisus.

Kuinka paljon sinulla on kokemusta tasa-arvotutkimuksesta?

Minua ei kiinnosta vittuakaan joku akateeminen teoriatason tutkimus jossa julkisilla varoilla pyörivät humanistispedet jotka eivät ikinä työllistyisi yksityisellä sektorilla kertovat mitä tasa-arvo on. Mahdollisuuksien tasa-arvo, se on se juttu ja ehkä sinäkin jonain päivänä tajuat tämän. Fiksuimmat ja osaavimmat pärjäävät, sukupuolesta riippumatta. Ne jotka eivät tätä tajua häviävät pois. Me elämme markkinataloudessa, Virheiden ja Vasureiden vastusteluista huolimatta, ne jotka palkkaavat parhaat työntekijät menestyvät parhaiten, ne jotka ovat juuttuneet johonkin menneisyyden sukupuolirooleihin kuolevat pois.

Sinun viestisi ei tuonut asiaan mitään uutta. Kaikki halukkaat ja kykenevät ovat varmasti nyt ymmärtäneet näkökantamme.

Kyllä, ne jotka tämän asian ytimen ymmärtävät ovat niitä jotka menestyvät keskimäärin paremmin elämässä. Sinä heilutat jotain epätoivoista "tosiasiallinen tasa-arvo" -korttia tajuamatta mitä se edes tarkoittaa.

Jokaisesta "naisen euro on 80 senttiä" -jutusta mitä mediassa esiintyy pitäisi käydä ko. journalistia lätkimässä vaaleanpunaisella dildolla päähän. Nyky-Suomessa jokaikinen henkilö ansaitsee saada palkkionsa/palkkansa osaamisen, kokemuksen ja koulutuksensa perusteella, sukupuolesta riippumatta. Ne jotka saavat liian vähän palkkaa sukupuolensa takia pitäisi mennä juristin puheille välittömästi, se on mennyttä aikaa jota ei pidä suvaita sekuntiakaan.

Minulla on 15+ vuotta kokemusta työelämässä enkä ole koskaan törmännyt siihen että samaa duunia suht samoilla taustoilla tekevä nainen saisi pienempää palkkaa pelkästään sen takia että on nainen.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Daespoo: Me kirjoitamme hiukan toistemme ohi. Sinä olet hirttäytynyt mahdollisuuksien tasa-arvoosi, joka on minusta liikaa yksinkertaistamista asioiden todelliseen tilaan verrattuna. On tosin ymmärrettävää, että mahdollisuuksien tasa-arvo on sinulle riittävän selittävä järjestelmä, koska vaikutat reippaalta toiminnan mieheltä, jolle tuon taakse katsominen on varmastikin turhaa semantiikkaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja koska elintaso on edelleen melko korkealla, en näe oikeistolaisemman politiikan nousua kovinkaan todennäköisenä, vaan tulevaisuudessakin Euroopassa tullaan näkemykseni mukaan olemaan selvästi enemmän vasemmalle kallellaan kuin vaikkapa jenkkilässä.

Euroopassa on eletty velkarahan turvin yli varojen jo pitkän aikaa, 2000-luvun puolivälin globaali supersykli vain peitti faktat. Tätä eivät kaikki tajua tai suostu hyväksymään, varsinkin vasemmistossa.

On myös väärin puhua oikeiston noususta koska esim. Persut eivät edusta oikeistoa (syvää tyhmyyttä huokuvien journalistien kirjoituksista huolimatta) vaan konservatismia & nationalismia yhdistettynä vahvaan julkiseen valtaan.

Jostain kumman (heh) syystä kaikki vähänkin valtavirrasta poikkeavat nk. oikeistolaiset näkemykset leimataan samantien "äärioikeistolaisiksi" koska ko. termillä on hyvin negatiivinen konnotaatio jota on helppo käyttää lyömäasenaa julkisuudessa ja hiljentää keskustelu. Tämä on nähty Suomessakin monta kertaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Daespoo: Me kirjoitamme hiukan toistemme ohi. Sinä olet hirttäytynyt mahdollisuuksien tasa-arvoosi, joka on minusta liikaa yksinkertaistamista asioiden todelliseen tilaan verrattuna. On tosin ymmärrettävää, että mahdollisuuksien tasa-arvo on sinulle riittävän selittävä järjestelmä, koska vaikutat reippaalta toiminnan mieheltä, jolle tuon taakse katsominen on varmastikin turhaa semantiikkaa.

Kyllä, kirjoitamme toisemme ohi. Sinun väitteesi/näkemyksesi johtaa siihen että jossain vaiheesa yksityisten (korostan, omilla rahoilla rakennettujen) yritysten johdossa ei pelkästään ole kiintiönaiset mutta myös kiintiöhomot, kiintiömaahanmuuttajat, kiintiöveget, kiintiö-Jokerifanit jne.

Kysy itseltäsi, mihin esittämäsi näkemys johtaa. Jos yhtään tarkempaa ajattelet kantaasi niin huomaat että se on täysin kestämätön. Naisten jälkeen vaaditaan maahanmuuttajia, vegetaristeja, homoja yms. samoilla perusteilla.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Jostain kumman (heh) syystä kaikki vähänkin valtavirrasta poikkeavat nk. oikeistolaiset näkemykset leimataan samantien "äärioikeistolaisiksi" koska ko. termillä on hyvin negatiivinen konnotaatio jota on helppo käyttää lyömäasenaa julkisuudessa ja hiljentää keskustelu. Tämä on nähty Suomessakin monta kertaa.

Kuten nimim. Tuamas yllä totesi, Suomessa ja Euroopassa ei tosiaan ole varsinaisesti oikeistopuolueita, pl. jotain pienryhmiä. On lähinnä talouspoliittisessa mielessä eri asteisia demaripuolueita. Tästä syystä aivan rationaalisesti perusteltu normioikeistolainen näkemys luokitellaan helposti "äärilinjaksi". Tästä taas tullaan siihen, että kaikkien puolueiden äänestäjistä myös suuri osa keskiluokasta on jollain tavalla joko riippuvaisia julkisesta sektorista tai eivät halua luopua mistään totutuista julkisista eduista. Ja juuri tämän takia puhdas oikeistopuolue ei voi voittaa vaaleja, vaikka ei edustaisikaan ns. ”äärilinjaa”. Toisin sanoen ns. arkisosialismi on juurtunut niin syvälle eurooppalaiseen yhteiskuntaan, että reaalipolitiikkaa tehdään sen ehdoilla.

Ääritermiheittelyssä on sellainen ongelma, että sana menettää helposti merkityksensä. Ääri-liitettää pitäsi faktisesti käyttää lähinnä jostain sellaisista poliittisista liikkeistä, mitkä selvästi tavoittelevat laillisen ja vapaan yhteiskuntajärjestyksen kumoamista, esim. totalitarismin tai anarkismin kannattajat. Ei siksi, etteikö sellaistakin saisi kannattaa, mutta vasta silloin puhutaan äärilinjan toiminnasta.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Kysy itseltäsi, mihin esittämäsi näkemys johtaa. Jos yhtään tarkempaa ajattelet kantaasi niin huomaat että se on täysin kestämätön. Naisten jälkeen vaaditaan maahanmuuttajia, vegetaristeja, homoja yms. samoilla perusteilla.
Perusteltu kysymys. Sitä pidän mahdollisena, että jos jokin etninen ryhmä on Suomessa tulevaisuudessa todella suuri, eikä heidän puuttumistaan yhteiskunnan valta-asemista selitä heikompi koulutustaso tai jokin vastaava selkeä selittävä tekijä, tulee selvittää, mistä heidän lukumääräänsä suhteutettuna kantaväestöä alempi sijoittautuminen valta-asemiin johtuu. Jos syy on rakenteellinen tai asenteellinen, siihen tulee puuttua. En pidä todennäköisenä, että jokin etninen vähemmistö kasvaisi tai kehittyisi asemaan, jossa tuota täytyisi alkaa pohtia tosissaan.

Homot ja vegetaristit ovat marginaalisia ryhmiä naisiin verrattuna, joten en usko tarpeelliseksi selvittää tilannetta heidän suhteen.

Lisäksi miehen ja naisen väliseen suhteeseen liittyy aivan erilaisia jännitteitä kuin homon ja heteron sekä vegetaristin ja sekäsyöjän. Eri etnisten ryhmien väliset jännitteet ovat ehkä hiukan samansuuntaisia. Asetelmat ovat kuitenkin jokaisessa eri ryhmien välisessä tarkastelutilanteessa erilaiset, joten mitään suoria yhtäläisyysmerkkejä eri ryhmien kohtelun välille ei voida vetää.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Koko naiskiintiö-case on aivan naurettavaa spedeilyä, jossa olen täysin Daespoon linjoilla. KiVi on nyt niin ulapalla kuin olla ja voi, sillä suoraan sanottuna olet ihan ulkona todellisuudesta jossain höyrylässä.

Jos alamme puhumaan syistä, miksi naisia on niin vähän johtotehtävissä, pitää huomioida pari asiaa.

1) 70% yrityksistä on miehien perustamia. Tästä luonnollisesti seuraa, että hallituksissa on enemmän miehiä kuin naisia. Jos naisia tahdotaan enemmän yritysten hallituksiin, he voisivat vaikka itse perustaa yrityksiä enemmän. Vai tehdäänkö laki, joka pakottaa yritysten perustamisen myös KiVin tosiallisen tasa-arvon maliin, jossa yritysten perustamisen määrä pitää olla 50-50?

2) Naisvaltaiset alat eli esimerkiksi terveydenhuolto on Euroopassa vahvasti sosialisoitu valtiolle. Monet yksityisen sektorin aloista, esimerkiksi teknologia, ovat vahvasti miesvaltaisia aloja eli on täten luonnollista, että kyseisellä alalla on johtotehtävissä enemmän miehiä. Elina Lepomäki kirjoittaa näin:

Ja esimerkiksi tietotekniikan, sähkö- ja tietoliikennetekniikan ja konekteniikan opiskelijoista naisia on kautta vuosien ollut vain reilut 10 %. Jos näitä tilastoja katsoo, niin naisten tavoitteellisen kiintiön tulisi olla pikemmin 10 %, ja sekin voi olla paljon, ottaen huomioon että suuri osa naisista saa lapsia ja kantaa niistä päävastuun niiden ollessa pieniä

Miettikää nyt mitä järkeä on ajaa 40% kiintiötä alalle, jolle vuosittain hakeutuvista opiskelijoista 10% on naisia? Kuinka suuri osa tuosta 10 prosentista omaa minkäänlaista ammattitaitoa hallintotehtäviin niin korkealla? Tuostahan on vaikka kiva miettiä, mitä seuraa noiden alojen yrityksille, kun jopa 40% hallituksesta voi olla täysin ammattitaidottomia hommaansa. Taino, näinhän on jo todistetusti käynyt Norjassa, joissa naisten määrä hallituksessa lisääntyi yli 10% menettivät markkina-arvostaan neljänneksen. Lisäksi puolet yrityksistä, joiden hallituksen jäsenistä kaikki olivat miehiä, vetäytyivät pörssistä kokonaan. Tämä ei ole kenenkään etu.

Yritykset tulevat varmasti kiertämään nämä säännöt. Joko ei listauduta pörssiin ollenkaan ja palataan kabinettien aikakauteen, mikä vahingoittaa paljon tavallista kadunmiestä ja siirtää taloudellista valtaa enemmän jo valmiiksi varakkaiden käsiin. Pörssihän on mahdollistanut tavalliselle duunarille mahdollisuuden ostaa Metsoa Wahlroosin tavoin, mutta nyt se mahdollisuus on vähenemässä.

Asiasta kirjoitti myös hyvin Tuukka Kuru Uudessa Suomessa, josta muutama väitteeni on peräisin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Homot ja vegetaristit ovat marginaalisia ryhmiä naisiin verrattuna, joten en usko tarpeelliseksi selvittää tilannetta heidän suhteen.

Mielenkiintoista. Eli naisten asema pitää varmistaa kiintiöillä mutta homojen, vegejen ja mamujen ei tarvitse. Kai tässäkin onkin logiikka...

Lisäksi miehen ja naisen väliseen suhteeseen liittyy aivan erilaisia jännitteitä kuin homon ja heteron sekä vegetaristin ja sekäsyöjän. Eri etnisten ryhmien väliset jännitteet ovat ehkä hiukan samansuuntaisia. Asetelmat ovat kuitenkin jokaisessa eri ryhmien välisessä tarkastelutilanteessa erilaiset, joten mitään suoria yhtäläisyysmerkkejä eri ryhmien kohtelun välille ei voida vetää.

Heh. Eli miesten ja naisten välinen jännite perustelee naiskiintiöt mutta homojen ja vegejen suhteen jännitteet ovat erilaisia ja kiintiöitä ei tarvita?

Huutonaurua tähän.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Miksi naiset perustavat yrityksiä vähemmän kuin miehet? Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Ehdotan lainsäädäntöä joka kieltää kaikkien uusien yritysten perustamisen siihen asti kunnes naisten osuus on noussut riittävälle tasolle.

Miten vitun pihalla ihminen voi olla. Jösses sentään.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Ehdotan lainsäädäntöä joka kieltää kaikkien uusien yritysten perustamisen siihen asti kunnes naisten osuus on noussut riittävälle tasolle.
Minä ehdotan, että selvitetään, miksi naiset perustavat yrityksiä miehiä vähemmän ja pyritään vaikuttamaan syyhyn.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Miksi naiset perustavat yrityksiä vähemmän kuin miehet? Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Koska naisia ei kiinnosta riskinotto. Tämä on ihan biologinen fakta, sillä naiset suosivat turvallisuutta ja vakautta. Miehet taasen ovat valmiimpia ottamaan riskejä.

Tämä naisten turvallisuudenhakuisuus ja riskinoton vähyys näkyy myös siinä, ettei yksikään matriarkaalinen yhteiskunta ole kehittynyt kivikautta pidemmälle.

Miesten ja naisten biologisia eroja on erinomaisesti käsitellyt norjalainen Hjernevask -sarja, jonka voitte katsoa kokonaisuudessan tästä linkistä streamattuna ja englanniksi tekstitettynä. Dokumentin ensimmäinen jakso on saanut mainetta maailmalla, koska se johti Norjan valtion sukupuolentutkimuksen laitoksen lakkauttamiseen, koska kyseinen lafka oli täysin politisoinut tieteenteossa ja väitti kivenkovaan ettei biologialla ole mitään vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Tämän sitten meni dokumentissa pari erittäin arvostettua tieteilijää tyrmäämään suorastaan nauraen, jolloin koko laitoksen uskottavuus Norjassa tuhoutui täysin julkisuudessa eikä eduskunnalle jäänyt juuri muuta vaihtoehtoa kuin lakkauttaa laitos.

Ensimmäinen jakso käsittelee juurikin tasa-arvoisuuden paradoksia: Miksi Norja, maailman tasa-arvoisin maa, omaa sukupuolisesti täysin segregoituneet työmarkkinat? Miksi rakennusala on täysin miesvaltainen ja miksi terveydenhuolto naisvaltainen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös