Perussuomalaiset

[Fremont]

En itse tupakoi, mutta olen tyytyväinen siitä, että PS vastustaa turhaa ihmisten holhoamista.

Olen täysin samaa mieltä heti kun listaan lisätään ilmaisen terveydenhuollon poistaminen ihmisiltä jotka elintavoillaan aiheuttavat itselleen sairauksia tai selvästi kohonneen riskin sairastua elintasosairauksiin.

Ryypätä, röökata, pulskistua, aiheuttaa makuuhaavoja etc. kyllä saa vapaasti, mutta kustannukset pitää myös hoitaa itse. Ääni välittömästi puolueelle joka tämän laittaa ykkösasiakseen. Holhouksen poisto = vastuunkanto itsestä.

 

[Eikka86]

Ryypätä, röökata, pulskistua, aiheuttaa makuuhaavoja etc. kyllä saa vapaasti, mutta kustannukset pitää myös hoitaa itse. Ääni välittömästi puolueelle joka tämän laittaa ykkösasiakseen. Holhouksen poisto = vastuunkanto itsestä.

Ainakin vielä laillisen yritystoiminnan ja tähän toimintaan kuuluvan tuotevalikoiman rajoittaminen, on eri keskustelu kuin terveydenhoitojärjestelmän rahoitus.

 

[Gwai Lo]

Olen täysin samaa mieltä heti kun listaan lisätään ilmaisen terveydenhuollon poistaminen ihmisiltä jotka elintavoillaan aiheuttavat itselleen sairauksia tai selvästi kohonneen riskin sairastua elintasosairauksiin.

Ryypätä, röökata, pulskistua, aiheuttaa makuuhaavoja etc. kyllä saa vapaasti, mutta kustannukset pitää myös hoitaa itse. Ääni välittömästi puolueelle joka tämän laittaa ykkösasiakseen. Holhouksen poisto = vastuunkanto itsestä.

Et näe mitään ongelmaa tässä argumentissasi? Muun muassa liian istumisen vakavista terveysriskeistä on uutisoitu viimeaikoina laajasti. Pitäisikö käytännössä jokaiselta suomalaiselta sitten evätä mahdollisuudet sydän- ja verisuonitautien ilmaiseen hoitoon, koska heidän elintapansa aiheuttavat kohonneen riskin? Sitten voitaisiin puhua urheilun aiheuttamista vammoista jne. Puhumattakaan niistä piittaamattomista vanhemmista, jotka aiheuttavat jälkikasvulleen tietoisesti kohonneen riskin sairastua tautiin x geeneillään.

Terholta asiallinen päätös ja perustelut ratkaisuunsa.

Aika paksua sanoa julkista terveydenhuoltoa holhoukseksi. Olen tähän saakka ymmärtänyt termin hieman toisella tapaa.

 

[Fremont]

Et näe mitään ongelmaa tässä argumentissasi?Pitäisikö käytännössä jokaiselta suomalaiselta sitten evätä mahdollisuudet sydän- ja verisuonitautien ilmaiseen hoitoon, koska heidän elintapansa aiheuttavat kohonneen riskin?.

Näen ongelman tulkinnassasi, haluat haastaa riitaa uskottelemalla itsellesi että olisin kieltämässä hoidot. Punainen liina pois silmiltä niin huomaat että kirjoitin itseaiheutettujen sairauksien hankkijoille maksun terveydenhoidosta, se taas ei ole hoidon eväämistä vaikka kuinka kiukulla mielipiteitäni tulkitsisi.

 

[Ruutiveijari]

Ryypätä, röökata, pulskistua, aiheuttaa makuuhaavoja etc. kyllä saa vapaasti, mutta kustannukset pitää myös hoitaa itse.

Itseasiassa ne ovat ne paheellisesti elävät juuri niitä, jotka maksavat myös sinun hoitokustannuksiasi.

TJEU: Tehokas veronmaksaja polttaa, juo ja kuolee nuorena | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Gwai Lo]

Näen ongelman tulkinnassasi, haluat haastaa riitaa uskottelemalla itsellesi että olisin kieltämässä hoidot. Punainen liina pois silmiltä niin huomaat että kirjoitin itseaiheutettujen sairauksien hankkijoille maksun terveydenhoidosta, se taas ei ole hoidon eväämistä vaikka kuinka kiukulla mielipiteitäni tulkitsisi.

Toin mielestäni esille vain sen, että tuollainen julkisrahoitteisen terveydenhoidon estäminen "itseaiheutettujen" sairauksien kohdalla on käytännössä mahdotonta, etenkin poliittisesti. Terveydenhoito nyky-Suomessa on muutenkin jo yhteiskunnallisesti epätasa-arvoista, ja tuo vaan lisäisi tätä kuilua. Luulisin, että nämä listaamasi elintasosairaudet ovat enemmän edustettuna nimenomaan vähätuloisimpien väestönosien keskuudessa.

Ja Ruutiveijari edellä toikin esille jo sen, että kyllä meistä ihan jokainen osallistuu jo tähän "holhouksen" rahoitukseen. Olisit vaan kiitollinen siitä, että toiset päämäärätietoisesti myrkyttää itseään korkeasti haittaverotetuilla hyödykkeillä kohti ennenaikaista hautaa.

 

[Merovingi]

Tupakoitsijoiden aiheuttamat terveydenhoitokustannukset ovat n. 170 miljoonaa euroa, mutta he tuovat valtion kassaan tupakkaveron kautta n. 760 miljoonaa euroa vuosittain.

Fremontin argumentti on siis aivan päin honkia. Kyllä ne tupakoitsijat omat hoitonsa maksavat ja vielä muidenkin.. Eikös Fremontin argumentista voisi johtaa tupakkaveron alennuksen siltä osalta, mikä menee tupakoitsijoilta pois terveille? Sehän olisi aika oikeudenmukaista. Maksaisivat tupakkaverolla vain omat haitat terveydelle.

 

[Fremont]

Itseasiassa ne ovat ne paheellisesti elävät juuri niitä, jotka maksavat myös sinun hoitokustannuksiasi.]

Pakko tuottaa pettymys, sillä käytän vain yksityisiä palveluja sekä itseni että lapseni kohdalla, toki noista joku parin prosentin kelakorvaus taitaa kustannuksia laskea. Korvauksen voi minun puolestani poistaa, ja julkinen jää silti käyttämättä.

Mikäli haluaisin vetää härskisti kotiin, vaatisin kaiken hoidon poistoa julkiselta sektorilta. Vastuu omasta terveydestä ja sen hoitamisesta pitää kuulua ensisijaisesti ihmiselle itselleen, eikä yhteiskunnalle. Pelkkä valistus kun ei auta, niin pitäisi pystyä kehittämään myös muita keinoja. Progressiivisesti käyntikertojen ja diagnoosien mukaan nouseva korvausvastuu saattaisi olla yksi keino.

 

[Fremont]

Eikös Fremontin argumentista voisi johtaa tupakkaveron alennuksen siltä osalta, mikä menee tupakoitsijoilta pois terveille? Sehän olisi aika oikeudenmukaista. Maksaisivat tupakkaverolla vain omat haitat terveydelle.

Sopii mainiosti. Kannatan verojen poistoa ja yksilön vastuuta.

 

[Gentleman]

Tupakoitsijoiden aiheuttamat terveydenhoitokustannukset ovat n. 170 miljoonaa euroa, mutta he tuovat valtion kassaan tupakkaveron kautta n. 760 miljoonaa euroa vuosittain.

Fremontin argumentti on siis aivan päin honkia. Kyllä ne tupakoitsijat omat hoitonsa maksavat ja vielä muidenkin.. Eikös Fremontin argumentista voisi johtaa tupakkaveron alennuksen siltä osalta, mikä menee tupakoitsijoilta pois terveille? Sehän olisi aika oikeudenmukaista. Maksaisivat tupakkaverolla vain omat haitat terveydelle.

No jaa, tupakoinnin vastustajilla on "hieman" erilaiset luvut ja perustelut. (linkki Suomen ashin sivuille)

Kertoisitko mistä nuo sinun lukusi ovat peräisin?

 

[Fremont]

No jaa, tupakoinnin vastustajilla on "hieman" erilaiset luvut ja perustelut. (linkki Suomen ashin sivuille)

Kertoisitko mistä nuo sinun lukusi ovat peräisin?

No eihän "faktassa" ole kuin pilkkuvirhe, pikkujuttu...

 

[Jakedeus]

Pakko tuottaa pettymys, sillä käytän vain yksityisiä palveluja sekä itseni että lapseni kohdalla,

Mikäli haluaisin vetää härskisti kotiin, vaatisin kaiken hoidon poistoa julkiselta sektorilta. Vastuu omasta terveydestä ja sen hoitamisesta pitää kuulua ensisijaisesti ihmiselle itselleen

Jaajaa. Maksaako lapsesi lääkärikäyntinsä jostain lehdenjakorahoista?

 

[Gwai Lo]

No jaa, tupakoinnin vastustajilla on "hieman" erilaiset luvut ja perustelut. (linkki Suomen ashin sivuille)

Kertoisitko mistä nuo sinun lukusi ovat peräisin?

Kuitenkin esim. päihdelinkin sivulla sanotaan:

Suomen terveydenhuollolle aiheutuu tupakasta vuosittain 85–100 miljoonan euron kustannukset, mikä on noin 1,8–2,1 prosenttia kaikista terveydenhuollon menoista.

Ja THL:n:

Tupakoinnin aiheuttamat suorat terveydenhuollon hoitokustannukset ovat noin 250 miljoonaa euroa vuodessa. Kustannuksista säästyisi 85 prosenttia, jos kaikki tupakoivat lopettaisivat tupakoinnin.

Terveydenhuolto - THL

Päihdelinkki Tupakka

Keskustelussa oli käsittääkseni kysymys tupakan terveydenhoitokustannuksista, eikä ASH:n melko mutuisilta tuntuvilta laskutoimituksilta, joissa oletetaan, että jokainen tupakoitsija polttaa askin työpäivän aikana.

 

[Fremont]

Jaajaa. Maksaako lapsesi lääkärikäyntinsä jostain lehdenjakorahoista?

Ei maksa, 5-vuotias ei saa tehdä töitä. Sosiaalihuollon kanta-asiakkaille lienee aivan uusi tieto että huoltaja saa halutessaan maksaa huollettavansa sairaanhoitokulut yksitysellä sektorilla?

Tupakoinnin haitalliset kokonaisvaikutukset kansantaloudellisesti ovat luokkaa 1,5-2 miljardia.

 

[Isle of Man]

No jaa, tupakoinnin vastustajilla on "hieman" erilaiset luvut ja perustelut. (linkki Suomen ashin sivuille)

Kertoisitko mistä nuo sinun lukusi ovat peräisin?

Toi ASHin työn tuottavuus osio oli todella vakuuttava...itkeä vai nauraa? Tehtaan linjalla pystyi karkaamaan lakisääteisten taukojen lisäksi tupakkatauolle lähinnä yövuorossa, kun laittoi koneet hitammalle ja kiri sitten tuotantotavoitteen kiinni. Paperialan firman varastossa ei ollut muita kuin lakisääteisiä taukoja ja tupakalle ei voinut karata, samoin puhelinmyyntihommissa. Raksahommat ovat tainneet olla ainoita joissa ylimääräisiä röökitaukoja pystyi pitämään. Nykyään kun on ns. viikkotyöajalla, niin tupakkatauot ovat sinällään merkityksettömiä ja itseasiassa sen muutaman minuutin breikin ottaminen enemmänkin lisää työn tehokkuutta kuin vie sitä.

Mutta siis normaalissa palkkatyössä 8h työpäivän aikana tupakoiva tuskin pystyy mitenkään pitämään tupakkataukoja yli lakisääteisten taukojen lisäksi 20min päivässä enempää ja tämäkin tosiaan vaan nillä jotka sen askillisen päivässä (koko päivässä, ei työajassa) polttavat. Tosta nyt pikaisesti laskemalla tulee kuitenkin 10pv per vuosi eikä 17 kuten tuolla väitetään.

Sitten toi sairauspoissaolokustannus on todennäköisesti aivan mutuheittoa. Mun yksikössä itseni lisäksi polttaa yksi duunari ja molemmilla sairaus poissaolot vuodessa nolla, muilla on aika hemmetisti, eniten ihmisillä jotka muuten urheilevat paljon. Ihan kiva olisi nähdä kunnon dataa että tupakoivilla työntekijöillä on suhteessa enemmän sairauslomapäiviä (nimen omaan tupakoinnista johtuen) kuin muilla.

No mutta joka tapauksessa nää röökihommat on kovin kaksipiippuinen juttu ja eksakti laskeminen aika hankalaa. Lopettaisiin se myynti vaan, niin ei tulisi itsekään enää poltettua.

Edit: Ja muuten tuossa ASHin sivuilla viitattuun Reijulaan. Ei mitään lähdeviitettä, mutta samat litaniat löytyvät Vantaan kaupungin yhdestä julkaisusta, lähdeviite: Reijula Kari. Mitä säästöjä koituu, jos työpaikalla ei tupakoida? Tiedote 7.4.2004

En ihan nyt luottaisi.

Edit 2: STM:n 2006 vuoden julkaisussa Savuton työpaikka on samat Reijulan luvut ja litaniat. Lähdeviite: Kari Reijulan henkilökohtainen tiedonanto.

Ei tässä nyt minkään kovan tutkimuksen ytimessä olla.

 

[Gentleman]

Kuitenkin esim. päihdelinkin sivulla sanotaan:

Suomen terveydenhuollolle aiheutuu tupakasta vuosittain 85–100 miljoonan euron kustannukset, mikä on noin 1,8–2,1 prosenttia kaikista terveydenhuollon menoista.

Ja THL:n:

Tupakoinnin aiheuttamat suorat terveydenhuollon hoitokustannukset ovat noin 250 miljoonaa euroa vuodessa. Kustannuksista säästyisi 85 prosenttia, jos kaikki tupakoivat lopettaisivat tupakoinnin.

Terveydenhuolto - THL

Päihdelinkki Tupakka

Keskustelussa oli käsittääkseni kysymys tupakan terveydenhoitokustannuksista, eikä ASH:n melko mutuisilta tuntuvilta laskutoimituksilta, joissa oletetaan, että jokainen tupakoitsija polttaa askin työpäivän aikana.

Keskustelu oli tuttuun tapaan aika polveilevainen. Ja tuosta päihdelinkin sivulta löytyy seuraava kohta jonka halusin nimenomaan esille tuoda.

" Tupakkasairauksien kokonaiskustannukset yhteiskunnalle ovat arviolta noin 2 miljardia euroa vuodessa. Suomen valtio saa tupakan verollisesta myynnistä vähemmän tuloja kuin sille aiheutuu menoja".

Josta siis ainakin Merovingi tuntui olevan rankasti eri mieltä.

 

[Isle of Man]

Tupakoinnin haitalliset kokonaisvaikutukset kansantaloudellisesti ovat luokkaa 1,5-2 miljardia.

Eivät ole.

 

[cottonmouth]

Osoitatko vielä konkreettisesti miksi kyseessä on "älyllinen epärehellisyys"?

En ole hanu, mutta Halla-Ahosta sen verran, että jostain syystä tuli vanha kirjoitus mieleen, kun puhuitte tuosta älyllisestä epärehellisyydestä/valikoivasta havainnoinnista:

Aika merkittävä osa Suomessa tapahtuvista ei-suomalaisten rikoksista on järjestäytyneen itärikollisuuden ja ylipäätään venäläisten ja balttien hommia, mutta tästä Halla-ahot ja kumppanit eivät jostain syystä koskaan kirjoita mitään.

Käsi ylös kenelle tulee yllätyksenä, että venäjää pääaineenaan opiskellut ja muinaiskirkkoslaavista väitellyt russofiili unohtaa tällaisen pienen sivujuonteen?

Näin nopeasti, jos vertaa Tilastokeskuksen sivuilta noita rangaistujen ulkomaalaisten määriä samalta saitilta löytyviin maassa eläviin ulkomaalaisiin ja heidän suorittamiinsa rikoksiin, niin onhan noissa eroa. Keskimäärin yhden rikoksen tekemiseen "tarvittiin" 3,46 venäläistä, kun taas somppuja piti sitten olla yhden rangaistun rötöksen takana jo 7,02. Omalla laskennolla tuo on aika lähellä tuplamäärää. Lisäksi on syytä muistaa, että toinen ryhmä kuitenkin tulee täydestä anarkiasta ja toinen taas edes jollainlailla vertailukelpoisista oloista. Noh, näillä mennään.

 

[Swearengen]

Cottonmouthit ja vastaavat ryssäväläyksen kokeneet voivat lukea esim, tämän Halla-ahon kirjoituksen, joka on vuodelta 2004 eli ajalta jolloin Hallis ei ajatellut mitään poliittisia seuraamuksia, vaan kirjoitteli ns. vapaasti (poliitikoksi hyvin vapaasti kirjoittaa kyllä mielestäni vieläkin)

Minä ja Venäjä

Pietarin, tuon italialaisten ja saksalaisten rakentaman metropolin, loistoa en toki ryhdy kiistämään. En kuitenkaan ole varma, pitäisikö Venäjä-näkemykseni perustua Pietarin asemakaavaan. Enemmän minua kiinnostaa se, että Venäjä on totalitarismia kohti kulkeva valtio, joka on läpeensä korruptoitunut, jonka oikeusjärjestelmä on poliittisessa kontrollissa, jonka johtopaikoilla istuu KGB:n teurastajia, joka suorittaa järjestelmällistä kansanmurhaa Kaukasuksella, joka on uusimmalla lainsäädännöllään riistämässä kansallisilta vähemmistöiltään itsehallinnon rippeitäkin, jonka ulkopolitiikka on ailahtelevaa ja ylimielistä, ja jonka perinteisiin kuuluu pöyristyttävä rasismi (vanhastaan "ystävyydeksi" tai "veljeydeksi" kutsuttu) kaikkia ei-venäläisiä kohtaan. Ja jossa nykyhallinnolla ja sen politiikalla on kansan syvien rivien vankka tuki.

Sotien jälkeisenä aikana suomalaiset oppivat olosuhteiden pakosta olemaan sokeita, kuuroja ja mykkiä itäisen roistoimperiumin tekemisten suhteen. Närkästystä herättäneen mielipidetutkimuksen tulos osoittaa ilahduttavasti, että tuon sairaan ajanjakson jälkeenkin enemmistö suomalaisista kykenee näkemään ja tuomitsemaan pahuuden. Venäläisten, kuten amerikkalaistenkin, tulisi kuunnella herkällä korvalla, mitä heistä ulkomailla ajatellaan, ja katsoa syvälle peiliin.

Eli sellainen "russofiili". Halla-aho on sen suunnan historiasta ja kielitieteestä kiinnostunut slavisti, ei poliittinen russofiili. Fakta.

En epäile, etteikö jonkinlaista biasia Halliksella esiintyisi esim. afrikkalaiset vs venäläiset -tasolla, mutta mitä tulee ryssien tekemiin rikoksiin, niin Halla-ahon mamukritiikissä pääkohteena on humanitaarinen maahanmuutto. Itä-mafian roistojengit eivät tietääkseni ole Suomeen humanitaarisin perusteihn otettuja turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Eikä siitä seuraa myöskään sitä, että Halla-aho jollain tavalla symppaisi itä-eurooppalaisia rikollisjengejä.

 

[TosiFani]

Perussuomalaisten mielensäpahoittaminen jatkuu:

- kansanedustaja tyrmistyi ohjelmasta - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Aika söpöä.

 

[Fremont]

Eivät ole.

Totta, tupakasta saatavat verotulot pitää vähentää. Tosin kaikkia tupakoinnin lieveilmiöistä aiheutuvia kustannuksia ei 1,5-2 miljardin arviokaan sisällä, esim. tumppien siivousta ja niistä syntyvän jätteenkäsittelyn hintaa.

 

[cottonmouth]

joka on vuodelta 2004 eli ajalta jolloin Hallis ei ajatellut mitään poliittisia seuraamuksia, vaan kirjoitteli ns. vapaasti (poliitikoksi hyvin vapaasti kirjoittaa kyllä mielestäni vieläkin)

Heh, eikös tämä ole toisaalta juuri sitä rusinat pullasta-mentaliteettia eli menneisyydestä kaivetaan valideina näitä tiettyjä vuosikymmenen vanhoja kirjoituksia, mutta sitten esim. homoseksuaalin teloittamisesta fantasiointi on ikivanhaa menneisyyttä, jolla ei enää ole merkitystä tämän päivän "poliitikko Halla-Aholle"...

En epäile, etteikö jonkinlaista biasia Halliksella esiintyisi esim. afrikkalaiset vs venäläiset -tasolla, mutta mitä tulee ryssien tekemiin rikoksiin, niin Halla-ahon mamukritiikissä pääkohteena on humanitaarinen maahanmuutto.

Eikä siitä seuraa myöskään sitä, että Halla-aho jollain tavalla symppaisi itä-eurooppalaisia rikollisjengejä.

Ei seuraa, mutta miedon huvittavan sivujuonteen tuon antaa ko. jannun toimille ja mm. tästä syystä en osaa ottaa ko. humanistia oikein tosissani.

 

[Swearengen]

Heh, eikös tämä ole toisaalta juuri sitä rusinat pullasta-mentaliteettia eli menneisyydestä kaivetaan valideina näitä tiettyjä vuosikymmenen vanhoja kirjoituksia, mutta sitten esim. homonampumisfantasiat ovat ikivanhaa menneisyyttä, jolla ei enää ole merkitystä tämän päivän poliitikko Halla-Aholle...

Ei ole rusinat pullasta -mentaliteettia. Siinä "homoampumisfantasiassa" ei ollut kyse fantasiasta, ampumisista eikä homoista, vaan siitä, että toistuvasti suihinottoa kadulla tyrjyttävä henkilö kävi harvinaisen paljon hermoille ja herätti viileässä Halla-ahossa "mielenkiintoisia" ajatuksia. Ei se silti Halla-ahon kontekstissa hyvä kirjoitus ollut ja tietenkin tuollaisen julkaiseminen oli jälkikäteen politiikko-perspektiivistä hölmöä. Siksi hän kai sen poistikin.

Halla-aho menee alueelle joihin esim. sinä et tule koskaan pääsemään ja se alue on nimenomaan älyllinen rehellisyys.

 

[Dee Snider]

Perussuomalaisten mielensäpahoittaminen jatkuu:

- kansanedustaja tyrmistyi ohjelmasta - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Aika söpöä.

Opetatko sinä kimpparunkkaamista yleisessä vessassa alle 10-vuotiaille? Nämä jotkut persut pahoitti muuten siitäkin mielensä, kun joku 8-vuotias kuoli sisäiseen verenvuotoon hääyönään hymyilyvän bussikuski-puolisonsa toimesta, voitko kuvitella? Aika prinsessaa on.

 

[cottonmouth]

Ei ole rusinat pullasta -mentaliteettia. Siinä "homoampumisfantasiassa" ei ollut kyse fantasiasta, ampumisista eikä homoista, vaan siitä, että toistuvasti suihinottoa kadulla tyrjyttävä henkilö kävi harvinaisen paljon hermoille ja herätti viileässä Halla-ahossa "mielenkiintoisia" ajatuksia. Ei se silti Halla-ahon kontekstissa hyvä kirjoitus ollut ja tietenkin tuollaisen julkaiseminen oli jälkikäteen politiikko-perspektiivistä hölmöä. Siksi hän kai sen poistikin.

Pysy nyt housuissasi, ei tässä mistään vakavasta ole kyse. :D Eräs maailmanmestari sanoi aikanaan sattuvasti, että tekemätöntä ei saa tekemättömäksi eli sinällään hassua kitinää, mutta jokainen vetää tyylillään. Kuten jo sanottua, niin yhden agendan jannua on vaikea ottaa vakavasti, jos kitisee ko. osa-alueelta ainoastaan tietyistä asioista ja kategorisesti sulkee (*lisää tässä kohtaa lainaukseen linkki vuosikymmenen takaiseen kirjoitukseen*) muut ulkopuolelle, tässä tapauksessa itärikollisuuden. Noh, näyttää vetoavan kansaan eli miksi vaihtaa tyyliä toisaalta.

Halla-aho menee alueelle joihin esim. sinä et tule koskaan pääsemään ja se alue on nimenomaan älyllinen rehellisyys.

Heh, nyt on kyllä niin mielenkiintoinen väite, ei toki allekirjoittaneen osalta, joka menee metsään milloin missäkin asiassa, vaan Halla-Ahon, että kerro lisää.

edit:

Korjasin jo ne asiakysymykset mitä keskustelun keinoin voi tehdä ja saat jatkaa leikkiäsi jonkun toisen kanssa.

Sun heikot trollaamisyritykset ei jaksa enempää kiinnostaa.

Kiitoksia kuitenkin edes tästä vähästä keskustelusta, jota allekirjoittaneelle soit ja toiveestasi lopetetaan tietenkin tähän, niin jää molemmille mukava mieli. Nukutaan ja mennään eteenpäin.