Perussuomalaiset

[Dee Snider]

Maapallolla on tällä hetkellä useita miljoonia ihmisiä leireillä ja leirien olot ovat pääsääntöisesti katastrofaaliset tai vieläkin pahemmat jos suinkin mahdollista ja sitten jotkut populistit ostavat itselleen hyvän omantunnon siirtämällä näiltä leireiltä pari sataa ihmistä Suomeen. Minusta tämä jos mikä on kuvottavaa toimintaa!

Ja en enää usko, että Punainen Risti kaikessa kykenee objektiiviseen asioiden tarkasteluun vaan on otettava huomioon se, että heilläkin on monasti oma lehmä ojassa - tavalla tai toisella.

vlad.

Lasten sairaalan ja Syyrian pakolaisten vastakkainasettelu on on populismia, Persujen toimiston ja Syyrian pakolaisten vastakkainasettelu taas ei ole. Eikö demarilogiikka oikein aukea jäsen vladille?

Niin, eikös näistä SPR:n sijoitusbisneksistä noussut jonkinlainen kohu taannoin?

Hakkaraisen Tepiltä oli ihan aiheellinen kysymys, että onko tulijat nyt sitten oikeasti avun tarpeessa olevia naisia ja lapsia, eikä näitä vahvistumaan tulevia aziz combatfightereitä, jotka lähtevät takaisin sotimaan heti kuin mahdollista? Toki, demarit ehti jo perustaa "Kiitos Syyrian Veteraanit" projektin, joten todennäköisesti Abdullahia ei jätetä.

 

[MustatKortit]

Pienenä sivuhuomiona, kun tuosta eilisestä Enbuske&Linnanaho Crew-ohjelman väittelystäkin täällä on keskusteltu:

Itseäni kyllä spontaanisti nauratti tämä Maria G-R:n vaatimus siitä, että Venäjän isona maana pitäisi ottaa vastaan isot määrät pakolaisia.

Venäjä on yksi muukalaisvihamielisimpiä maita, joissa ihan oikeasti katukuvassa ottavat yhteen uusnatsit ja nämä itseään "anti-fasisteiksi" kutsuvat fasistit. Venäjällä suhtaudutaan kielteisesti aasialaisiin, tummaihoisiin, juutalaisiin, seksuaalivähemmistöihin ja pakolaisiin näin muutamia asioita mainitakseni. Lisäksi maan olot eivät tavallisesta kansasta puhuttaessa ole hääppöiset.

Monelle pakolaiselle voisi tulla "ojasta allikkoon"-fiilis keskellä siperialaista pakolaisleiriä.

 

[Daespoo]

On mielenkiintoista miten YLEn toimittajat ovat nyt kahteen otteeseen tuoneet framille Persujen puoluetoimiston hinnan kun puhutaan syyrialaisten vastaanottamisen suorista kustannuksista. Ja samaa teki MGR eilen. Mikä lienee noiden surkeiden heittojen taustalla? Siis muu kuin surkea journalismi ja puhdas tyhmyys. Voi toki olla että mitään muuta ei taustalla ole.

YLEn määrärahoja nostetaan ensi vuodeksi 12M€. Siis pelkkä määrärahojen NOSTO on vajaa kymmenkertainen verrattuna puoluetoimiston hintaan tai pakolaisten suoriin kustannuksiin. YLEn toimittajina en ehkä ihan ensiksi alkaisi vertailemaan pakolaisten kustannuksia muihin, täysin irrelevantteihin asioihin.

Ja tuo ilmoille heitetty 1.5M€ kustannus pakolaisista on todellakin pölhöpopulisimia pahimmillaan, puree tietysti aika hyvin yksinkertaisempaan kansanosaan. Kokonaiskustannukset kun on jotain aivan muuta.

 

[mjr]

Maapallolla on tällä hetkellä useita miljoonia ihmisiä leireillä ja leirien olot ovat pääsääntöisesti katastrofaaliset tai vieläkin pahemmat jos suinkin mahdollista ja sitten jotkut populistit ostavat itselleen hyvän omantunnon siirtämällä näiltä leireiltä pari sataa ihmistä Suomeen. Minusta tämä jos mikä on kuvottavaa toimintaa!

Niin, kuvottavaa on se, ettemme tee kaikkea mitä voisimme. Mutta miksi sitten olisi erityisen kuvottavaa, että pelastamme joitakin tänne, kun emme missään tapauksessa kuitenkaan tule tekemään kaikkeamme? Ja, kaikella kunnioituksella, suhtaudun melko skeptisesti siihen, että samat varat suunnattaisiin leireille, mitkä eivät noin muutenkaan ole mitään hyviä lopullisia sijoituspaikkoja. Jos kerran joka tapauksessa tehdään tyhjiä eleitä niin miksi ei sitten edes melkoisen konkreettisesti tempaamalla parisataa pakolaista vapaisiin ja järkeviin olosuhteisiin? Ainakin meillä on tässä tapauksessa melkoisen luotettava ymmärrys siitä, että nämä konkreettiset yksilöt saavat konkreettista, reaalista apua.

 

[Robin Big Snake]

Sanoo henkilö, joka halla-aholaisena kannattaa ilmeisesti kuitenkin kehitysavun leikkauksia? Tähän asiaan tuo paikan päälle annettavan avun ensisijaisuus on vain otettu keppihevoseksi.

Minä ihmeen halla-aholaisena? Sovittele paremminkin järjen äänenä. Mua ei kiinnosta myöskään mitkään keppihevostelut, pelkästään miten ihmisille saadaan parhain mahdollinen lopputulos. Harmi että itsesi tunteminen hyväksi ihmiseksi on ulkoistanut tälläisen loogisen ajattelun sinusta ulos. Mutta kunhan sulla menee hyvin ja tuntuu hyvältä, eiks jee? Edelleen, vitut niistä syyrialaisista.

 

[Kisapuisto]

Kuitenkin itse suhtaudun elämään niin, että yhdenkin auttaminen kannattaa, vaikka sillä ei poistakaan globaaleja ongelmia. En vastusta ajatusta siitä, että Suomeen vastaanotetaan akuuttien kriisien keskeltä ihmisiä turvaan.

Itse olen sitä mieltä että noin lähtökohtaisesti kaikkia hädässä olevia pitää auttaa ja yhdenkin ihmisen auttaminen on hyvästä. Mutta olen kyllä myös sitä mieltä, että jos karkeasti heitettynä 100 ihmisen auttaminen tuomalla heidät Syyriasta Suomeen tarkoittaa auttamattomasti sitä, että miljoona ihmistä jää sinne Syyriaan käytännössä odottamaan kuolemaa, niin eihän tuo ole muuta kuin hyvän omantunnon ostamista näille auttajille. Miksi nämä 100 valittua ovat tärkeämpiä kuin ne miljoona muuta? Toisekseen mulla on sellainen tuntuma, että nämä pakolaiset, joita Suomeenkin vuosittain tulee, eivät ole fyysisesti lähelläkään sieltä heikoimmasta päästä, vaan yllättävän paljon hyvässä kunnossa olevia miehiä sieltä tulee. Mielestäni pakolaisten pitäisi enimmäkseen olla pieniä lapsia, ja loput naisia. Olisi integroituminen yhteiskuntaan sun muut jutut paljon helpompia.

Miksi ei ohjattaisi niitä rahoja, jotka niiden sadan auttamiseen menee, suoraan sinne Syyrian leireille ja autettaisi niitä kaikkia 1 000 100 ihmistä sen verran kun pystytään? Toki tässä on otettava huomioon se, että kuinka varmistettaisiin että se raha todella menee perille sinne, mihin on tarkoitettu, eikä taas jonkun vatipää-hihhuli-despootin taskuihin.

Lasten sairaalan ja Syyrian pakolaisten vastakkainasettelu on on populismia, Persujen toimiston ja Syyrian pakolaisten vastakkainasettelu taas ei ole.

Jotkut nimimerkit sanoivat tässä ketjussa aiemmin, että ei Syyrian auttaminen ole pois lastensairaalalta tai miltään muultakaan. Älyvapaa ajatuskulku, tottakai rahan laittaminen johonkin on suoraan joltain toiselta pois. Jos Syyrian pakolaisiin laitetaan vaikkapa 50 miljoonaa (hatusta heitetty summa), niin tottakai se raha jostakin otetaan. Jos Syyrian pakolaisiin ei laitettaisi 50 miljoonaa, niin se voitaisiin laittaa johonkin muualle. Ei sitä rahaa mistään ilmasta taiota, eikä se raha ole sellaista, ettei sitä voitaisi mihinkään muuhun käyttää. Populismia on se, että väitetään, että meillä olisi muka 50 miljoonaa rahaa, jota ei voida käyttää mihinkään muuhun kuin Syyrian pakolaisiin, ja jos ei käytetä, niin sitä rahaa ei mukamas olisi.

 

[TosiFani]

...Jotkut nimimerkit sanoivat tässä ketjussa aiemmin, että ei Syyrian auttaminen ole pois lastensairaalalta tai miltään muultakaan. Älyvapaa ajatuskulku, tottakai rahan laittaminen johonkin on suoraan joltain toiselta pois. Jos Syyrian pakolaisiin laitetaan vaikkapa 50 miljoonaa (hatusta heitetty summa), niin tottakai se raha jostakin otetaan. Jos Syyrian pakolaisiin ei laitettaisi 50 miljoonaa, niin se voitaisiin laittaa johonkin muualle. Ei sitä rahaa mistään ilmasta taiota, eikä se raha ole sellaista, ettei sitä voitaisi mihinkään muuhun käyttää. Populismia on se, että väitetään, että meillä olisi muka 50 miljoonaa rahaa, jota ei voida käyttää mihinkään muuhun kuin Syyrian pakolaisiin, ja jos ei käytetä, niin sitä rahaa ei mukamas olisi.

Kysymys on arvovalinnoista, onko syyrilaisen pakolaisen henki arvokkaampi kuin suomalaisen taiteen ja urheilun tukeminen? Suomen valtiolla on hyvät tulot. Niin hyvät tulot, ettei sen tarvitsisi ottaa lainkaa lainaa, mikäli se keskittyisi olennaiseen. Mutta kun kipossa on jaettavaa, kipolla on monta kauhaa.

 

[Daespoo]

Kysymys on arvovalinnoista, onko syyrilaisen pakolaisen henki arvokkaampi kuin suomalaisen taiteen ja urheilun tukeminen? Suomen valtiolla on hyvät tulot. Niin hyvät tulot, ettei sen tarvitsisi ottaa lainkaa lainaa, mikäli se keskittyisi olennaiseen. Mutta kun kipossa on jaettavaa, kipolla on monta kauhaa.

Kyllä. Onko syyrialaisen pakolaisen henki arvokkaampi kuin suomalainen peruskoulutus tai terveydenhuolto? Arvovalintoja, me voisimme todennäköisesti ottaa tänne kaikki 2 miljoonaa syyrialaista pakolaista mutta meidän oma elintaso romahtaisi.

 

[TosiFani]

Kyllä. Onko syyrialaisen pakolaisen henki arvokkaampi kuin suomalainen peruskoulutus tai terveydenhuolto? Arvovalintoja, me voisimme todennäköisesti ottaa tänne kaikki 2 miljoonaa syyrialaista pakolaista mutta meidän oma elintaso romahtaisi.

Niin, sitähän sinä kysyit.

Kannattaa tutustua vaikka Maslowin tarvehierarkiaan. Katso missä kohtaa siinä ovat sinun esille tuomasi terveydenhuolto ja peruskoulutus ja verrata niitä taiteen ja urheilun tukemiseen. Syyrialaisten kohdalla puhutaan puhtaasti niistä fysiologisista tarpeista.

Kysymyshän on yksinkertainen, kuuluuko Suomen, jonka elintaso on maailman kärkiluokkaa, auttaa hädänalaisia. Ja nyt puhumme muutamasta sadasta pakolaisesta, n. 2,7 miljoonasta eurosta.

 

[Kisapuisto]

Ja nyt puhumme muutamasta sadasta pakolaisesta, n. 2,7 miljoonasta eurosta.

Sinä siis meinaat, että kun Suomi ottaa muutaman sata pakolaista, se maksaa kertaluontoisesti n. 2,7 miljoonaa euroa eikä niistä sen jälkeen tule enää mitään kuluja Suomelle? Mihinhän perustat tämän mielenkiintoisen näkemyksesi?

 

[Steegil]

Niin, sitähän sinä kysyit.

Kannattaa tutustua vaikka Maslowin tarvehierarkiaan. Katso missä kohtaa siinä ovat sinun esille tuomasi terveydenhuolto ja peruskoulutus ja verrata niitä taiteen ja urheilun tukemiseen. Syyrialaisten kohdalla puhutaan puhtaasti niistä fysiologisista tarpeista.

Kysymyshän on yksinkertainen, kuuluuko Suomen, jonka elintaso on maailman kärkiluokkaa, auttaa hädänalaisia. Ja nyt puhumme muutamasta sadasta pakolaisesta, n. 2,7 miljoonasta eurosta.

Kuten oppineena hyvin tiedätkin niin ne kulut eivät todellakaan jää tuohon. Minua henkilökohtaisesti ihmetyttää joidenkin hyvinkin fiksujen ihminen täydellinen sinisilmäisyys tiettyihin aiheisiin. Ehkä elämä erityisoppilaiden kanssa on luonnut sen tämän kaltaisen ajatusmallin, koska muuten en voi TosiFanin juttuja oikein ymmärtää.

 

[Daespoo]

Kannattaa tutustua vaikka Maslowin tarvehierarkiaan. Katso missä kohtaa siinä ovat sinun esille tuomasi terveydenhuolto ja peruskoulutus ja verrata niitä taiteen ja urheilun tukemiseen. Syyrialaisten kohdalla puhutaan puhtaasti niistä fysiologisista tarpeista.

Tunnen Maslowin hierarkian. Syyrialaisten tarpeet ovat "alempana" eli tärkeämpiä kuin suomalainen koulutusjärjestelmä. Kuinka paljon sinä olet valmis uhraamaan?

Kysymyshän on yksinkertainen, kuuluuko Suomen, jonka elintaso on maailman kärkiluokkaa, auttaa hädänalaisia. Ja nyt puhumme muutamasta sadasta pakolaisesta, n. 2,7 miljoonasta eurosta.

Kyllä kuuluu. Ja Suomi auttaa hädänalaisia vuosittain sadoilla miljoonilla euroilla. Ja kuten olet jo varmasti usempaan kertaan lukenut, tuo parin miljoonan suora kustannus ei todellakaan ole koko kustannus vaan todennäköisesti vain pieni osa.

 

[TosiFani]

Sinä siis meinaat, että kun Suomi ottaa muutaman sata pakolaista, se maksaa kertaluontoisesti n. 2,7 miljoonaa euroa eikä niistä sen jälkeen tule enää mitään kuluja Suomelle? Mihinhän perustat tämän mielenkiintoisen näkemyksesi?

Haluatko siis keskustella Suomen pakolaispolitiikasta laajemmin vai päätöksestä ottaa vastaan 300 ylimääräistä kiintiöpakolaista vuonna 2014? Tuo 2,7 miljoonaa on se raha, jonka tuo päätös maksaa ensi vuonna.

Se mitä nämä kolmesataa ylimääräistä pakolaista maksaa tulevaisuudessa riippuu täysin Suomen tulevaisuuden ratkaisuista. Nyt käsittääkseni puhutaan ensi vuoden budjetista.

 

[PTS]

Eli asia toisin ilmaisten, ostat hyvän omantunnon itsellesi kannattamalla pakolaisten tuomista Syyriasta Suomeen - mitä muuta tämäkään loppujen lopuksi on kuin oman itsensä korottamista jalustalle.

Maapallolla on tällä hetkellä useita miljoonia ihmisiä leireillä ja leirien olot ovat pääsääntöisesti katastrofaaliset tai vieläkin pahemmat jos suinkin mahdollista ja sitten jotkut populistit ostavat itselleen hyvän omantunnon siirtämällä näiltä leireiltä pari sataa ihmistä Suomeen. Minusta tämä jos mikä on kuvottavaa toimintaa!

Ei hyvänen aika, mitä logiikkaa. Siis vastaavasti esimerkiksi omista lähimmäisistään ei saa välittää, koska maailmassa on kuitenkin niin paljon välinpitämättömyyttä. Ei Suomi maailmanpoliittisena toimijana voi yksinkertaisesti ratkaista koko pakolaisleiriongelmaa, mutta se voi tehdä oman osuutensa. Pakolaisten ottamisella taataan edes näille muutamalle sadalle inhimillinen elämä ja se on itsessään arvokasta.

Niin, on se omantunnon mukaankin oikein, sellaisia päätöksiähän politiikassa pitää tehdä, jotka ovat sitä. Mutta että kuittaat näiden ihmisten pelastamisen vain hyvän omantunnon ostamisena? Noh, minusta voitaisiin vähän enemmänkin ottaa, ilman muuta, eikä sekään olisi minkäänlainen uhka Suomen taloudelle - sen ymmärtää, jos taloustieteestä edes jotain tajuaa.

Minä ihmeen halla-aholaisena? Sovittele paremminkin järjen äänenä. Mua ei kiinnosta myöskään mitkään keppihevostelut, pelkästään miten ihmisille saadaan parhain mahdollinen lopputulos. Harmi että itsesi tunteminen hyväksi ihmiseksi on ulkoistanut tälläisen loogisen ajattelun sinusta ulos. Mutta kunhan sulla menee hyvin ja tuntuu hyvältä, eiks jee? Edelleen, vitut niistä syyrialaisista

Nyt olet kyllä yhtä pihalla kuin tuomarit äsken Hakametsässä. Siis minä kannatan kyllä kehitysavun korottamista ja suurempaakin katastrofiapua. Halla-aho sen sijaan kannattaa lähtökohtaisesti kehitysavun leikkauksia. Miten se sopii miehen tässä kysymyksessä esittämään logiikkaan ja mitä se ylipäänsä kertoo hänen vaikuttimistaan? Miten läpinäkyvää itsensä huijaaminen voikaan olla.

On se myös kumma, kun välillä huudellaan, että Suomeen tulee hirveästi pakolaisia vailla todellista hätää, että kun sellaisia nyt sitten todistettavasti karmeasta paikasta tulee, ollaan sitäkin vastustamassa kiivaasti. Ei sillä etteikö se jauhanta olisi muissakin tapauksissa täysin perusteetonta. Edelleen, pakolaisia ottamalla saadaan varmuudella muutama sata edes uuden elämän alkuun. Katastrofiapua pitää antaa ja sillä poistetaan välitöntä nälkää, mutta valitettavasti tilanne on niin sekasortoinen, että normaaliin elämään eivät Syyrian oloissa pysty pakolaiset hetkeen palaamaan.

Kyllä. Onko syyrialaisen pakolaisen henki arvokkaampi kuin suomalainen peruskoulutus tai terveydenhuolto? Arvovalintoja, me voisimme todennäköisesti ottaa tänne kaikki 2 miljoonaa syyrialaista pakolaista mutta meidän oma elintaso romahtaisi.

Ei j*malauta, tällainen kommentti on taas esimerkki siitä, että meidät on yksinkertaisesti hemmoteltu pilalle. Valtion budjetista löytyy kyllä varaa, kyse on vaan juuri priorisoinnista. Kaikkien pakolaisten vetäminen mukaan vaihtoehdoksi, kun keskustellaan hemmetti vaivaisesta muutamasta sadasta, on tämän halla-aholaisen populismin huippu.

 

[TosiFani]

Kuten oppineena hyvin tiedätkin niin ne kulut eivät todellakaan jää tuohon. Minua henkilökohtaisesti ihmetyttää joidenkin hyvinkin fiksujen ihminen täydellinen sinisilmäisyys tiettyihin aiheisiin. Ehkä elämä erityisoppilaiden kanssa on luonnut sen tämän kaltaisen ajatusmallin, koska muuten en voi TosiFanin juttuja oikein ymmärtää.

Kyllä minä tämän ymmärrän, mutta en allekirjoita sinun musta-valkoisia mielipiteitä. Suomen kuuluu rikkaana maana ottaa vastaa hädänalaisia pakolaisia, se on jokaisen sivistysmaan velvollisuus.

Nyt keskustelussa olevat 300 syyrilaista pakolaista aiheuttavat varmasti enemmän kustannuksia kuin tuo 2,7 miljoonaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita välttämättä maahanmuuttoon suunnattujen rahojen kasvua, se riippuu turvapaikkahakijoiden ja pakolaisten kokonaismäärästä. Muutaman viime vuotena kokonaismäärässä on ollut laskeva trendi, enkä usko sen suuremmin muuttuvan.

 

[Nebula]

Perussuomalaiset esittävät rautatieyhteyttä Pohjoiselle jäämerelle Uutissivusto - Perussuomalaiset

Linkki Perussuomalaisten sivuille.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/09/1805318/kommentti-poliittinen-voima-puuttuu

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/09/1805316/norjalaiset-suomalaiset-pian-myohassa-barentsin-alueelta

Linkit Maikkarin sivuille.

Tämä on Persuilta hyvä nosto. Käsittämätöntä, ettei tälle ole vuosien varrella mitään tehty. Tai no, 100 vuodessa on esite saatu puuhasteltua. Tässä olisi nyt hyvä projekti, ennen kuin joudutaan taas korealaisten neekereiden perseraiskaamaksi.

Tämän pakolaiskeskustelun lomassa tämä on muutenkin hyvä nosto tähän väliin. Kyllä todella täytyy ihmetellä miksi tälle asialle ei ole tehty mitään. Onko suomalaiset päättäjät tosiaan niin sokeita vai pelkästään laiskoja, ettei tälläisille työllisyyttä ja tuloja nostaville asioille voida tehdä mitään?

 

[Daespoo]

Ei j*malauta, tällainen kommentti on taas esimerkki siitä, että meidät on yksinkertaisesti hemmoteltu pilalle. Valtion budjetista löytyy kyllä varaa, kyse on vaan juuri priorisoinnista. Kaikkien pakolaisten vetäminen mukaan vaihtoehdoksi, kun keskustellaan hemmetti vaivaisesta muutamasta sadasta, on tämän halla-aholaisen populismin huippu.

Ei, kysymys on täysin relevantti ja olet vihainen koska se paljastaa sinun ja sinunhenkisten täysin kestämättömän moraalisen kaksinaamaisuuden.

Valtion budjetista löytyy varaa 100:n, 1000:n ja 100.000:n pakolaisen ottamiseen, kaikki vaativat säätöä ja ovat jostain muusta pois mutta jos halutaan niin kaikki ovat teknisesti mahdollisia vaihtoehtoja. Kyse on vain ja ainoastaan arvovalinnoista.

"valtion budjetista löytyy kyllä varaa" on sen luokan olkiukkokeppihevonen ettei pahemmasta väliä, samalla argumentilla voidaan perustella mitä tahansa Guggenheimista lasten sairaalaan.

300 ylimääräisen pakolaisen ottaminen aiheuttaa X euroa lisäkustannuksia valtiolle, sama raha on jostain muusta pois ja toisaalta samalla rahalla saadaan varmasti paljon enemmän inhimillistä helpotusta paikan päällä.

Sinun mielestä Suomen pitää mielummin ottaa 300 pakolaista Suomeen kun tarjota esim. 3000:lle pakolaiselle elämän perusedellytykset pakolaisleirillä. Arvovalintoja kaikki.

 

[Kisapuisto]

Valtion budjetista löytyy kyllä varaa, kyse on vaan juuri priorisoinnista.

Suomen kuuluu rikkaana maana ottaa vastaa hädänalaisia pakolaisia, se on jokaisen sivistysmaan velvollisuus.

PTS:n mielestä valtion budjetista löytyy kyllä varaa ja TosiFanin mielstä Suomi on rikas maa. Mutta samaan aikaan tehdään rajuja leikkauksia ja pääministeri varoittaa jo nyt, ennen kuin näistä nykyisistä leikkauksista on edes virallisesti päätetty ja niitä ruvettu tekemään, että ensi keväänä joudutaan tekemään lisää leikkauksia.

Missä kuplassa te elätte? Ja jos Suomi on tosiaan niin rikas ja valtion budjetissa varoja riittää, niin miksi Suomen talous on tällä hetkellä pienoisessa kriisissä?

 

[TosiFani]

Ei, kysymys on täysin relevantti ja olet vihainen koska se paljastaa sinun ja sinunhenkisten täysin kestämättömän moraalisen kaksinaamaisuuden.

Valtion budjetista löytyy varaa 100:n, 1000:n ja 100.000:n pakolaisen ottamiseen, kaikki vaativat säätöä ja ovat jostain muusta pois mutta jos halutaan niin kaikki ovat teknisesti mahdollisia vaihtoehtoja. Kyse on vain ja ainoastaan arvovalinnoista.

"valtion budjetista löytyy kyllä varaa" on sen luokan olkiukkokeppihevonen ettei pahemmasta väliä, samalla argumentilla voidaan perustella mitä tahansa Guggenheimista lasten sairaalaan...

Selitä nyt miten arvovalinta on olkiukko? Minusta Suomi voisi maksaa valtionvelkansa pois, ottaa nämä 300 pakolaista ja silti täällä olisi hyvä elintaso. Kun tarkastelee mihin kaikkeen julkinen sektori rahaa sijoittaa, huomaa että hyvin paljon menee lakritsiin ja kukkopilleihin.

Jos esimerkiksi kunta ilmoittaa, ettei sillä ole varaa jäädyttää yhtään kaukaloa ensi talvena, mutta se antaa veden ja vesiletkun käytöön. Mitä luulet voisiko joku/ jotkut isät jäädyttää sen kentän?

 

[TosiFani]

...Missä kuplassa te elätte? Ja jos Suomi on tosiaan niin rikas ja valtion budjetissa varoja riittää, niin miksi Suomen talous on tällä hetkellä pienoisessa kriisissä?

Koska kupilla on niin monta kauhaa ottamassa omansa. Suomen valtion tulot riittävät helposti hyvinvointivaltion perustarpeiden hoitamiseen.

 

[Daespoo]

Selitä nyt miten arvovalinta on olkiukko?

Ei arvovalinta ole olkiukko vaan tämä teidän "valtiolla kyllä on varaa kun Suomi on niin helvetin rikas". Joo, meillä on varaa kaiken näköiseen, tälläkin hetkellä meillä on varaa ottaa 8 jaardia velkaa joka vuosi kaiken näköiseen touhusteluun. Eihän siinä miljoonat paina. Sinun pitää ensiksi kertoa mistä kaikesta säästetään että päästään edes +- nollaan ja sitten vielä vähän lisää säästöjä että saadaan lisäpakolaiset kustannettua.

Minusta Suomi voisi maksaa valtionvelkansa pois, ottaa nämä 300 pakolaista ja silti täällä olisi hyvä elintaso. Kun tarkastelee mihin kaikkeen julkinen sektori rahaa sijoittaa, huomaa että hyvin paljon menee lakritsiin ja kukkopilleihin.

Kyllä, tästä ollaan täsmälleen samaa mieltä. Ja tämä keskustelu pitäisi käydä pakolaisista huolimatta.

Mistä aloitetaan julkisen sektorin höylääminen? Pistä nyt ensiksi vaikkapa 5 jaardia säästöjä niin jatketaan siitä.

Jos esimerkiksi kunta ilmoittaa, ettei sillä ole varaa jäädyttää yhtään kaukaloa ensi talvena, mutta se antaa veden ja vesiletkun käytöön. Mitä luulet voisiko joku/ jotkut isät jäädyttää sen kentän?

Tiedätkö mitä tämä tarkoittaa? Monoa niille kunnan jäädyttäjille (heh). Oletko valmis?

 

[Daespoo]

Koska kupilla on niin monta kauhaa ottamassa omansa. Suomen valtion tulot riittävät helposti hyvinvointivaltion perustarpeiden hoitamiseen.

Määrittele perustarpeet. Onko erityisopetus yksi niistä?

 

[TosiFani]

Määrittele perustarpeet. Onko erityisopetus yksi niistä?

Minusta julkisen sektorin tulee huolehtia koulutuksesta, terveydenhuollosta ja perusturvasta, sen jälkeen katsotaan mitä jää jäljelle. Ja minusta erityisopetus kuuluu perustarpeisiin, koska se säästää perusturvan rahoja.

 

[kahden suunnan sentteri]

PTS:n mielestä valtion budjetista löytyy kyllä varaa ja TosiFanin mielstä Suomi on rikas maa. Mutta samaan aikaan tehdään rajuja leikkauksia ja pääministeri varoittaa jo nyt, ennen kuin näistä nykyisistä leikkauksista on edes virallisesti päätetty ja niitä ruvettu tekemään, että ensi keväänä joudutaan tekemään lisää leikkauksia.

Missä kuplassa te elätte? Ja jos Suomi on tosiaan niin rikas ja valtion budjetissa varoja riittää, niin miksi Suomen talous on tällä hetkellä pienoisessa kriisissä?

En tiedä vaivaako minua taas nimimerkki Bigmouthin lanseeraama "optimistinen tyhmyyskäsitys -oireyhtymä", mutta luuletko oikeasti, että median maalailemat karmeat talousnäkymät, ylivelkaantuminen ja leikkaukset tarkoittaisivat ettei Suomi olisi törkeän rikas maa?
Suomen talous on kriisissä, niin kuin lähestulkoon kaikki muutkin maailman julkiset taloudet, koska talousjärjestelmä on kriisissä ja länsimaiden asema kriisiytyneessä talousjärjestelmässä valuu yhä surkeammaksi.

Sen nyt vielä jotenkin maahanmuuttokeskustelussa ymmärsi, että maahamuuttoa yleisellä tasolla käsiteltäessä ollaan huolissaan maahanmuuttajien kustannuksista ja tuottavuudesta. Tämä pakolaiskysymys ei kuitenkaan varsinaisesti ole talouskysymys, vaikka jotkut pakolaisten ottoa vastustavat saattaisivatkin haluta sen sellaisena nähdä. Suomen pakolaiskiintiö on kansainvälisessä mittapuussa ja Suomen resursseihin nähden naurettavan pieni, ja rahat siihen on osoitettu.

Jos pakolaisten panos / tuottosuhdetta miettii arvioimalla kuinka paljon rahalla saa inhimillistä hyvää, niin pakolaisten ottaminenhan on helvetin tehokas keino auttaa. Pakolaisleireillä perustarpeet voivat täyttyä, ja on tärkeää laittaa rahaa siihenkin toimintaan jotta kaikki saadaan sodan jaloista ensinnä pakolaisleirille turvaan, mutta kovin ihmisarvoista elämää se ei ole, kun kaikki yhteiskunnan rakenteet puuttuvat.

 

[Daespoo]

Minusta julkisen sektorin tulee huolehtia koulutuksesta, terveydenhuollosta ja perusturvasta, sen jälkeen katsotaan mitä jää jäljelle. Ja minusta erityisopetus kuuluu perustarpeisiin, koska se säästää perusturvan rahoja.

Periaatteessa olen täsmälleen samaa mieltä mutta ongelma tuleekin siitä että mikä on em. toimien taso josta julkisen sektorin pitää huolehtia? Onko nykytaso se minimi jonka julkisen sektorin pitää taata vai riittääkö vähempikin? Mitäs jos ryhmäkoko tuplattaisiin ja erityisopetusta tarjoavien koulujen määrä puolitettaisiin? Kun katsotaan mihin Suomen valtion budjetin rahat menevät niin terveydenhuolto ja koulutus vie siitä valtaosan eli jos halutaan leikata niin nämä kaksi ovat ne josta isoimmat leikkaukset pitää tehdä.