Perussuomalaiset

[Vellihousu]

Yleisesti monikulttuurisuus tarkoittaa mielestäni erilaisten kulttuurien elämistä rinnakkain, mikä on osittain ihan hyvä juttu. Monikulttuurisuus tarkoittaa lopulta myös kulttuurien sotkemista keskenään, mikä taas ei välttämättä ole hyvä asia. Esimerkiksi vaikkapa aikanaan pikaruokakulttuuri oli Suomessa aika olematonta. Snägäri löytyi kaupungista ja kylästä, jos löytyi. Nykyään on kebab-pizzerioita joka nurkassa, ja se on ihan hyvä juttu. Sitten taasen jos ajatellaan vaikkapa sitä, että suomalaiskouluissa ei saa laulaa suvivirttä, koska se on jonkun maahanmuuttajan mielestä loukkaavaa, niin se on väärin.

En minä kyllä näe että Suomi ja suomalainen kulttuuri olisivat muuttuneet jotenkin kohtuuttomasti siksi että meille on tullut maahanmuuttajia. Jostakin suvivirrestäkin on tehty ihan älytön numero vaikka sen laulamista vastustavat myös monet suomalaiset. Välillä tuntuu suorastaan koomiselta millaisena uhkana koko maahanmuutto nähdään kun maahanmuuttajia on kuitenkin Suomessa alle kolme prosenttia. Kyllä meillä on täällä pikkuisen varaa joustaa eikä niuhottaa jokaisesta pikkuasiasta. Ongelmiakin tietysti on, sitä on turha kieltää, mutta monikulttuurisuus sinänsä ei ole saatanasta; jotkut yksilöt varmasti ovat. Demonisointia voisi hiukan hillitä.

Paskat se ihonväristä johdu. Tuo on maailman kulunein ja typerin tekosyy työttömyydelle. Ajatellaan vaikkapa turkkilaisia. Monenko turkkilaisen tiedät Suomessa olevan työttömänä?

Moniko turkkilainen on Suomessa töissä muualla kuin kebab-pitseriassa? Eikä sitä porukkaa voi muutenkaan verrata esim. somaleihin. Tuosta ihonväristä taas sanoisin että nojatuolissa on varmasti kivaa. Kiva heitellä arvioita sieltä käsin. Ei muuta lankkia naamaan ja kokeilemaan, niin näet kuinka käy. Toinen juttu on, ettei se suomi ole ihan niin helppoa kuin tunnut uskovan. Vai mistäköhän johtuu että jopa korkeasti koulutetuilla mamuilla, esim. lääkäreillä on ollut vaikeuksia kielen oppimisessa?

Ehdottamasti samaa mieltä siitä että töihin joka iiikka, mutta pitäisi pikkuisen ajatellakin ennen kuin lähdetään tuomitsemaan. Suomessa on joka tapauksessa korkea työttömyys. Eikö ole aika luonnollista että se koskee myös maahanmuuttajia?

Tuskin missään maassa on yksityisyrittämisen aloittaminen ja firman pystyttäminen tehty niin helpoksi kuin Suomessa. Mutta kun ei viitsi, ei viitsi pistää firmaa pystyyn koska ei osaa suomea koska ei viitsi opetella sitä. Ja vaikka se suomenkieli ei mitään merkitsisikään, niin siltikään ei viitsi.

Tämä nyt on paksuinta paskaa mitä olen hetkeen kuullut. Juuri missään maassa ei ole yrityksen perustaminen ja pyörittäminen yhtä vaikeaa kuin Suomessa. Varsinkin kun toimitaan ravintola-alalla. Tarvitaan pirusti pääomaa ja kaikkien mahdollisten pykälien tuntemusta. Ei moni suomalainenkaan pistä firmaa pystyyn vaikka sen luulisi olevan niin kovin helppoa. Toki turkkilaiset ja kiinalaiset pärjäävät aika hyvin eli varmasti on kyse myös kulttuurillisista eroista.

Olkoon maahanmuuton laji mikä tahansa, niin kyllä siltä ihmiseltä voidaan myös vaatia jotain vaikkapa sen pakolaispaikan vastineeksi.

Pakolaispaikan vastineeksi ei paljon voida vaatia, ne perustuvat kuitenkin kansainvälisiin sopimuksiin. Yleisesti, totta kai, pitää vaatia. Mutta pitäisi antaa myös työkaluja vaatimusten toteuttamiseen. Esimerkiksi kielenopetuksessa olisi paljonkin parantamisen varaa ja enemmän työpaikkoja jotka räätälöitäisiin juuri mamuille.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, Perussuomalaiset ovat demonisoineet monikulttuurisuus -termin, jonka seurauksen sen tulkinta on negatiivinen.

Eriävä mielipide. Monikulttuurisuus-termi demonisoituu, jos sille on olemassa perusteita. Ne, jotka eivät jäisi kaipaamaan esim. somali - ja/tai romanikulttuurin poistumista Suomesta, tulkitsevat uskoakseni monikulttuurisuus-termin negatiivisemmin kuin mainittujen kulttuurien läsnäolosta nauttivat.

Angela Merkel on sanonut: "Yritys rakentaa monikulttuurinen yhteiskunta ja elää rinnakkain on epäonnistunut, täydellisesti epäonnistunut."

Edit. linkki korjattu.

 

[Vellihousu]

Nyt ei, Veikko hyvä, linkki toimi.

Jatkoajassa ei tarvitse kuin katsoa monikulttuurisuus-ketjua nähdäkseen yleisnegatiivisen arvolatauksen. Joillekin koko termi on yhtä kuin rikollisuus jolloin voitaneen puhua aika kapeasta tulkinnasta.

Edit. Vähän huvittava linkitys, yksi Merkelin kommenteista kuuluu "Islam on osa Saksaa".

 

[Pravda]

Esimerkiksi kielenopetuksessa olisi paljonkin parantamisen varaa ja enemmän työpaikkoja jotka räätälöitäisiin juuri mamuille.

Aina varmaan olisi jossain parantamisen varaa, mutta tunnettu tosiasiahan on, että joillakin ryhmillä ei ole juurikaan kokemusta opiskelemisesta, sekä myöskin aikakäsitykset ovat kovasti toisenlaisia. Tunneille tullaan, kun jaksetaan/viitsitään ja niistä lähdetään täsmälleen samalla lailla. Lisäksi varsinkin vanhemmilla henkilöillä ei ole motiivia uuden ja vaikean kielen opiskeluun. (vanhempi henkilö= n. 40 vee).

 

[LaTe_Show]

Aina varmaan olisi jossain parantamisen varaa, mutta tunnettu tosiasiahan on, että joillakin ryhmillä ei ole juurikaan kokemusta opiskelemisesta, sekä myöskin aikakäsitykset ovat kovasti toisenlaisia. Tunneille tullaan, kun jaksetaan/viitsitään ja niistä lähdetään täsmälleen samalla lailla. Lisäksi varsinkin vanhemmilla henkilöillä ei ole motiivia uuden ja vaikean kielen opiskeluun. (vanhempi henkilö= n. 40 vee).

Tunnettu tosiasia on se, että jotkut ihmiset ovat ahkerampia ja reippaampia kuin toiset riippumatta taustasta. Ja tosiaan jos "vanhempi ihminen/40v" kuvittelee pärjäävänsä toisessa maassa ilman sen kohdemaan kielitaitoa (edes välttävästi), niin sitten kerjää vaikeuksia itselleen. Mutta niinkuin kaikkien kohdalla elämän suhteen, siten makaa miten petaa.

 

[Vellihousu]

Aina varmaan olisi jossain parantamisen varaa, mutta tunnettu tosiasiahan on, että joillakin ryhmillä ei ole juurikaan kokemusta opiskelemisesta, sekä myöskin aikakäsitykset ovat kovasti toisenlaisia. Tunneille tullaan, kun jaksetaan/viitsitään ja niistä lähdetään täsmälleen samalla lailla.

Nämä kuuluvat niihin asioihin joita juuri tulisi petrata, yksi kielen opetuksen ongelmista kun kuuluu olevan että mamuja käsitellään yhtenä klönttinä, taustoista riippumatta.

 

[Pravda]

Nämä kuuluvat niihin asioihin joita juuri tulisi petrata, yksi kielen opetuksen ongelmista kun kuuluu olevan että mamuja käsitellään yhtenä klönttinä, taustoista riippumatta.

Lähtötaso kai kaikilla alkuvaiheessa on sama, eli nolla. Ongelma on tavoissa/kulttuurissa ja opiskelijoiden asenteessa. Näitä ongelmia on jo vuosikausia yritetty ratkoa, mutta viisasten kiveä ei löydy. Asiasta löytyy paljon tieoaa ihan netistäkin. Asiaa hoitavat tahot ottavat varmasti ilolla vastaan, jos jollain ihan oikeita kehitysideoita löytyy.

 

[Toejoen Veikko]

...

Niin kuuluu. Ei siinä ole mitään uutta. Islam on osa mitä tahansa valtiota, jossa asuu yksikin islaminuskoinen. Oleellisinta on kuitenkin se, että rinnakkaiselo on Merkelin mukaan epäonnistunut.

Toinen lainaus: Merkel myös korosti, että maahanmuuttajien on opittava saksaa sopeutuakseen yhteiskuntaan.

Merkelin mukaan maahanmuuttajien on siis sopeuduttava yhteiskuntaan. Ei siten, että yhteiskunnan on sopeuduttava maahanmuuttajiin.

 

[Snakster]

Lähtötaso kai kaikilla alkuvaiheessa on sama, eli nolla. Ongelma on tavoissa/kulttuurissa ja opiskelijoiden asenteessa. Näitä ongelmia on jo vuosikausia yritetty ratkoa, mutta viisasten kiveä ei löydy. Asiasta löytyy paljon tieoaa ihan netistäkin. Asiaa hoitavat tahot ottavat varmasti ilolla vastaan, jos jollain ihan oikeita kehitysideoita löytyy.

Lähipiiristäni kun löytyy yksi suomen kielen aikuisiällä opiskellut, niin voin kyllä vahvistaa sen, että aika haastavalla tavalla heterogeenistä tuo porukka kielikursseilla tuntuu olevan. Motivaatio kuulemma tuntui useimmalla olevan ihan kohdillaan, mutta valmiudet vieraan kielen oppimiseen ovat tietysti aika haastavat, jos ikää on yli 50 ja koulua on käyty siihen mennessä pari vuotta.

Kokemukseni mukaan kuitenkin Suomessa asuvista ulkomaalaisista ylivoimaisesti huonoiten suomea oppivat yhdysvaltalaiset, joista monet sinnikkäästi vetävät englantia vielä 20 vuoden Suomessa olon jälkeen.

 

[LaTe_Show]

Merkelin mukaan maahanmuuttajien on siis sopeuduttava yhteiskuntaan. Ei siten, että yhteiskunnan on sopeuduttava maahanmuuttajiin.

Ensimmäinen lause pitää paikkaansa. Toinen sen sijaan ei.

 

[Toejoen Veikko]

Ensimmäinen lause pitää paikkaansa. Toinen sen sijaan ei.

Osoitatko linkittämästäni tekstistä kohdan, jossa Merkel sanoo, että yhteiskunnan on sopeuduttava maahanmuuttajiin?

 

[LaTe_Show]

Osoitatko linkittämästäni tekstistä kohdan, jossa Merkel sanoo, että yhteiskunnan on sopeuduttava maahanmuuttajiin?

Sinä annoit näin ymmärtää kirjoittamalla: Merkelin mukaan maahanmuuttajien on siis sopeuduttava yhteiskuntaan. Ei siten, että yhteiskunnan on sopeuduttava maahanmuuttajiin. Ensimmäinen lause on Merkelin toteamus, ja toinen lause on sinun mielipiteesi.

Ja tosiaan, ei Merkel missään sanoisi noin (yhteiskunnan on täysin/kokonaan/ainoastaan sopeuduttava maahanmuuttajiin), koska se on itsestäänselvyys ettei (tässäkään) asiassa ole kse joko-tai, musta-valkoasetelmasta. Toki yhteiskunnankin on jollain tavoin tultava vastaan ja sopeuduttava maahanmuuttajiin, se todellinen maahanmuuttokeskustelu olisikin sitä, että "missä asioissa ja kuinka paljon".

Yhteiskunta sopeutuu maahanmuuttajiin, tarjoamalla koulutusta ja tukia, ja maahanmuuttaja sopeutuu maahan, elämällä maassa-maan tavalla: opettelee kielen, että pärjää edes arkisissa asioinnissa ja elää maan lakien mukaan.

 

[Pravda]

Lähipiiristäni kun löytyy yksi suomen kielen aikuisiällä opiskellut, niin voin kyllä vahvistaa sen, että aika haastavalla tavalla heterogeenistä tuo porukka kielikursseilla tuntuu olevan. Motivaatio kuulemma tuntui useimmalla olevan ihan kohdillaan, mutta valmiudet vieraan kielen oppimiseen ovat tietysti aika haastavat, jos ikää on yli 50 ja koulua on käyty siihen mennessä pari vuotta.

Kokemukseni mukaan kuitenkin Suomessa asuvista ulkomaalaisista ylivoimaisesti huonoiten suomea oppivat yhdysvaltalaiset, joista monet sinnikkäästi vetävät englantia vielä 20 vuoden Suomessa olon jälkeen.

Juu, tässä puhutaan varmaan(?) kahdesta eri asiasta. Pakolaisena tänne tulevat saavat alkuun omia koulutuksiaan, jossa lähtötaso on kaikilla sama. Sitten on näitä koulutuksia, joita järjestetään (useimmiten) oppilaitoksissa/kurssikeskuksissa ja niissä sitten on porukkaa laidasta laitaan.

Meilläkin on muuten töissä mies, joka on kotoisin brittein saarilta ja on asunut suomessa yli 20 vuotta, mutta ei osaa edelleenkään kieltä juurikaan, vaan kaikki keskustelu on käytävä englanniksi. Lisäksi on ainakin yksi välimeren maasta oleva kaveri, joka on ollut suomessa liki kymmenen vuotta, eikä osaa varmaan iskurepliikkejä enempää suomea.

 

[Vellihousu]

Lähtötaso kai kaikilla alkuvaiheessa on sama, eli nolla. Ongelma on tavoissa/kulttuurissa ja opiskelijoiden asenteessa. Näitä ongelmia on jo vuosikausia yritetty ratkoa, mutta viisasten kiveä ei löydy. Asiasta löytyy paljon tieoaa ihan netistäkin. Asiaa hoitavat tahot ottavat varmasti ilolla vastaan, jos jollain ihan oikeita kehitysideoita löytyy.

Ei tuohon periaatteessa tarvita muuta viisasten kiveä kuin paremmat resurssit.

 

[Vellihousu]

Islam on osa mitä tahansa valtiota, jossa asuu yksikin islaminuskoinen.

Joo, mutta onko Suomessa joku poliitikko sanonut että islam kuuluu Suomeen? Merkelin asema on vielä aika korkea. Itseäni huvittu tuo kohta täällä aiemmin käytyihin vääntöihin nähden.

Sinänsä en ymmärrä mitä yrität selventää noilla Merkelin kommenteilla. On opittavaa saksaa, no shit sherlock.

 

[Kirjoittelija]

Jostakin suvivirrestäkin on tehty ihan älytön numero vaikka sen laulamista vastustavat myös monet suomalaiset.

Minusta olisi mukava tietää, että onko jollain ihan näyttöä siitä, että suvivirrestä olisi luovuttu mamujen takia. Minä olen käsittänyt, että nimenomaan suomalaisille se on ollut ongelma. Toki ehkä osittain siksi, että he kuvittelevat sen olevan ongelma mamuille.

 

[LaTe_Show]

Toki ehkä osittain siksi, että he kuvittelevat sen olevan ongelma mamuille.

Meilläpäin suurinta ääntä ovat pitäneet ateistivanhemmat.

 

[Pravda]

Ei tuohon periaatteessa tarvita muuta viisasten kiveä kuin paremmat resurssit.

Tarkoittaa käytännössä mitä? Ainakin 20 vuotta juuri tuota lausetta on toistettu ratkaisuna kaikkeen, mutta tulosta ei tunnu syntyvän.

Kuinka paljon ihmisiä tarvitsee palkata, että opiskelijoiden motivaatio paranisi?

 

[TosiFani]

Minusta olisi mukava tietää, että onko jollain ihan näyttöä siitä, että suvivirrestä olisi luovuttu mamujen takia. Minä olen käsittänyt, että nimenomaan suomalaisille se on ollut ongelma. Toki ehkä osittain siksi, että he kuvittelevat sen olevan ongelma mamuille.

Kannattaa seurata Kirkko eroon valtiosta -ketjua jouluna ja kevätjuhlien aikaan, niin saat vahvistuksen käsityksellesi.

 

[Pravda]

Minusta olisi mukava tietää, että onko jollain ihan näyttöä siitä, että suvivirrestä olisi luovuttu mamujen takia. Minä olen käsittänyt, että nimenomaan suomalaisille se on ollut ongelma. Toki ehkä osittain siksi, että he kuvittelevat sen olevan ongelma mamuille.

No toki siitä on mamujen takia luovuttu, mutta sellainen käsitys minullakin on, että pääosin suomalaisten ateistien(?) toimesta/vaatimuksesta.

 

[Toejoen Veikko]

Joo, mutta onko Suomessa joku poliitikko sanonut että islam kuuluu Suomeen?

En tiedä. Mistä moinen kysymys? Lainasin vain Merkelin lausumaa "Islam on osa Saksaa." Islam on myös osa Suomea. Onko kokonaan toinen asia pohtia, kuuluuko Islam Suomeen.

Sinänsä en ymmärrä mitä yrität selventää noilla Merkelin kommenteilla. On opittavaa saksaa, no shit sherlock.

Ihan sitä, mitä hän sanoi, "Yritys rakentaa monikulttuurinen yhteiskunta ja elää rinnakkain on epäonnistunut, täydellisesti epäonnistunut."

Jos sinulla on kritisoitavaa saksan oppimisen tarpeesta, niin suuntaa kommenttisi Merkelille, älä minulle, joka olin tässä vain viestintuoja.

Merkelin lausunto sysää vastuuta maahanmuuttajille itselleen, ei niinkään yhteiskunnalle. Mielestäni tuo poikkeaa oleellisesti sinun peräänkuuluttamista kielikursseista. Sinun linjasi sysää kaiken vastuun yhteiskunnalle ja yksilön vastuu minimoidaan.

 

[Vellihousu]

Minusta olisi mukava tietää, että onko jollain ihan näyttöä siitä, että suvivirrestä olisi luovuttu mamujen takia.

Tämä on ymmärtääkseni hyvin, hyvin tapauskohtaista. Siis se mistä syystä on luovuttu. Viimeksi asiasta kohuttiin tänä keväänä kun piispa Jari Jolkkonen närkästyi siitä ettei Latokartanon koulussa laulettu suvivirttä. Koulun rehtorin mukaan alle puolet koulun lapsista on luterilaisia ja että yli 200 huoltajaa on ilmoittanut ettei heidän lapsensa saa osallistua uskonnonharjoittamiseen jollaiseksi suvivirsikin tulkitaan. Eli kuten tavallista, asia on monimutkainen, mutta mamuista on taas saatu helppo syntipukki.

Tässä Kotimaa-lehden juttu aiheesta.

 

[msg]

Onko kokonaan toinen asia pohtia, kuuluuko Islam Suomeen.

No kuuluuko se? Ja jos ei sinusta kuulu, niin mitä pitäisi tehdä?

 

[Vellihousu]

Merkelin lausunto sysää vastuuta maahanmuuttajille itselleen, ei niinkään yhteiskunnalle. Mielestäni tuo poikkeaa oleellisesti sinun peräänkuuluttamista kielikursseista. Sinun linjasi sysää kaiken vastuun yhteiskunnalle ja yksilön vastuu minimoidaan.

Mukavaa että kerrot täällä mitä ajattelen; kohta ei varmaan tarvitse kirjoittaa itse mitään. Tai tarvitsee koska kerrot kuitenkin kaiken päin persettä.

Mielenkiintoista olisi nähdä miten mamut oppisivat kieltä ellei mitään opetusta järjestettäisi. Pitäisikö heidän hoitaa koko homma itse? Saavutettaisiinko sillä tavalla parempia tuloksia? Kyllä minusta on selvää että jos yhteiskunnan toiminnot kaipaavat kehittämistä, on kehittämistä myös mietittävä. Ei kaikkea voida laittaa vain sen piikkiin että nekrut ovat tyhmiä. Taas nähdään ettei persuja kiinnosta ongelmien ratkaiseminen vaan niistä valittaminen.

Maahanmuuttajien oma vastuu on puolestaan niin itsestäänselvä asia etten näe tarpeelliseksi painottaa sitä joka välissä. Ilmeisesti teidän alkeissuomalaisten kanssa kuitenkin tarvitsee. Helppoahan se kielen oppiminen olisikin jos kaikki vastuu olisi yhteiskunnalla ja kielen voisi painaa vaikka injektioruiskulla kallon läpi aivoihin. Tulisi paljon halvemmaksikin. Eli eikö sinun loogisuuden nimessä tulisi kannattaa yhteiskunnan täyttä vastuuta kun maahanmuuttaja-aines on kuitenkin niin helvetin huonoa?

Minun linjani on että vastuu on yksilöillä itsellään, mutta että yhteiskunnankin on jatkuvasti mietittävä voidaanko asioita tehdä paremmin.

 

[Kirjoittelija]

Viimeksi asiasta kohuttiin tänä keväänä kun piispa Jari Jolkkonen närkästyi siitä ettei Latokartanon koulussa laulettu suvivirttä. Koulun rehtorin mukaan alle puolet koulun lapsista on luterilaisia ja että yli 200 huoltajaa on ilmoittanut ettei heidän lapsensa saa osallistua uskonnonharjoittamiseen jollaiseksi suvivirsikin tulkitaan.

Rupesi oikein kiinnostamaan, että missäs päin Suomea luterilaisuudella on näin mitätön kannatus. Googlen mukaan koulu näköjään sijaitsee kaupunginosassa, jossa vihreät on suurin puolue, ja jossa on mm. satsattu "ekologiseen asumiseen". Ilmeisesti tuolla päin ihmisten spirituaaliset tarpeet hoidetaan siis uskontojen sijasta Karibian-nortilla eli ns. jazz-tupakalla. Moni käynee henkistymässä ja valaistumassa ihan Goalla asti.