Perussuomalaiset

[Daespoo]

Erotella voi, mutta käsitteenä näissä keskusteluissa kiintiöpakolaiset lasketaan humanitaariseen maahanmuuttoon. TERMINÄ. Mitä muutakaan se voisi olla?

Mielestäni on kuitenkin keskustelun kannalta paljon hyödyllisempää että näistä puhutaan omina asioinaan.

Eli tarkoitit siis, että Kanada pisteyttää kiintiöpakolaiset? Väitteesi oli siis väärä. Vai mitä tämä rimpuilu on?

Ei ei ei. Olin siinä käsityksessä että Kanada ottaa kiintiöpakolaisia ja työperusteisia maahanmuuttajia, ei muita. Jälkimmäisiä pisteytetään.

Arvoit erittäin huonon esimerkin kun yritit ottaa esille maata, jossa olisi tiukka maahanmuuttopolitiikka humanitaarisen maahanmuuton kohdalla. Päinvastoin - Suomessa on paljon tiukempi politiikka.

Kanada on siitä hyvä esimerkki että se keskittyy enemmän työperäiseen maahanmuuttoon kuin humanitaariseen maahanmuuttoon.

Se on totta että se on huono esimerkki humanitaarisen maahanmuuton suhteen jos puhutaan määristä.

 

[1936]

Ymmärtääkseni pisteytyksen idea ei kuitenkaan ole se, että automaattisesti tuomitaan koko joukko tietystä maasta tulevia henkilöitä vaan tietystä maasta, vaikkapa Somaliasta, tulevia henkilöitä tarkastellaan yksilöinä (jolleivat he kuulu kiintiöpakoilaisten joukkoon) ja jos yksilö saavuttaa tietyn pistemäärän, hän saa maahanpääsyluvan.

Et siis näe siinä mitään diskriminoivaa tai eettisesti arveluttavaa, että kaksi samasta maasta suojelun tarpeessa olevaa henkilöä hakee kansainvälistä suojelua. Kirjoitustaitoinen saa suojelua ja kirjoitustaidoton lähetetään takaisin kotimaahansa hengenvaaraan?

 

[ms.qvist]

Oletko vielä sitä mieltä, että Kanada pisteyttää myös humanitaarisen maahanmuuton kohdalla? Vai jätätkö taas kommentoimatta ja koitat kiemurrella ulos?

Minun ei tarvitse kiemurrella. Pakko tunnustaa, että olen kuvitellut Kanadan ottavan vähemmän pakolaisia (väkilukuunkin suhteutettuna) ja vastaavasti ottavan maahan enemmän ulkomaalaisia juuri pisteytyksen kautta. Toki pisteytyssysteemikin on merkityksellisessä roolissa Kanadassa, enkä näkisi pahana jos Suomessakin sellainen otettaisi käyttöön muiden kuin kiintiöpakolaisten kohdalla.

Hyvä, että asia tuli näiltäosin korjattua - siis etenkin lukemien osalta. Sen olen aina tiennyt, että Kanada on ottanut huomattavan määrän maahanmuuttajia niin sotien kuin 1900-luvun alun jälkeen (jolloin sukulaisiani muutti Yhdysvaltoihin ja Kanadaan jonkin verran).

vlad.

 

[Tadu]

Et siis näe siinä mitään diskriminoivaa tai eettisesti arveluttavaa, että kaksi samasta maasta suojelun tarpeessa olevaa henkilöä hakee kansainvälistä suojelua. Kirjoitustaitoinen saa suojelua ja kirjoitustaidoton lähetetään takaisin kotimaahansa hengenvaaraan?

Entäs siinä kun yksi pääsee lentokoneella Suomeen ja muutama muu jää Afrikkaan kärsimään?

 

[1936]

Mielestäni on kuitenkin keskustelun kannalta paljon hyödyllisempää että näistä puhutaan omina asioinaan.

Kyllä. Silloin kun näistä asioista puhutaan erikseen. Kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoita yhdistävät samat sopimukset, joihin viestissä Vladille kirjoitin.

Ei ei ei. Olin siinä käsityksessä että Kanada ottaa kiintiöpakolaisia ja työperusteisia maahanmuuttajia, ei muita. Jälkimmäisiä pisteytetään.

Höpö höpö. Yritit ottaa esimerkin sivistysvaltiosta joka pisteyttää humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevia pakolaisia. Siitä oli kyse vastauksessani vladille. Yritit nokittaa tätä ottamalla esiin Kanadan, joka sitten kusahti heti reisille. Ole mies ja ole rehellinen.

Kanada on siitä hyvä esimerkki että se keskittyy enemmän työperäiseen maahanmuuttoon kuin humanitaariseen maahanmuuttoon.

Ei mitenkään humanitaarisen maahanmuuton kustannuksella. Kanada on yksi maailman suurimmista kansainvälisen suojelun antajista.

Se on totta että se on huono esimerkki humanitaarisen maahanmuuton suhteen jos puhutaan määristä.

Määristä, periaatteista tai historiasta.

 

[TosiFani]

Joo niin varmasti on....ainakin Jussi Jalosen pääkopassa, jonka elämänsisältö on ilmeisesti kirjoitella Tod.orgissa obsessiivisesti Halla-aho-traumoistaan. Nyt kaveri pääsi fiksaatioidensa kanssa vuosien jälkeen vihdoin tunnettuun mediaan Norjan verilöylyä hyväksikäyttäen. Onnittelut vaan "historioitsija" Jaloselle :)

"Vastajihadinen liike" Ei vittu mitä spedeilyä. Pitäisikö olla sitten pro-jihad?
...

Miksi olet laittanut historioitsija ja vastajihadinen liike -nimikkeet lainausmerkkeihin?

 

[1936]

Entäs siinä kun yksi pääsee lentokoneella Suomeen ja muutama muu jää Afrikkaan kärsimään?

En näe, että se olisi Suomen valtion taholta millään lailla diskriminoivaa. Yksilöllinen tragedia huonossa tapauksessa toki ja kuten kirjoitin niin vain onnekkaimmat ja resurssit omaavat pääsevät lähtemään naapurimaiden leiriä kauemmaksi.

 

[ms.qvist]

Et siis näe siinä mitään diskriminoivaa tai eettisesti arveluttavaa, että kaksi samasta maasta suojelun tarpeessa olevaa henkilöä hakee kansainvälistä suojelua. Kirjoitustaitoinen saa suojelua ja kirjoitustaidoton lähetetään takaisin kotimaahansa hengenvaaraan?

Tunnustan, että luulin Kanadan pisteytysmallin koskevan kaikkia maahanmuuttajia, joten näiltä osin pisteytysmalli tulisi kohdentaa vain ja ainoastaan muuta maahanmuuttoa koskevaksi. Humanitaarinen maahanmuutto olkoon toinen asia, siihen ei tule pisteytystä sotkea. Se on sitten eri asia miten ja kuinka ihmisiä autetaan, kuten viittasin, autetaanko lähellä vai pyritäänkö ottamaan kiintiöpakolaisten myötä maahan jatkossa entistä enemmän pakolaisia.

Kaikesta huolimatta on keskusteltava jatkossa entistä enemmän siitä miten pakolaisia autetaan ja missä heitä pyritään auttamaan. Näin näen asian.

Tietyissä asioissa olen myös valmis pyyhkimään moraalisilla ja eettisillä arvoilla persettä. Minusta on parempi, että pakolaispolitiikka on kireää kuin löysää - en nyt väitä, että se juuri nyt on todella löysää mutta tämän löysemmäksi sitä ei tule päästää. Kenties aihetta kiristämisellekin on.

vlad.

 

[Tadu]

En näe, että se olisi Suomen valtion taholta millään lailla diskriminoivaa. Yksilöllinen tragedia huonossa tapauksessa toki ja kuten kirjoitin niin vain onnekkaimmat ja resurssit omaavat pääsevät lähtemään naapurimaiden leiriä kauemmaksi.

Humanitaarisesti paska juttu kuitenkin. Kaippa samalla voi perustella tuota aikaisempaa esimerkkiäkin kahdesta pakolaisesta, jotka Suomesta turvapaikkaa hakevat. Kaikkia ei voi auttaa.

 

[Swearengen]

Entäs siinä kun yksi pääsee lentokoneella Suomeen ja muutama muu jää Afrikkaan kärsimään?

Niin siis jonkun maan "yleisen vaarallisuuden ja turvattomuuden" vuoksihan käytännössä kaikki somalit + monet monet arabit ja afrikkalaiset ovat nykyisella mamulogiikalla oikeutettuja tulemaan Eurooppaan elämään ja lisääntymään kantaväestön laskuun.

Anteeksi vaan, mutta minun humaanisuuteni ja empaattisuuteni alkaa loppumaan tämän maan rajojen ulkoppuolelle ja olen ihan pragmaattisten tulevaisuuden näkymien vuoksi joka vuosi entistä kylmempi maahanmuuttokriitikko. Maailman ihmiset -ja varsinkin kehitysmaiden väestö- sen kuin lisääntyy ja maahantunkeutujia Eurooppaan on jonossa vuosi vuodelta enemmän.

Tämä on varmaan "vihapuhetta"...

 

[1936]

Humanitaarisesti paska juttu kuitenkin. Kaippa samalla voi perustella tuota aikaisempaa esimerkkiäkin kahdesta pakolaisesta, jotka Suomesta turvapaikkaa hakevat. Kaikkia ei voi auttaa.

Eihän tuossa ole mitään samaa logiikkaa. Suomen valtio ei voi harrastaa syrjintää, sille taas valtio ei voi mitään, että kaikilla ei tässä maailmassa ole samanlaisia mahdollisuuksia liikkua.

 

[Daespoo]

Höpö höpö. Yritit ottaa esimerkin sivistysvaltiosta joka pisteyttää humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevia pakolaisia. Siitä oli kyse vastauksessani vladille. Yritit nokittaa tätä ottamalla esiin Kanadan, joka sitten kusahti heti reisille. Ole mies ja ole rehellinen.

No en todellakaan. Ei kai nyt kukaan voi väittää että kiintiöpakolaisia pisteytettäisiin. Minä olin siinä käsityksessä että Kanada ei ota muita kuin kiintiöpakolaisia (siis humanitaarista maahanmuuttoa) ja olin siinä täysin väärässä.

 

[1936]

Niin siis jonkun maan "yleisen vaarallisuuden ja turvattomuuden" vuoksihan käytännössä kaikki somalit + monet monet arabit ja afrikkalaiset ovat nykyisella mamulogiikalla oikeutettuja tulemaan Eurooppaan elämään ja lisääntymään kantaväestön laskuun.

Eihän tämä pidä paikkaansa. Somaliaan, Irakiin ja Afganistaniinkin palautetaan jos hakijat ovat turvallisilta alueilta. Minkä maan arabeja tarkoitat? Tilastot eivä myöskään tue päätöksien osalta afrikkalais-väitettäsi.

 

[Kidd]

Tämä on varmaan "vihapuhetta"...

I wanna be a martyr....yhyyy. Mikä on maahantunkeutuja? Miksi Jussi Jalonen ei ole mielestäsi oikea historioitsija?

 

[Swearengen]

Miksi olet laittanut historioitsija ja vastajihadinen liike -nimikkeet lainausmerkkeihin?

Ensimmäisen siksi, koska en pidä Jalosta uskottavana henkilönä. On toki mahdollista, että hän on ihan ok historioitsija silloin, jos ei käsittele tunnettua pakkomiellettään, eli Halla-ahoa, Sisua & kumppaneita.

Toisen lainausmerkin siksi, koska vastajihadinen liike on ymmärtääkseni Jalosen keksimä termi tai ainakin se on hyvin typerä. Ei juuri kukaan ei-muslimi kannata jihadia, joten on turha puhua mistää erillisestä "vastajihadisesta" liikkeestä.

On minusta itsestäänselvää, että sen sijaan islamkriittisiä on Eurooppa pullollaan, eivätkä he välttämättä kuulu mihinkään "liikkeeseen".

Jalosen mainitsema "Gates of Vienna" on asiaan perehtyneille melko asiallinen mainstream blogikokoelma, eikä mikään hämärä äärisivusto. Oli Hallla-aho sen kannsa tekemisissä tai ei.

 

[Swearengen]

Mikä on maahantunkeutuja?

Tässä kontekstissa sosiallisperäinen maahanmuuttaja, jota ei todellisuudessa vainota henkilökohtaisesti, mutta joka voi valehdella maahanmuuttoviranomaisile satujaan ilman pelkoa henkilöllisyyden tai iän tarkistusta.

 

[Kidd]

Halla-ahon yhteydet vastajihadistiseen liikkeeseen ovat vahvat, vaikka hän Norjan ampumistapauksen jälkeen onkin pyrkinyt niitä vähättelemään:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-–-loytyikin-yllatys

Voi tuota itkun ja vääntelyn määrää, kun "maahanmuuttokriitikot" ryntäävät puolustamaan Mestariaan. Paska toimittaja, paska lehti.

 

[Swearengen]

Voi tuota itkun ja vääntelyn määrää, kun "maahanmuuttokriitikot" ryntäävät puolustamaan Mestariaan. Paska toimittaja, paska lehti.

No itse olen ehdottomasti maahanmuuttokriitikko ja minusta Uusi Suomi on yleensä suomikontekstissa kokonaisuutena melko neutraali verrattuna varsinaiseen valtamediaan, kun käsitellään Halla-ahoa, mamutusta, mokutusta ym. poliittisesti kuumia aiheita.

Sen sijaan Jussi Jalosen käyttäminen "objektiivsena" tietolähteenä Halla-ahon tekemisistä on lähinnä huvittavaa, jos on vähänkin perehtynyt Jalosen kirjoitteluun netissä.

Vaan kyllähän tähän maailmaan juttuja mahtuu. Ehkä Jalonenkin välillä saa mielenrauhan, kun viimein joku (melkein)valtamediassa hänetkin huomioi. :)

 

[TosiFani]

Ensimmäisen siksi, koska en pidä Jalosta uskottavana henkilönä. On toki mahdollista, että hän on ihan ok historioitsija silloin, jos ei käsittele tunnettua pakkomiellettään, eli Halla-ahoa, Sisua & kumppaneita.

Toisen lainausmerkin siksi, koska vastajihadinen liike on ymmärtääkseni Jalosen keksimä termi tai ainakin se on hyvin typerä. Ei juuri kukaan ei-muslimi kannata jihadia, joten on turha puhua mistää erillisestä "vastajihadisesta" liikkeestä.

On minusta itsestäänselvää, että sen sijaan islamkriittisiä on Eurooppa pullollaan, eivätkä he välttämättä kuulu mihinkään "liikkeeseen".

Jalosen mainitsema "Gates of Vienna" on asiaan perehtyneille melko asiallinen mainstream blogikokoelma, eikä mikään hämärä äärisivusto. Oli Hallla-aho sen kannsa tekemisissä tai ei.

Eli laitetaanko minä filosofian tohtori Halla-ahon kohdalla myös lainausmerkkeihin? Jussi Jalonen on Tampereen yliopiston historiatieteen ja filosofian laitoksen tutkija, oli hänen mielipiteestänsä mitä mieltä tahansa.

Onko tämä Gates of Vienna sivusto julkaissut Jalosen mainitseman manifestin?

 

[Swearengen]

Eli laitetaanko minä filosofian tohtori Halla-ahon kohdalla myös lainausmerkkeihin?

No ne, jotka eivät Jussi Halla-ahosta jostain syystä perusta harrastavat varmaan paljon rankempaakin dissausta kuin tittelien lainausmerkkeihin laittamista. En minä siitä ole itkemässä.

Onko tämä Gates of Vienna sivusto julkaissut Jalosen mainitseman manifestin?

Tarkoitat ilmeisesti Norjan murhaajan manifestia. Ei tietääkseni. Sen sijaan Halla-ahoa käsiteltiin aikanaan sivustoilla lähinnä hänen "uskonrauhaa rikkovan" oikeuskeissinsä yhteydessä.

Ko. sivuston hämäryysasteen voi jokainen tarkistaa itse:

Gates of Vienna

 

[TosiFani]

...Tarkoitat ilmeisesti Norjan murhaajan manifestia. Ei tietääkseni. Sen sijaan Halla-ahoa käsiteltiin aikanaan sivustoilla lähinnä hänen "uskonrauhaa rikkovan" oikeuskeissinsä yhteydessä.

Ko. sivuston hämäryysasteen voi jokainen tarkistaa itse:

Gates of Vienna

Ei vaan Jalosen vastajihadisesta manifestista, josta hän puhuu US:n artikkelissa. Eli onko tällainen julkaistu.

 

[Swearengen]

Ei vaan Jalosen vastajihadisesta manifestista, josta hän puhuu US:n artikkelissa. Eli onko tällainen julkaistu.

No eipä ole tietoa sellaista. En kyllä ole Gates of Viennan aktiivilukijakaan, mutta mikään äärisivusto kyseessä ei minusta ole.

 

[1936]

Teeppä se. Minä en tuota infoa löytänyt tuolta.

Tässä näitä linkkejä :

The refugee system in Canada

Tässä linkissä mainitaan, että 2009 turvapaikanhakijoita Kanadassa oli yli 33000. Kiintiöpakolaisia otetaan vuosittain 10 000-12 000 henkilöä. Juttua myös kotouttamistoimenpiteistä.

Backgrounder - Refugees and Canadas refugee system

Tässä linkissä mainitaan, että Kanada ottaa vuosittain humanitaarisen maahanmuuton kautta yleisesti yli 25 000 pakolaista. Tämä pitää siis sisällään kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat. Tästä voi laskea,että turviksien osuus on n. 15 000. Linkissä myös muuta mielenkiintoista kuten, että Kanada otti yli 15 000 turvapaikanhakijaa ja perheenyhdistämisen kautta heidän 6000 omaiselleen. Vuosina 2002-2007 Kanada on myöntänyt pysyvn oleskeluluvan miltei 150 000 pakolaiselle.

Statistics: Refugee Protection Division


Tässä linkissä kerrotaan, että Kanadalla oli vuoden 2010 aikana tehty 32 500 päätöstä koskien kansainvälistä suojelua ja yli 50 000 päätöstä on jäänyt odottamaan.

Canada near top of list for asylum seekers - Canada - CBC News

Tässä linkissä kuvataan lyhyesti sitä kuinka paljon Kanadasta haetaan turvapaikkoja vuosittain.

http://asetts.vacau.com/Documents/statistics%20and%20facts%20about%20asylum%20seeker%20and%20refugee%20issues.pdf

Linkissä turvapaikkahakemusten määrä maittain vuonna 2008. TOP 3 : Etelä-Afrikka, Yhdysvallat ja Kanada.

Facing Facts ja Refugee Protection Division


Tärkeimmät linkit : Yleisiä ennakkoluuloja mm. mamujen hyödyistä ja haitoista sekä KANSAINVÄLISISTÄ SOPIMUKSISTA JA LAISTA, JOTKA OHJAAVAT MYÖS KANADAN VIRANOMAISIA.

Samanlaisia tilastoja ei ole saatavilla kuin meillä Migrin toimesta, mutta noista saa hyvän kuvan Kanadan sitoutumisesta kansainväliseen suojeluun ja määristä joita he ottavat turvapaikanhakijoita vastaan.

 

[Daespoo]

Harmi kuin nuo tilastot ovat niin vaikeita löytää/puutteellisia. Kiintiöpakolaisten määrä on aika selkeästi kerrottu mutta nuo domestic refugees jne hyväksyttyjen määrä (%) jää vähän auki.

 

[TosiFani]

No eipä ole tietoa sellaista. En kyllä ole Gates of Viennan aktiivilukijakaan, mutta mikään äärisivusto kyseessä ei minusta ole.

Eli tuomitsit Jalosen ilman tietoa koko asiasta? Tuossa jutussa käsite vastajihadinen tuli esille nimenomaan tuon manifestin kohdalla.

Ja Counterjihad sanalla löytyy Googlesta mm. tällainen sivusto:

counterjihadeuropa.wordpress.com/

Eli ilmeisesti vastajihadiselle termille löytyy perusteita, vai?