Perussuomalaiset

[1936]

Kuinka paljon Kanada ottaa muita kuin kiintiöpakolaisia/pisteytysjärjestelmän piirissä olevia mamuja vuosittain?

Vuonna 2009 tilastot näyttävät tältä :

Kanadassa
Pakolaisia 173 651
Turvapaikanhakijoita 54 202

Lähde: UNHCR 2009.

 

[1936]

Itse numerolla ei ole niinkään väliä, se on vain mielestäni aika harhaanjohtavaa käyttää lukua joka sisältää ns. automaattiset hylkäykset (hakijat joiden hakemus käsitellään toisessa maassa) ja käyttää sitä todisteena siitä että Suomi on tiukka oleskelulupien myöntämisessä.

Luvuista et näe miten tiukka on minkään maan maahanmuuttopolitiikka. Hylkäämisprosentti on hyvä ottaa siinä vaiheessa esiin kun väitetään, että oleskeluvan saa automaattisesti.

 

[TosiFani]

Enhän luullut. Maahanmuuttajien ottaminen pisteytysperusteella on äärimmäisen järkevää joka suhteessa...

Humanitaarisen maahanmuuton kohdalla se sotisi periaatteita vastaan, joihin Suomi on sitoutunut. Toki tämä on mielipiteesi. Se on ok.

Tätä nimimerkki 1936:n kirjoitusta kommentoit seuraavasti:

Onko Kanada sitoutunut samoihin PERIAATTEISIIN kuin Suomi? En tiedä, rehellinen kysymys. Kuten Ahtisaari sanoi, Kanada tekee pisteytyksen eikä kukaan kutsu sitä maahanmuuttovastaiseksi epähumaaniksi roistovaltoksi.

Jotenkin tästä saa käsityksen, että sinä kuvittelisit pisteytyksen koskevan myös humanitääristä maahanmuuttoa, mutta olin sitten väärässä, pahoitteluni.

Olen lueskellut tätä Perussuomalaiset -ketjua säännöllisesti, mutta en viitsi kommentoida maahanmuuttokeskustelua väärässä ketjussa.

 

[Daespoo]

Tarkkuutta. Raportista:

"Poliisin tietoon tulleissa rikoksissa syylliseksi epäillyistä oli vuonna 2004 ulkomaalaisia kaikkiaan 32 216 (5,1% kaikista epäillyistä) ja 35 429 (5,5% kaikista epäillyistä) vuonna 2005. Näistä epäillyistä vähän yli puolet (19 346 henkilöä eli 55% epäillyistä; 54% vuonna 2004) oli sellaisia, joilla oli kotipaikka Suomessa ja loput turisteja tai muita Suomessa vierailleita ulkomaalaisia."

Tuo on totta ja tuo määritelmä "väliaikaisesti asuvia" on tutkimiuksessa hieman epäselvä.

Tilastoja vääristää eniten Virolaisten ja Venäläisten "turistien" (ne ulkomaalaiset joiden kotipaikka ei ole Suomessa) suuri määrä. Sen sijaan somalit, irakilaiset ja turkkilaiset rikolliset olivat lähes kaikki sellaisia joiden kotipaikka oli Suomi.

 

[dana77]

Tarkkuutta. Raportista:

"Poliisin tietoon tulleissa rikoksissa syylliseksi epäillyistä oli vuonna 2004 ulkomaalaisia kaikkiaan 32 216 (5,1% kaikista epäillyistä) ja 35 429 (5,5% kaikista epäillyistä) vuonna 2005. Näistä epäillyistä vähän yli puolet (19 346 henkilöä eli 55% epäillyistä; 54% vuonna 2004) oli sellaisia, joilla oli kotipaikka Suomessa ja loput turisteja tai muita Suomessa vierailleita ulkomaalaisia."

Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.

edit: näiden lukujen perusteella kannattaisi ehkä enemmin vaatia turismin vähentämistä kuin maahanmuuton vähentämistä.

 

[Daespoo]

Vuonna 2009 tilastot näyttävät tältä :

Kanadassa
Pakolaisia 173 651
Turvapaikanhakijoita 54 202

Lähde: UNHCR 2009.

Nämä ovat siis ns. hyväksyttyjä tapauksia? Pakolaiset vastaa siis Suomen kiintiöpakolaisten määrää?

Turvapaikan saaneita on tuo 54 000?

 

[Daespoo]

Jotenkin tästä saa käsityksen, että sinä kuvittelisit pisteytyksen koskevan myös humanitääristä maahanmuuttoa, mutta olin sitten väärässä, pahoitteluni.
.

En kuvitellut, tiesin että Kanadassa otetaan vastaan paljon pakolaisia mutta en tiennyt kuinka paljon Kanada myöntää esim. turvapaikkoja vuosittain.

 

[Daespoo]

Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.

Päästään helpostikin kun aletaan tutkimaan Suomessa asuvia ulkomaalaisia etnisen alkuperän perusteella. Ja lisäksi luvuista puuttuvat Suomen kansalaisuuden omaavat mutta Suomen ulkopuolella syntyneet.

 

[dana77]

Päästään helpostikin kun aletaan tutkimaan Suomessa asuvia ulkomaalaisia etnisen alkuperän perusteella. Ja lisäksi luvuista puuttuvat Suomen kansalaisuuden omaavat mutta Suomen ulkopuolella syntyneet.

Tarkoitatko että mainitsemasi suomalaiset olivat mukana siinä ulkomaalaisten osuudessa (2,2%)? Vai että Suomessa asuvat etnisen alkuperän omaavat suomalaiset tekevät niin paljon enemmän rikoksia kuin Suomessa asuvat ulkomaalaiset, että he nostavat yhteenlaskettua osuutta merkittävästi?

 

[Daespoo]

Tarkoitatko että mainitsemasi suomalaiset olivat mukana siinä ulkomaalaisten osuudessa (2,2%)? Vai että Suomessa asuvat etnisen alkuperän omaavat suomalaiset tekevät niin paljon enemmän rikoksia kuin Suomessa asuvat ulkomaalaiset, että he nostavat yhteenlaskettua osuutta merkittävästi?

En tarkoita. Luvuissa oli Suomessa pysyvästi tai väliaikaisesti asuvat ulkomaan kansalaiset, luvuissa ei ollut mukana Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia. En osaa arvioida heidän vaikutustaan lukuihin.

 

[1936]

Nämä ovat siis ns. hyväksyttyjä tapauksia? Pakolaiset vastaa siis Suomen kiintiöpakolaisten määrää?

Turvapaikan saaneita on tuo 54 000?

Ei vaan sillä hetkellä maassa olevia pakolaisia tai turvapaikanhakijoita. Kanadasta hakee turvapaikkaa vuosittain suurinpiirtein saman verran hakijoita kuin Ruotsista. Luvut ovat siinä 25000-35000 hakijan verran. Yhdysvallat "kaappaa" suurimman osa hakijoista ennen kuin saapuvat Kanadaan.

Linkistä pääsee Kanadan maahanmuuttoviraston sivuille, jossa selvästi sanotaan : Refugees and people needing protection are people in or outside Canada who fear returning to their home country. In keeping with its humanitarian tradition and international obligations, Canada provides protection to thousands of people every year.

Canada offers refugee protection to people in Canada who fear persecution or whose removal from Canada would subject them to a danger of torture, a risk to their life or a risk of cruel and unusual treatment or punishment.

The refugee system

Boldattuna erittäin tärkeä asia : eli Kanada noudattaa myös kansainvälisiä sopimuksia. Kanada ei pisteytä humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevia turvapaikanhakijoita kuten väitit :

Onko Kanada sitoutunut samoihin PERIAATTEISIIN kuin Suomi? En tiedä, rehellinen kysymys. Kuten Ahtisaari sanoi, Kanada tekee pisteytyksen eikä kukaan kutsu sitä maahanmuuttovastaiseksi epähumaaniksi roistovaltoksi.

Kanada ei siis ole rosvovaltio ja kunnioittaa sopimuksia kuten Suomikin.

Edit. Yhteensä Kanada otti vuonna 2009 uusia pakolaisia reilu 33 000 kpl.

 

[Daespoo]

Ei vaan sillä hetkellä maassa olevia pakolaisia tai turvapaikanhakijoita. Kanadasta hakee turvapaikkaa vuosittain suurinpiirtein saman verran hakijoita kuin Ruotsista. Luvut ovat siinä 25000-35000 hakijan verran. Yhdysvallat "kaappaa" suurimman osa hakijoista ennen kuin saapuvat Kanadaan..

Huomasitkin varmaan että Kanadan käsittelyajat ovat hyvin pitkiä ja että maassa on suuri määrä laittomasti olevia?

Pitää yrittää etsiä numeroita sille kuinka suuri osa hakijoista saa turvapaikan ja mitä tapahtuu niille jotka eivät sitä saa. Onko sinulla jo näitä?

 

[dana77]

En tarkoita. Luvuissa oli Suomessa pysyvästi tai väliaikaisesti asuvat ulkomaan kansalaiset, luvuissa ei ollut mukana Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia. En osaa arvioida heidän vaikutustaan lukuihin.

Me siis tiedämme että Suomessa asuvia ulkomaalaisia on 2,2% väestöstä ja että he tekivät vuonna 2004 2,8% rikoksista (puhutaan tosin epäillyistä). Onko meilllä joku perusteltu syy epäillä, että Suomessa asuvat suomalaiset joilla on etninen tausta tekisivät rikoksia suhteessa em. tahoja enemmän? Tätä sinä aikaisemmin väitit. Nyt et tosin osannut arvioida heidän vaikutustaan lukuun.

 

[Daespoo]

Me siis tiedämme että Suomessa asuvia ulkomaalaisia on 2,2% väestöstä ja että he tekivät vuonna 2004 2,8% rikoksista (puhutaan tosin epäillyistä). Onko meilllä joku perusteltu syy epäillä, että Suomessa asuvat suomalaiset joilla on etninen tausta tekisivät rikoksia suhteessa em. tahoja enemmän? Tätä sinä aikaisemmin väitit. Nyt et tosin osannut arvioida heidän vaikutustaan lukuun.

Väitinkö? En muista sanoneeni tuollaista.

 

[1936]

Huomasitkin varmaan että Kanadan käsittelyajat ovat hyvin pitkiä ja että maassa on suuri määrä laittomasti olevia?

Pitää yrittää etsiä numeroita sille kuinka suuri osa hakijoista saa turvapaikan ja mitä tapahtuu niille jotka eivät sitä saa. Onko sinulla jo näitä?

Editoin postaustani, eli vuonna 2009 Kanada otti reilu 33 000 pakolaista. Vuodesta 2005 tarkemmin: In 2005, Canada accepted 262,236 new immigrants of which 35,768, i.e. 13.6%, were refugees.
Of the 35,768 refugees 7,416 were selected and sponsored from abroad by the federal government (20.7%). These people would typically be found in refugee camps etc.

Eli Kanada vastaanotti vuonna 2005 yhteensä rapiat 262 000 maahanmuuttajaa, joista pakolaisia oli melkein 36 000. Näistä n. 7500 oli pakolaisleireiltä (sama kuin kiintiöpakolaiset). Loput turvapaikanhakijoita.

Kanadan ja Yhdysvaltojen välille tuli ns. Dublin-sopimus vuonna 2003.

Toisen maailmansodan jälkeen Kanada on antanut turvapaikan yli 7 00000 ihmisille.


Oletko vielä sitä mieltä, että Kanada pisteyttää myös humanitaarisen maahanmuuton kohdalla? Vai jätätkö taas kommentoimatta ja koitat kiemurrella ulos?

 

[dana77]

Väitinkö? En muista sanoneeni tuollaista.

Minä muistan (keskustelu on tältä iltapäivältä):

Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.

Päästään helpostikin kun aletaan tutkimaan Suomessa asuvia ulkomaalaisia etnisen alkuperän perusteella. Ja lisäksi luvuista puuttuvat Suomen kansalaisuuden omaavat mutta Suomen ulkopuolella syntyneet.

 

[Eino_Mies]

Tänään YLE tv1:llä klo 18.20 Päivän kasvo -ohjelman vieraana on Timo Soini ja haastattelun aiheena Norjan tapahtumat.

 

[Daespoo]

Oletko vielä sitä mieltä, että Kanada pisteyttää myös humanitaarisen maahanmuuton kohdalla? Vai jätätkö taas kommentoimatta ja koitat kiemurrella ulos?

Minä olin siinä uskossa että Kanada ottaa paljon ns. kiintiöpakolaisia ja todella paljon työperäisiä (pisteytysjärjestelmä) maahanmuuttajia.

Olin siinä kohtaa väärässä eli siellä on paljon myös näitä humanitaarisiä pakolaisia näiden kahden luokan lisäksi.

Eli en luullut että turvapaikanhakijoita pisteytetään vaan että heitä ei kylmästi oteta kiintiöpakolaisten lisäksi.

Yritin löytää tarkempia lukuja tuosta refugee-porukan jakautumisesta (hakumäärät, hyväksymis-%, mitä tapahtuu niille jotka eivät saa turvapaikkaa jne), laitatko linkin tuolle lähteellesi niin tutustun tarkemmin?

 

[Daespoo]

Minä muistan (keskustelu on tältä iltapäivältä):

En löydä mitään tuollaista väitettä noista lainaamistasi kohdista. Voitko tarkentaa?

Moninkertaiset määrät rikoksia löytyy kun tutkitaan tiettyjen etnisten ryhmien tekemien rikoksien määrä suhteessa heidän osuuteen väestöstä.

 

[1936]

Minä olin siinä uskossa että Kanada ottaa paljon ns. kiintiöpakolaisia ja todella paljon työperäisiä (pisteytysjärjestelmä) maahanmuuttajia.

Ahaa, eli kun kirjoitin kansainvälisistä sopimuksista ja humanitaarisesta maahanmuutosta niin tarkoititkin kommentillasi työperäistä maahanmuuttoa. Jep jep.

Olin siinä kohtaa väärässä eli siellä on paljon myös näitä humanitaarisiä pakolaisia näiden kahden luokan lisäksi.

Kiintiöpakolaiset ovat nimenomaan myös humanitaarista maahanmuuttoa. Ei heidänkään kohdalla mitään pisteytyssysteemiä käytetä.

Eli en luullut että turvapaikanhakijoita pisteytetään vaan että heitä ei kylmästi oteta kiintiöpakolaisten lisäksi.

Okei sovitaan näin. Keskustelu oli koko ajan humanitaarisesta maahanmuutosta ja kommenttisi antavat ymmärtää kyllä ihan muuta. Jos alatkin puhumaan kesken kaiken työperäisestä maahanmuutosta niin kannattanee kertoa se myös keskustelukumppaneillesi. Tosin henkilökohtainen mielipiteeni on, että teet saman kuin monta kertaa aiemmin eli et osaa myöntää olevasi väärässä jaettuasi disinformaatiota.

Yritin löytää tarkempia lukuja tuosta refugee-porukan jakautumisesta (hakumäärät, hyväksymis-%, mitä tapahtuu niille jotka eivät saa turvapaikkaa jne), laitatko linkin tuolle lähteellesi niin tutustun tarkemmin?

Kanadan maahanmuuttoviraston sivut eivät ole yhtä hyvät ja selkeät kuin Migrin tilastojen osalta, mutta sieltä löytyvät kyllä tarpeelliset linkit kirjoittamiini tilastoihin. En ala puhelimesta etsimään nyt niitä, jos et löydä niin linkitän päästyäni pöytäkoneelle.

 

[Swearengen]

Halla-ahon yhteydet vastajihadistiseen liikkeeseen ovat vahvat, vaikka hän Norjan ampumistapauksen jälkeen onkin pyrkinyt niitä vähättelemään:

Halla-ahon aatteet – löytyikin yllätys Uusi Suomi

Joo niin varmasti on....ainakin Jussi Jalosen pääkopassa, jonka elämänsisältö on ilmeisesti kirjoitella Tod.orgissa obsessiivisesti Halla-aho-traumoistaan. Nyt kaveri pääsi fiksaatioidensa kanssa vuosien jälkeen vihdoin tunnettuun mediaan Norjan verilöylyä hyväksikäyttäen. Onnittelut vaan "historioitsija" Jaloselle :)

"Vastajihadinen liike" Ei vittu mitä spedeilyä. Pitäisikö olla sitten pro-jihad?

Itse ainakin olen -ilman mitään siteitä mihinkään- jatkossakin islamkriittinen ja pidän kyseistä tapakulttuuria edlleen yksiselitteisen vastenmielisenä ja epätoivottuna ilmiönä Eurooppaan. Samoin koko humanitaarista maahanmuuttoa. Itse asiassa tämän Norjan ABB-idiootin hirmuteot eivät laimentaneet mielipidettäni yhtään, vaan pikemmin vahvistivat käsitystäni, että päin persettä ollaan monikulttuurisuudessa ja maahanmuutossa menty.

 

[Daespoo]

Ahaa, eli kun kirjoitin kansainvälisistä sopimuksista ja humanitaarisesta maahanmuutosta niin tarkoititkin kommentillasi työperäistä maahanmuuttoa. Jep jep.

Ei. Minä teen eron kiintiöpakolaisten ja muun humanitaarisen maahanmuuton välille, kuten tekee lähes kaikki maahanmuuttokriittiset. Esimerkiksi JHA kannattaa kiintiöpakolaisten määrän nostamista.

Kiintiöpakolaiset ovat nimenomaan myös humanitaarista maahanmuuttoa. Ei heidänkään kohdalla mitään pisteytyssysteemiä käytetä.

Kyllä, kiintiöpakolaiset on humanitaarista maahanmuuttoa mutta humanitaarinen maahanmuutto ei ole pelkästään kiintiöpakolaisia.

Okei sovitaan näin. Keskustelu oli koko ajan humanitaarisesta maahanmuutosta ja kommenttisi antavat ymmärtää kyllä ihan muuta.

Niin, edelleen teen eron kiintiöpakolaisten ja muun humanitaarisen maahanmuuton välille. En niputa niitä yhteen kuten sinä teet.

Kanadan maahanmuuttoviraston sivut eivät ole yhtä hyvät ja selkeät kuin Migrin tilastojen osalta, mutta sieltä löytyvät kyllä tarpeelliset linkit kirjoittamiini tilastoihin. En ala puhelimesta etsimään nyt niitä, jos et löydä niin linkitän päästyäni pöytäkoneelle.

Teeppä se. Minä en tuota infoa löytänyt tuolta.

 

[1936]

Ei. Minä teen eron kiintiöpakolaisten ja muun humanitaarisen maahanmuuton välille, kuten tekee lähes kaikki maahanmuuttokriittiset. Esimerkiksi JHA kannattaa kiintiöpakolaisten määrän nostamista.

Erotella voi, mutta käsitteenä näissä keskusteluissa kiintiöpakolaiset lasketaan humanitaariseen maahanmuuttoon. TERMINÄ. Mitä muutakaan se voisi olla?

Niin, edelleen teen eron kiintiöpakolaisten ja muun humanitaarisen maahanmuuton välille. En niputa niitä yhteen kuten sinä teet.

Eli tarkoitit siis, että Kanada pisteyttää kiintiöpakolaiset? Väitteesi oli siis väärä. Vai mitä tämä rimpuilu on?

Arvoit erittäin huonon esimerkin kun yritit ottaa esille maata, jossa olisi tiukka maahanmuuttopolitiikka humanitaarisen maahanmuuton kohdalla. Päinvastoin - Suomessa on paljon tiukempi politiikka.

 

[Swearengen]

Erotella voi, mutta käsitteenä näissä keskusteluissa kiintiöpakolaiset lasketaan humanitaariseen maahanmuuttoon. TERMINÄ. Mitä muutakaan se voisi olla?

Itsekin kuulun koulukuntaan missä kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden erottelu on jokseenkin turhaa. Molemmat ovat humanitaarisia mamuja ja kokonaisuutena enemmän haitaksi kuin hyödyksi.

Vertailun vuoksi: Joku Viro taisi ottaa viime vuonna jotain alle 10 pakolaista, eikä sitä ole mistään erotettu tai kansainvälisesti tuomittu.

Minusta jokainen maa ottakoon sen verran lisärasitteita ulkomaan pummeja (omiensa lisäksi) kuin syntyperäisten kansalaistensa enemmistö haluaa. Jos joku kv-sopimus kieltää tämän, niin se höpöhöpösopimus pitää mitätöidä.

 

[ms.qvist]

Voisimme antaa vaikka hakija a:lle kristitylle Serbiasta oleskeluvan, vaikka hän ei kansainvälistä suojelua tarvitsekaan. Hänellä olisi hyvät edellytykset oppia kieli nopeasti ja päästä työelämään. Hakija b:lle Somaliasta hylkäisimme hakemuksen, koska hänen maanmiehetkään eivät ole työllistyneet halutulla tavalla. Lähettäisimme hänet takaisin Somaliaan, mahdollisesti jopa hengenvaaraan.

Tälläinen politiikka olisi tietysti diskriminoivaa ja olisi kaikkea muuta kuin oikeusvaltion tunnusmerkit täyttävää toimintaa. Mielestäni Suomi menisi ajassa taaksepäin samalle tasolle kuin ihmisoikeusloukkauksia tekevät eräät valtiot ovat nyt. Tästä olisi myös lyhyt matka omien kansalaisten epätasa-arvoiseen kohtelemiseen?

Ymmärtääkseni pisteytyksen idea ei kuitenkaan ole se, että automaattisesti tuomitaan koko joukko tietystä maasta tulevia henkilöitä vaan tietystä maasta, vaikkapa Somaliasta, tulevia henkilöitä tarkastellaan yksilöinä (jolleivat he kuulu kiintiöpakoilaisten joukkoon) ja jos yksilö saavuttaa tietyn pistemäärän, hän saa maahanpääsyluvan. Vastaavasti jos se serbi ei saavuta rajaa, häneltä evätään maahantulo. Eli kokonaisia ryhmiä ei automaattisesti tuomita vaan tuomitaan yksilöt tietyissä ryhmissä. Toki tämä serbi olisi suhteessa paremmassa lähtöasemassa kuin somali mutta somalia ei automaattisesti kuitenkaan tuomita "häviäjäksi" vaan hänellä on oikeus maahanpääsyyn, jos/kun saavuttaa tietyn määrän pisteitä.

Minusta tällainen järjestelmä ei ole kokonaisuudessaan diskriminoiva, koska perusajatus on se, että jokainen on samalla lähtöviivalla tullessaan maahan. Ja tietenkin poikkeuksiakin on, kuten esim. Kanadan mallissa, joten esim. jos on osoittaa työpaikka, opiskelupaikka tms. syy, maahan voi päästä ohi pisteytyksen.

vlad.