Tätäkö on kaipaamasi maahanmuuttokeskustelu? Kun taas yksi virheväittämä korjataan, lähdetäänkin sivuraiteelle.
Kun puhutaan siitä, että onko pakolaisten hyväksymisprosentti 30% vai 60%, niin minun pitää tunnustaa etten ymmärrä, että kumpi noista vaihtoehdoista on parempi. Onko tällä prosentilla jotain itseisarvoa? Onko se parempi että tänne koittaa päästää isompi joukko ihmisiä, mutta kaikkia ei päästetä vai se ettei tänne kauheasti tulijoita ole, mutta isompi osa heistä pääsee sisään?
Mitä helvettiä? Mikä sivuraide??
Minä kysyin ihan relevantin kysymyksen, et taaskaan ole seurannut yhtään mitään.
Tämä on hieman rasittavaa kun joutuu jatkuvasti kertaamaan muutamalle hit&run kirjoittelijalle kaikki asiat uudestaan. Luetaan niitä viestejä!
Minun pointti on ettei millään numeroilla voida mitata hylkäämiseen tiukkuutta tai löysyyttä ellemme voi myös mitata tulija-ainesta.
Kommenttisi perusteelle sinä luulit, että Kanadan pisteytysjärjestelmä koskee kaikkia maahanmuuttajia, myös humanitääristä maahanmuuttoa. Järkevä maahanmuuttokeskustelu on aika mahdotonta kun toinen osapuoli ei tiedä tai käyttää erilaisia uskomuksia lähteinään ja tyrmää faktat.
Tarkkuutta. Raportista:Suomessa pysyvästi tai väliaikaisesti asuvat ulkomaalaiset. En tiedä mikä on asumisen määritelmä tässä tutkimuksessa.
Kuinka paljon Kanada ottaa muita kuin kiintiöpakolaisia/pisteytysjärjestelmän piirissä olevia mamuja vuosittain?
Itse numerolla ei ole niinkään väliä, se on vain mielestäni aika harhaanjohtavaa käyttää lukua joka sisältää ns. automaattiset hylkäykset (hakijat joiden hakemus käsitellään toisessa maassa) ja käyttää sitä todisteena siitä että Suomi on tiukka oleskelulupien myöntämisessä.
Enhän luullut. Maahanmuuttajien ottaminen pisteytysperusteella on äärimmäisen järkevää joka suhteessa...
Tarkkuutta. Raportista:
"Poliisin tietoon tulleissa rikoksissa syylliseksi epäillyistä oli vuonna 2004 ulkomaalaisia kaikkiaan 32 216 (5,1% kaikista epäillyistä) ja 35 429 (5,5% kaikista epäillyistä) vuonna 2005. Näistä epäillyistä vähän yli puolet (19 346 henkilöä eli 55% epäillyistä; 54% vuonna 2004) oli sellaisia, joilla oli kotipaikka Suomessa ja loput turisteja tai muita Suomessa vierailleita ulkomaalaisia."
Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.Tarkkuutta. Raportista:
"Poliisin tietoon tulleissa rikoksissa syylliseksi epäillyistä oli vuonna 2004 ulkomaalaisia kaikkiaan 32 216 (5,1% kaikista epäillyistä) ja 35 429 (5,5% kaikista epäillyistä) vuonna 2005. Näistä epäillyistä vähän yli puolet (19 346 henkilöä eli 55% epäillyistä; 54% vuonna 2004) oli sellaisia, joilla oli kotipaikka Suomessa ja loput turisteja tai muita Suomessa vierailleita ulkomaalaisia."
Vuonna 2009 tilastot näyttävät tältä :
Kanadassa
Pakolaisia 173 651
Turvapaikanhakijoita 54 202
Lähde: UNHCR 2009.
Jotenkin tästä saa käsityksen, että sinä kuvittelisit pisteytyksen koskevan myös humanitääristä maahanmuuttoa, mutta olin sitten väärässä, pahoitteluni.
.
Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.
Tarkoitatko että mainitsemasi suomalaiset olivat mukana siinä ulkomaalaisten osuudessa (2,2%)? Vai että Suomessa asuvat etnisen alkuperän omaavat suomalaiset tekevät niin paljon enemmän rikoksia kuin Suomessa asuvat ulkomaalaiset, että he nostavat yhteenlaskettua osuutta merkittävästi?Päästään helpostikin kun aletaan tutkimaan Suomessa asuvia ulkomaalaisia etnisen alkuperän perusteella. Ja lisäksi luvuista puuttuvat Suomen kansalaisuuden omaavat mutta Suomen ulkopuolella syntyneet.
Tarkoitatko että mainitsemasi suomalaiset olivat mukana siinä ulkomaalaisten osuudessa (2,2%)? Vai että Suomessa asuvat etnisen alkuperän omaavat suomalaiset tekevät niin paljon enemmän rikoksia kuin Suomessa asuvat ulkomaalaiset, että he nostavat yhteenlaskettua osuutta merkittävästi?
Nämä ovat siis ns. hyväksyttyjä tapauksia? Pakolaiset vastaa siis Suomen kiintiöpakolaisten määrää?
Turvapaikan saaneita on tuo 54 000?
Onko Kanada sitoutunut samoihin PERIAATTEISIIN kuin Suomi? En tiedä, rehellinen kysymys. Kuten Ahtisaari sanoi, Kanada tekee pisteytyksen eikä kukaan kutsu sitä maahanmuuttovastaiseksi epähumaaniksi roistovaltoksi.
Ei vaan sillä hetkellä maassa olevia pakolaisia tai turvapaikanhakijoita. Kanadasta hakee turvapaikkaa vuosittain suurinpiirtein saman verran hakijoita kuin Ruotsista. Luvut ovat siinä 25000-35000 hakijan verran. Yhdysvallat "kaappaa" suurimman osa hakijoista ennen kuin saapuvat Kanadaan..
Me siis tiedämme että Suomessa asuvia ulkomaalaisia on 2,2% väestöstä ja että he tekivät vuonna 2004 2,8% rikoksista (puhutaan tosin epäillyistä). Onko meilllä joku perusteltu syy epäillä, että Suomessa asuvat suomalaiset joilla on etninen tausta tekisivät rikoksia suhteessa em. tahoja enemmän? Tätä sinä aikaisemmin väitit. Nyt et tosin osannut arvioida heidän vaikutustaan lukuun.En tarkoita. Luvuissa oli Suomessa pysyvästi tai väliaikaisesti asuvat ulkomaan kansalaiset, luvuissa ei ollut mukana Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia. En osaa arvioida heidän vaikutustaan lukuihin.
Me siis tiedämme että Suomessa asuvia ulkomaalaisia on 2,2% väestöstä ja että he tekivät vuonna 2004 2,8% rikoksista (puhutaan tosin epäillyistä). Onko meilllä joku perusteltu syy epäillä, että Suomessa asuvat suomalaiset joilla on etninen tausta tekisivät rikoksia suhteessa em. tahoja enemmän? Tätä sinä aikaisemmin väitit. Nyt et tosin osannut arvioida heidän vaikutustaan lukuun.
Huomasitkin varmaan että Kanadan käsittelyajat ovat hyvin pitkiä ja että maassa on suuri määrä laittomasti olevia?
Pitää yrittää etsiä numeroita sille kuinka suuri osa hakijoista saa turvapaikan ja mitä tapahtuu niille jotka eivät sitä saa. Onko sinulla jo näitä?
Minä muistan (keskustelu on tältä iltapäivältä):Väitinkö? En muista sanoneeni tuollaista.
Tästähän nopealla laskutoimituksella päästään siihen, että vuonna 2004 2,8% ja vuonna 2005 2,97% kaikista tehdyistä rikoksista oli Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemiä (tai epäillyistähän tässä vielä puhuttiin). Eli ei nyt ihan päästy niihin mainostettuihin moninkertaisiin lukuihin.
Päästään helpostikin kun aletaan tutkimaan Suomessa asuvia ulkomaalaisia etnisen alkuperän perusteella. Ja lisäksi luvuista puuttuvat Suomen kansalaisuuden omaavat mutta Suomen ulkopuolella syntyneet.