Perussuomalaiset

[Swearengen]

Hän ei missään muodossa puhunut "olen samaa mieltä" tai muuta epäselvää.

Ei niin, koska suluissa minä mainitsin, että olen samaa mieltä Soinin kanssa siitä, että mamupolitiikka on Suomessa vielä hyvä verrattuna moniin muihin Euroopan maihin. Juuri siksi mamupolitiikkaan pitää kiinnittää enemmän huomiota, ettei tilanne pääse täällä vielä pahemmaksi ja yhtä pahaksi kuin monessa muussa maassa.

Minä, Halla-aho tai monet muut persuja ja muita puolueita äänestävät eivät sen sijaan jaa Soinin henkilökohtaista näkemystä siitä, että maahanmuutto olisi jotenkin marginaalinen asia. Eikä monet jaa myöskään Soinin pelokkaita näkemyksiä internetistä, mutta jälkimmäisessä kyse on luullakseni pitkälti sukupolvieroista.

Silti Soini on hyvä ja vahva johtaja persuille vaikka hän saattaakin olla kentän kanssa hieman eri linjoilla jostain asioista (esim. abortti, maahanmuutto, nettisensuuri). Persujen politiikassa Soinin painotukset em. asioissa eivät juuri korostu, mikä on mielestäni osoitus siitä, että PS on terveempi ja demokraattisempi puolue kuin muut.

 

[Daespoo]

Miksi näin tehtäisiin? Kerro mikä logiikka siinä olisi? Samat tahot, jotka kiristävät samalla maahanmuuttopolitiikkaa, myös pimittäisivät kustannuksia?

Epäiletkö salaliittoa?

Epäsuorista kustannuksista voisi tehdä selvitystä, todella hankalaa se varmasti olisi. Onko se miten relevanttia esim. nyt kun määrät ovat jyrkässä laskussa?

Sellaista ei voi pimittää mitä ei itsekkään tiedä.

En todellakaan epäile mitään salaliittoa tai kustannusten pimittämistä, minä uskon että Suomessa on tahoja jotka eivät halua että kustannuksia selvitetään tarkemmin koska se voi johtaa kriittisempään suhtautumiseen maahanmuuttoon. Tämä siis lähes täysin verrannollinen Tanskan tilanteeseen jossa vasemmisto raivoistui kun tutkimus kustannuksista tehtiin.

 

[LaTe_Show]

Ei niin, koska suluissa minä mainitsin, että olen samaa mieltä Soinin kanssa siitä, että mamupolitiikka on Suomessa vielä hyvä verrattuna moniin muihin Euroopan maihin.

Niin, tuo "verrattuna moniin muihin Euroopan maihin" on vain sinun lisäys, sillä Soinihan ei sanonut noin. Soini vastasi kysymykseen Suomen tilanteesta.

 

[Daespoo]

Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla. Jos olet ok --- esimerkiksi jos olet hakemassa turvapaikkaa täältä. Jos täytät kriteerit, niin tervetuloa!
[/I]
Nin Soini puhui haastattelussa maahanmuutosta - HS.fi - Politiikka

Jatkamme samalla linjalla = jatkamme mamupolitiikan kiristämistä vai mitä?

 

[LaTe_Show]

Jatkamme samalla linjalla = jatkamme mamupolitiikan kiristämistä vai mitä?

Sitä sinun pitää kysyä Soinilta mitä mieltä hän on. Mielestäni hänen vastauksensa ovat melko selkeitä ja linjassa hänen aiempien näkemysten kanssa. Kysytiin suoraan "haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa" ja vastaa "sanoisin, että jatkamme samalla linjalla". Olisin kuvitellut, että jos hänellä olisi tarkoitus vielä tiukentaa jotain, niin hän olisi tuonut sen esille tuossa, mutta tosiaan vain Soini itse tietää mitä Soini ajattelee. Itse voin vaan arvioida niitä asioita mitä hän sanoo.

 

[Daespoo]

Näinkö olen sanonut, että ei kannata edes yrittää?

Ei, et ilmeisesti ole, se oli kysymys sinulle. Kiitos vastauksesta (oletan että vastauksesi oli ei)

Niinkuin sanoin, osaisitko sinä sanoa euroissa mikä on "urheilun" merkitys yhteiskunnalle?

Uskallan väittää että esim. liikunnan lisäämisen taloudellista vaikutusta yhteiskunnalle on tutkittu useampaan otteeseen ja siitäkin on saatu jotain tuloksia. Voin olla väärässäkin.

 

[LaTe_Show]

Ei, et ilmeisesti ole, se oli kysymys sinulle. Kiitos vastauksesta (oletan että vastauksesi oli ei).

Oletat oikein. Jotta mitään asiaa voidaan arvioida, niin sitä tulisi tarkastella mahdollisimman kokonaisvaltaisesti: hyödyn ja haitat ja mistä nämä johtuvat.

Näin yleisesti: itse olen ollut tätä "kustannukset alas" -periaatetta vastaan, sillä lähtökohtainen mind-set on päin persettä ja sillä ei saavuteta oikeita tuloksia - niin yhteiskunnassa kuin teollisuudessakaan. Halvalla saa kaikkea tehtyä mutta onko se hyvää?

Itse haluaisin puhua kustannusten optimoinnista, sillä onhan meillä tiettyjä laatuvaatimuksia olemassa. Ongelma on vaan siinä, että nämä epäsuorat asiat ovat hankalia tarkastella ja esittää, että se tulisi ymmärretyksi.

 

[1936]

Jotta asiaa saataisiin hyssyteltyä. Ettei asiasta nousisi meteliä.

Miksi maahanmuuttopolitiikkaa kiristävät tahot samalla haluaisivat hyssytellä kustannuksista, jotka ovat julkisia ja tarkoin budjetoitu / seurannassa?

Kyllä. En epäile salaliittoa. Jotkin asiat ovat helpompia kun tälläiset asiat eivät ole jokaisen tiedossa. Aika vähän maahanmuutosta on puhuttu, millainen keskustelu nousisi jos tuo rahan määrä saataisiin selville ja siitä olisi vaikkapa uutisissa juttua?

Turvapaikanhakijoista koituvat tutkimukset ovat kaikkien tiedossa. Kuten tässä ketjussa aikaisemmin lainattiin Thorsia niin kaikkien humanitaarisien perusteiden vuoksi Suomeen tulleiden maahanmuuttajien kustannuksia olisi erittäin vaikea laskea. Minun puolesta tutkimuksen voisi tehdä heti kun mittarit on laadittu ja keksitty luotettava tapa.

Jos sinulla on ehdotus tavasta niin kannattanee välittää se ministeriöön välittömästi.

Miksei olisi relevanttia tehdä tutkimusta vaikka määrät olisivat laskussa?

Mietin sitä, koska määrien laskiessa myös kustannukset ovat laskussa. Kuten sanoin, niin ehkä tälläinen tutkimus olisi paikallaan, koska silloin voitaisiin myös selvittää samalla mihin kohtiin kotoutumisprosessissa voitaisiin panostaa enemmän. Tutkimus myös antaisi vastauksia näihin kysymyksiin.

Tietenkin jos olet eri mieltä tästä kaikesta, niin voisitko selittää että miksi tuota ei ole tutkittu/julkistettu? Miksi vedotaan ettei sitä voi tehdä tai se tulisi liian kalliiksi, kun se kuitenkin on muualla jo tehty? Uskotko itse salaliittoon? Uskotko että on joku syy että miksi tätä ei tutkita/julkisteta

En usko salaliittoihin, vaan virkamiesten lausuntoihin, joita tästäkin aiheesta on annettu. Tanskan tutkimuksesta en osaa sanoa mitään, koska en ole tutustunut siihen. Uskoakseni ministeriössä on varmasti hyvin tiedossa miten se on tehty. Jos jollakin löytyy linkkiä siihen niin mielelläni katsoisin sitä.

Viimeksi Tanskan malli oli ainakin tuon pisteytyssysteemin (koskien turvapaikanhakijoita) väärin tulkittu tällä palstalla.

 

[1936]

Sellaista ei voi pimittää mitä ei itsekkään tiedä.

Ei. Tässä oli puhe turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista ja budjetoinnista, joka mutin mukaan on salattua ja tietoja pimitetään.

Jos Suomessa on tahoja, jotka haluavat pimittää todellisia kustannuksia ja haluavat tänne lisää pakolaisia niin miksi Suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukentunut ja hakijamäärä Euroopan pienimpiä?

Olettaen, että tämä pimittäjätaho on vallassa, koska pystyvät tietoja salaamaan.

 

[Tadu]

Turvapaikanhakijoista koituvat tutkimukset ovat kaikkien tiedossa. Kuten tässä ketjussa aikaisemmin lainattiin Thorsia niin kaikkien humanitaarisien perusteiden vuoksi Suomeen tulleiden maahanmuuttajien kustannuksia olisi erittäin vaikea laskea. Minun puolesta tutkimuksen voisi tehdä heti kun mittarit on laadittu ja keksitty luotettava tapa.

Jos sinulla on ehdotus tavasta niin kannattanee välittää se ministeriöön välittömästi.

Eli suomalaisista tilastotieteilijöistäkö ei olisi tekemään tällaista tutkimusta vaan siihen tarvitaan kansaa lähettämään jokin "innovaatio" hallitukselle? Mitä ihmettä?

Jos Suomessa on tahoja, jotka haluavat pimittää todellisia kustannuksia ja haluavat tänne lisää pakolaisia niin miksi Suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukentunut ja hakijamäärä Euroopan pienimpiä?

Perussuomalaisten kannatuksen nousu on ollut maahanmuuttopolitiikan tiukennukseen merkittävä syy. Tiukentunutta maahanmuuttopolitiikkaa eivät kuitenkaan vanhat puolueet ole pystyneet käyttämään hyväksi vaan persujen kannatus on noussut edelleen. Luulen tämän johtuvan siitä, ettei vaalikeskusteluissa tai muissakaan julkisissa keskusteluissa puoluejohtajat halua antaa signaaleja "rasismista" vaan kaikki menevät yliliberaalilla linjalla.

 

[1936]

Eli suomalaisista tilastotieteilijöistäkö ei olisi tekemään tällaista tutkimusta vaan siihen tarvitaan kansaa lähettämään jokin "innovaatio" hallitukselle? Mitä ihmettä?

En osaa ottaa kantaa olisiko heistä tai onko heillä keinot olemassa. Kuten ex-ministeri Thors sanoi niin luotettavan tutkimuksen, joka ottaisi kaikki tekijät huomioon olisi vaikeaa tehdä. Jos jollakin on jokin valmis malli olemassa niin ilman muuta tietoa kannattaa jakaa.

 

[1936]

Perussuomalaisten kannatuksen nousu on ollut maahanmuuttopolitiikan tiukennukseen merkittävä syy.

Ei pidä paikkaansa. Kaikki tiukennukset ovat tulleet ennen perussuomalaisten nousua ja koko Suomen historian ajan on humanitaarisen maahanmuuton luvut olleet pieniä.

 

[Daespoo]

Näin yleisesti: itse olen ollut tätä "kustannukset alas" -periaatetta vastaan, sillä lähtökohtainen mind-set on päin persettä ja sillä ei saavuteta oikeita tuloksia - niin yhteiskunnassa kuin teollisuudessakaan. Halvalla saa kaikkea tehtyä mutta onko se hyvää?

Itse haluaisin puhua kustannusten optimoinnista, sillä onhan meillä tiettyjä laatuvaatimuksia olemassa. Ongelma on vaan siinä, että nämä epäsuorat asiat ovat hankalia tarkastella ja esittää, että se tulisi ymmärretyksi.

No tässä kohtaa olemme ilmeisen samaa mieltä (laatuvaatimukset). Meillä on ongelma, me tarvitsemme enemmän työperäistä maahanmuuttoa mutta emme tarvitse sellaista maahanmuuttoa joka entisestään heikentää huoltosuhdetta.

 

[Tadu]

Ei pidä paikkaansa. Kaikki tiukennukset ovat tulleet ennen perussuomalaisten nousua ja koko Suomen historian ajan on humanitaarisen maahanmuuton luvut olleet pieniä.

Njoo, tarkoitin nousulla perussuomalaisten koko aikakautta jolloin maahanmuutosta on alettu puhua. En pelkästään tätä viimeisen 4 vuoden rykäystä. Olin epäselvä. Jälkimmäinen pointtisi on totta.

Puoluejohtajat eivät kuitenkaan ole viitsineet julkisuudessa puhua tiukasta maahanmuuttopolitiikasta, koska se olisi ilmeisesti leimannut heitä liikaa. Helpompaa olla kiltti yliliberaali. Tämä on varmasti vaikuttanut persujen kannatukseenkin.

 

[LaTe_Show]

Meillä on ongelma, me tarvitsemme enemmän työperäistä maahanmuuttoa mutta emme tarvitse sellaista maahanmuuttoa joka entisestään heikentää huoltosuhdetta.

Ja tämä haastee koostuu kolmesta asiasta mitä tulisi taklata yhtäaikaa:

- mahdollisuuksien mukaan valita sopivimmat henkilöt
- parantaa integrointia
- ja tärkein, tehdä työnteosta kannattavampaa - eroon tästä "paska-duuni" tai "ei ole kannattavaa tehdä töitä vain parin sadan euron hyödyn takia" touhusta: niin tästä hyötyisivät myös kantasuomalaiset ja ennenkaikkea veronmaksaja.

 

[Daespoo]

Ei. Tässä oli puhe turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista ja budjetoinnista, joka mutin mukaan on salattua ja tietoja pimitetään.

Minä vastaan vain omista sanomisistani. En usko että tieto on salattua tai että tietoja pimitetään. Sinä käsittääkseni kuitenkin esitit kysymyksen minulle?

Jos Suomessa on tahoja, jotka haluavat pimittää todellisia kustannuksia ja haluavat tänne lisää pakolaisia niin miksi Suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukentunut ja hakijamäärä Euroopan pienimpiä?

Koska vastavoimat ovat suuremmat. Sanotaanko näin että jos Thors olisi saanut tahtonsa läpi, tiukennuksia lakiin ei oltaisi tehty. Nämä tiukennukset tulivat ensisijaisesti Kokoomuksen ja Kepun taholta.

Enkä sinänsä usko että pimittämisellä ja hakijamäärillä on mitään tekemistä keskenään.

 

[Daespoo]

En osaa ottaa kantaa olisiko heistä tai onko heillä keinot olemassa. Kuten ex-ministeri Thors sanoi niin luotettavan tutkimuksen, joka ottaisi kaikki tekijät huomioon olisi vaikeaa tehdä. Jos jollakin on jokin valmis malli olemassa niin ilman muuta tietoa kannattaa jakaa.

Luotatko ministeri Thorsin vilpittömyyteen tässä suhteessa, ts. pidätkö mahdollisena että ministeri Thorsin omat näkemykset maahanmuutosta ovat vaikuttaneet hänen halukkuuteen tehdä tutkimusta?

 

[Daespoo]

- ja tärkein, tehdä työnteosta kannattavampaa - eroon tästä "paska-duuni" tai "ei ole kannattavaa tehdä töitä vain parin sadan euron hyödyn takia" touhusta: niin tästä hyötyisivät myös kantasuomalaiset ja ennenkaikkea veronmaksaja.

Oletko samaa mieltä siitä että samat poliittiset tahot jotka ovat maahanmuuttomyönteisimpiä ovat myös samaan aikaan kaikkein haluttomimpia tehdä oikeita muutoksia järjestelmään jotta työnteosta saadaan kannatavampaa?

 

[Juhaht]

Tärähtäneistökin välillä ymmärtää elämän realiteetit:

Aamulehti

Hyvää päivänjatkoa :)

JOS noin kävisi, olisi tappio suuri koko suomalaiselle, avoimuuteen ja vapauteen perustuvalle yhteiskunnalle. Se tosin voisi olla juuri sitä mitä persuja äänestävät ihmiset ansaitsisivat, mutta meille muille seuraukset voisivat olla liian kovia nieltäväksi.

Toisaalta, jos natsipuolue onnistui 30-luvulla masinoimaan Euroopan suurimman maan fasismin ja terrorin taakse, en näe mitään syytä, miksei Halla-ahon kaltainen spede voisi vihanlietsonnallaan saada Suomen vähäosaisia ja kriittiseen ajatteluun kykenemättömiä ko. sosiopaatin joukkoihin.

Mielenkiintoista nähdä missä ja miten maa makaa kymmenen vuoden päästä.

 

[Daespoo]

JOS noin kävisi, olisi tappio suuri koko suomalaiselle, avoimuuteen ja vapauteen perustuvalle yhteiskunnalle. Se tosin voisi olla juuri sitä mitä persuja äänestävät ihmiset ansaitsisivat, mutta meille muille seuraukset voisivat olla liian kovia nieltäväksi.

Eli demokraattisilla vaaleilla saavutettu murskavoitto olisi tappio avoimeen ja vapauteen perustuvalle yhteiskunnalle?

Koskeeko mielestäsi sama tilanne jos 50 prossaa saisikin vaikkapa Vihreät tai Vasemmisto?

 

[LaTe_Show]

Oletko samaa mieltä siitä että samat poliittiset tahot jotka ovat maahanmuuttomyönteisimpiä ovat myös samaan aikaan kaikkein haluttomimpia tehdä oikeita muutoksia järjestelmään jotta työnteosta saadaan kannatavampaa?

Oma mielipiteeni on se, että mikään poliittinen taho tai puolue ei halua tehdä oikeita muutoksia järjestelmään, koska siinä tulisi väkisinkin kustua tiettyjen potentiaalisten äänestäjien päälle.

Samanlaisia vartaloharhauttajia ovat nämä kaikki, ihan Persuista-Vihreisiin.

 

[Juhaht]

Eli demokraattisilla vaaleilla saavutettu murskavoitto olisi tappio avoimeen ja vapauteen perustuvalle yhteiskunnalle?

Koskeeko mielestäsi sama tilanne jos 50 prossaa saisikin vaikkapa Vihreät tai Vasemmisto?

Koska mielestäni kansa ei kovinkaan usein tiedä mikä sille on parasta, kiitos politiikan yleisen "vaikeatajuisuuden" ja populististen paskapuheiden tarjoaman helpon vaihtoehdon, olisin samaa mieltä mistä tahansa puolueesta, joka ajaisi samoja konservatiivisia tai jopa taantumuksellisia arvoja kuin persut tällä hetkellä ajavat.

 

[opelix]

Veikkaisinpa nyt kuitenkin innokkaimmille sekä puolesta että vastaan: Norjan tapahtumien vuoksi Persujen kannatus tulee hieman laskemaan,maaseudun isännät tuntevat piston sydämessään ja palaavat Kepuun. Niin ja Persuilla ei tietenkään ole mitään tekemistä tämän surullisen tapahtuman kanssa mutta niin ihmismieli toimii..

 

[1936]

Luotatko ministeri Thorsin vilpittömyyteen tässä suhteessa, ts. pidätkö mahdollisena että ministeri Thorsin omat näkemykset maahanmuutosta ovat vaikuttaneet hänen halukkuuteen tehdä tutkimusta?

Henkilökohtaisesti en usko, että Thorsilla olisi halua pimittää mitään tutkimuksia. Ymmärrän Thorsin huolen siitä, että kun se on erittäin vaikea tehdä niin siinä pitää olla moni seikka ja tekijä huomioituna ennen kuin tutkimusta voidaan aloittaa.

Ymmärrän myös Thorsin vastauksen siitä ettei aika ja resurssit tuolloin riittäneet.

 

[Tadu]

Koska mielestäni kansa ei kovinkaan usein tiedä mikä sille on parasta, kiitos politiikan yleisen "vaikeatajuisuuden" ja populististen paskapuheiden tarjoaman helpon vaihtoehdon, olisin samaa mieltä mistä tahansa puolueesta, joka ajaisi samoja konservatiivisia tai jopa taantumuksellisia arvoja kuin persut tällä hetkellä ajavat.

Mitä nämä Kataisen vastuullisuus- ja korkotuottopuheet ovat olleet paitsi populistisen paskapuheen tarjoama helppo vaihtoehto hölmöille muka-porvareille, jotka eivät vaikeista asioista ymmärrä?