Perussuomalaiset

[Timbit]

Tärkein ohjenuora politiikassa tuntuu olevan, että vasemmistoa vituttaa. Vasemmistoa taas on kaikki Mussoliinista vasemmalle.

Tarkoittanet persuja, vai koko hallitusta?

 

[Hermes#41]

Tarkoittanet persuja, vai koko hallitusta?

Persuja sekä Kokoomuksen ns. kravattipersuja. Tuntuu, että itsestänikin on tullut äärivasemmistoa, vaikka olen kuvitellut olevani siinä Demarien ja Kokoomuksen välimaastossa aiemmin, ehkä vähän Vihreäkin, jos puolueita miettii.

Nyt tämän hallituksen jälkeen en voi kuvitellakaan äänestäväni kokoomusta.

 

[Cobol]

Vaarallinen suuntaus, ja toivon, että arvostamani Kokoomus pystyy olemaan vastavoima tälle hallituksessa.

Minusta Kokoomus ei edes pyri oikeistokonservatiivisen suuntauksen vastavoimaksi. Puolue itse asiassa elää aiempaa enemmän siitä. Itse toivon, että Kokoomuksessa liberaaleja tavoitteita ja arvoja ei kokonaan unohdeta.

Suomessa on hyvinkin mahdollista se, että Kok + PS jatkavat eduskuntavaalien 2027 jälkeen pariluisteluaan. Molemmat puolueet ovat harkinneet eroamista vaalitaktisista syistä(kin), mutta nyt vaikuttaisi siltä, että niin PS kuin Kokoomus saattavat hyötyä vaalien pitämisestä ajallaan.

Parissa vuodessa Euroopassa saattaa tapahtua paljon. Myös poliittisissa voimasuhteissa. PS haluaa olla vastavoima vihervasemmiston woketukselle. Kokoomuksessa asiaa ei nähdä samoin, mutta ollaan käsittääkseni silti sitä mieltä, että vasemmiston hegemoniaa yhteiskunnassa mm. ay-liikkeen kautta on syytä heikentää. Tämä sitoo nämä kaksi puoluetta yhteen.

Toinen sitova voima on turvallisuuspolitiikka. Molemmat puolueet ovat täysin mm. rajaturvallisuuslain kannalla Keskustan ohella. Jos SDP saa rivinsä kasaan seuraavaan äänestykseen, sitten sekin on 100 % nykyisten hallituspuolueiden näkökulmasta oikealla asialla. Muussa tapauksessa kahtiajako vasemmistosta keskustaan ja oikeistoon saattaa kasvaa.

 

[Wiljami]

Saksalla on historiallinen painolastinsa, mutta mitä seuraa pitkällä aikavälillä siitä, että laitaoikeiston kanssa kieltäydytään täysin kaikesta poliittisesta yhteistyöstä? Katkeroitumisesta saattaa seurata ihan oikeaakin radikalisoitumista. Tässä mielessä on hienoa ettei Suomessa lähdetty canceloimaan Perussuomalaisia poliittiselta kentältä, ja heitä kannattavat ihmiset ovat voineet nähdä että ihan yhtälailla kuolevaisia ovat heidänkin poliittiset linjaukset kuten perinteisillä puolueilla. Väkivaltaa avoimesti kannattavat äärioikeistopuolueet ovat sitten asia erikseen. Laittomuutta kannattavia liikkeitä ei pidäkään kuunnella.

Noita ruplapalkalla toimivia maanpetoksellisia ei ikävä kyllä ihan helposti halata hengiltä, kuten Itävallan esimerkki osoittaa. Siellä ollaan varmaan pisimmällä itänaapurimme ja Kiinan toivimalla tiellä, kun äärioikea on poliittista valtavirtaa ja toisaalta ihan oikeat kommunistit (erotuksena esim. Suomessa komukoiksi haukutuista tahoista) taitavat olla myös vähintään paikallistasolla nosteessa. Samaa kehitystä yrittävät nyt replikoida Saksassa.

Vancen puhe oli PS:n näkökulmasta erinomainen. USA ei enää tue niitä eurooppalaisia arvoja, jotka PS kokee vihollisikseen. Jatkossa tämä saattaa tarkoittaa sitäkin, että Euroopassa PS:n kaltaiset ja siitä vielä monta astetta enemmän kansalliskonservatiiviset puolueet pääsevät lähemmäksi valtaa tai valtaan.

PS voi jo siksi kiristää hallituspolitiikkaa, jotta se voi turvata konservatiivisen sivustansa. Puhutaan kuitenkin parista vuodesta ainakin, ei ensi viikosta.

Myös Kokoomus kuten muutkin eurooppalaiset maltilliset oikeistopuolueet ovat haasteen edessä. Vasemmisto - tuttuun tapaansa - on kyvytön ja lamaantumassa myös Euroopassa. Jos huutelua ei lasketa mukaan. Paljon on siis maltillisen oikeiston varassa sen osalta, miten eurooppalaisia arvoja ylläpidetään.

Minua ihmetyttää, miksi PS (ja isommin vielä esimerkiksi tuo Saksassa valtaan pyrkivä vielä helvetin monta pykälää haitallisempi ja aktiivisen maanpetoksellinen AfD) hyötyvät siitä että joku taho legitimoi niiden populistisia paskaheittoja? Ihan samaa kuraahan on voitu ihailla vuosikymmeniä itänaapurimme ja esimerkiksi Unkarin suunnalta. Ainakin toivon ettei suomalaiset äänestäjät koe, että nyt kun USA:ssa on vallassa täysin arkitodellisuudesta irti olevat kulttuurisotapaskaa luukuttavat puoli- tai täysrikolliset, niin Suomessakin on sitten siihen kelkkaan hypättävä.

Erillisenä paikallistason viestinä, niin tuossa kun kävin kaupungilla niin kuljin PS:n vaaliteltan ohi (yllättäen, kun se siihen kompassin laidalle oli taas pistetty). Garedewillä oli melkoinen julistus käynnissä matuja ja huumeita vastaan, eikä arkirealismi ainakaan liikaa haitannut paasausta mitä nyt ehti puolisen minuuttia juttuja kuulla ennen sisätiloihin siirtymistä. Aika maltillinen oli kyllä yleisö, vajaa kymmenkunta ihmistä sai kuulla miten vassarisuvakit yrittää huumeidenkäyttöhuoneilla saada kaikki ihmiset huumeidenkäyttäjiksi tjsp. hieman eri sanoihin puettuna. Sen tapauksessa kyllä kummastuttaa kanssa aina, että ihanko oikeasti tuo ihminen on parasta mitä PS saa Keski-Suomesta ehdolle, kun sen tapauksessa ei mene läpi edes hakkaraismainen "kännis ja läpäl" äänestysperuste.

edit. lisäilty toiseen kappaleeseen lauseen loppuosa joka oli jäänyt uupumaan.

 

[mike owen]

Persuja sekä Kokoomuksen ns. kravattipersuja. Tuntuu, että itsestänikin on tullut äärivasemmistoa, vaikka olen kuvitellut olevani siinä Demarien ja Kokoomuksen välimaastossa aiemmin, ehkä vähän Vihreäkin, jos puolueita miettii.

Nyt tämän hallituksen jälkeen en voi kuvitellakaan äänestäväni kokoomusta.

Jep jep. Itse en pidä laisinkaan tästä laitaoikeiston toiminnasta. Tähän asti olen käynyt äänestämässä jokaisessa EK-vaaleissa, mutta nyt harkitsen tarkkaan viitsiikö lähteä mukaan äänestämään.

Sinänsä on sääli, että Kokoomus on vajonnut näin alas. Ainoastaan SDP ja Keskusta ovat sellaisia puolueita joita kenties voisin äänestää vaikka aiemmin äänestin Kokoomusta melko lailla säännöllisesti. Liikkuvana äänestäjänä on hyvä olla.

 

[Ollakseni]

Aika maltillinen oli kyllä yleisö, vajaa kymmenkunta ihmistä sai kuulla miten vassarisuvakit yrittää huumeidenkäyttöhuoneilla saada kaikki ihmiset huumeidenkäyttäjiksi tjsp. hieman eri sanoihin puettuna.

Kyllähän baaritkin ovat saaneet kaikki suomalaiset alkoholinkäyttäjiksi.

 

[Cobol]

Minua ihmetyttää, miksi PS (ja isommin vielä esimerkiksi tuo Saksassa valtaan pyrkivä vielä helvetin monta pykälää haitallisempi ja aktiivisen maanpetoksellinen AfD) hyötyvät siitä että joku taho legitimoi niiden populistisia paskaheittoja? Ihan samaa kuraahan on voitu ihailla vuosikymmeniä itänaapurimme ja esimerkiksi Unkarin suunnalta. Ainakin toivon ettei suomalaiset äänestäjät koe, että nyt kun USA:ssa on vallassa täysin arkitodellisuudesta irti olevat kulttuurisotapaskaa luukuttavat puoli- tai täysrikolliset.

Osa USA:n vaalitulosta ja poliittisia tuulia The Guardianissa ja NY Timesissa sekä Politicossa kirjoittaneet ovat analyyseissaan päätyneet siihen, että demokraatit eivät lainkaan ymmärtäneet 2020-luvulla muuttunutta poliittista tilannetta ja ns. tavallisen ihmisen somesta saamaa informaatiota. USA:ssa demokraatit jäivät kaikessa viestinnässä Trumpin jengin jalkoihin. Demokraatit olivat korostetusti vähemmistöjen asialla ja mm. työväenluokka koki heidät vieraaksi.

Euroopassa ja Suomessa tilanne on kulkemassa samaan suuntaan. PS hallitsee mielikuvien myymistä, somea ja tekee aktiivisesti työtä TikTokissa ja muualla somessa. USA:sta tuleva tuki kansalliskonservatiiveille on PS:n näkökulmasta taivaan lahja. Heidän näkökulmastaan sehän kertoo vain sen, että PS on aina ollut oikeassa. Ei kannata väheksyä sitä vetovoimaa, joka vei USA:ssa ihmisiä voitajan vankkureihin. Näin voi käydä myös Suomessa. Tilanne pitää silti osalta hoitaa oikein. Jos näin ei kykene toimimaan, käy kuten Marinin hallitukselle. Tappio tulee seuraavissa vaaleissa konservatiivisille voimille.

 

[sambersson]

Milloin tämä tapahtui? Vastahan se Kiljunen nimitettiin perustuslakivaloikuntaan...

Katos perkele, fossiili saanut viikolla uusia hommia. No, vaihdan toteamuksen käskyyn; Heittäkää se ukkeli helvettiin niinko lopullisesti.

 

[Mojo]

Kannattaisi mieluummin nyt kuin vasta huomenna alkaa oikeasti miettimään niitä ratkaisuja tämän maan ongelmiin jatkuvan toisen puolen demonisoinnin sijaan ja tämä koskee ihan kaikkia puolueita niin oikealla, vasemmalla kuin keskelläkin. Tässä on töhöilty hyvinkin jo parikymmentä vuotta saamatta mitään konkreettista aikaiseksi Nokian jälkihöyryissä.

USA on tällä hetkellä oikein hyvä ja valitettava esimerkki siitä mihin kaikki voi johtaa pahimmillaan, kun ei kyetä minkäänlaiseen yhteistyöhön ja sielläkin vallitsevaan tilanteeseen ovat syyllisiä molemmat puolueet, ei vain toinen. Meillä ei onneksi olla vielä menty niin pitkälle ja toivottavasti ei koskaan mennäkään. Tulevaisuus tulee olemaan synkkä, ellei tähän saada muutosta ja lisänä meillä on tietenkin vielä tuo itänaapuri hämmentämässä koko Euroopan tilannetta ja ihan senkin vuoksi sitä yhtenäisyyttä kaivattaisiin jokaisella tasolla.

 

[hablaa]

Kannattaisi mieluummin nyt kuin vasta huomenna alkaa oikeasti miettimään niitä ratkaisuja tämän maan ongelmiin jatkuvan toisen puolen demonisoinnin sijaan ja tämä koskee ihan kaikkia puolueita niin oikealla, vasemmalla kuin keskelläkin.

Ok. Hieno ideaali. Kuinka persut tätä toteuttaa? Nyt tai jatkossakaan?

 

[Mojo]

Ok. Hieno ideaali. Kuinka persut tätä toteuttaa? Nyt tai jatkossakaan?

Näihin ei jaksa lähteä. Hyvää illan jatkoa sinnekin.

 

[hablaa]

Näihin ei jaksa lähteä. Hyvää illan jatkoa sinnekin.

Kuin myös. Mutta jos puhutaan asiasisällöttömästä öyhötyksestä (koulupervoilu sanoo moi) ilman ratkaisuja niin kyllähän se on otsikon puolue joka tässä on kunnostautunut eniten lähihistoriassa, tai oikeastaan ylipäänsä.

 

[hooceebruins]

Kannattaisi mieluummin nyt kuin vasta huomenna alkaa oikeasti miettimään niitä ratkaisuja tämän maan ongelmiin jatkuvan toisen puolen demonisoinnin sijaan ja tämä koskee ihan kaikkia puolueita niin oikealla, vasemmalla kuin keskelläkin. Tässä on töhöilty hyvinkin jo parikymmentä vuotta saamatta mitään konkreettista aikaiseksi Nokian jälkihöyryissä.

USA on tällä hetkellä oikein hyvä ja valitettava esimerkki siitä mihin kaikki voi johtaa pahimmillaan, kun ei kyetä minkäänlaiseen yhteistyöhön ja sielläkin vallitsevaan tilanteeseen ovat syyllisiä molemmat puolueet, ei vain toinen. Meillä ei onneksi olla vielä menty niin pitkälle ja toivottavasti ei koskaan mennäkään. Tulevaisuus tulee olemaan synkkä, ellei tähän saada muutosta ja lisänä meillä on tietenkin vielä tuo itänaapuri hämmentämässä koko Euroopan tilannetta ja ihan senkin vuoksi sitä yhtenäisyyttä kaivattaisiin jokaisella tasolla.

Aivan hirveän hienoja ajatuksia, jotka ei käytännön tasolla toimi tämän puolueen kanssa pätkääkään.

 

[Stonewall]

Kyllähän polarisoitumista edistää provosoivat kampanjat. Persuilla on vielä silloin tällöin populistisia kampanjoita. Kuitenkin pahimpina polarisaation edistäjiä eivät ole Purra ja Halla-aho, vaan vihervasemmiston lausunnot, että eivät suostu yhteistyöhön oikeiston (tai persujen) kanssa. Marin ehkä kaikkein pahimpana.

Kyllä tässä jatkossakin samaa maata asutaan ja toimeen pitää tulla, yhteistyöhön on kyettävä. Esim. maahanmuutossa on löydettävä kansallinen konsensus, jonka täytyy olla melko lähellä persujen linjaa. Erityisesti demarien on noustava poteroistaan. Vastaavasti talouspolitiikassa täytyisi tiukan talouskurin lisäksi palauttaa palkansaajille työtaisteluoikeudet. Persujen ja kokoomuksen olisi syytä vähän ottaa etäisyyttä EKn hölmöilyyn.

Täytyy pystyä toimimaan yhdessä.

 

[hablaa]

Kuitenkin pahimpina polarisaation edistäjiä eivät ole Purra ja Halla-aho, vaan vihervasemmiston lausunnot

Näinhän nämä asiat koetaan. Näin muuten Purran pahimman painajaisen kun kävin Tokmannilla pari päivää sitten. Siellä oli hyllyittäin mustia säkkejä.

 

[Hermes#41]

Kyllähän polarisoitumista edistää provosoivat kampanjat. Persuilla on vielä silloin tällöin populistisia kampanjoita. Kuitenkin pahimpina polarisaation edistäjiä eivät ole Purra ja Halla-aho, vaan vihervasemmiston lausunnot, että eivät suostu yhteistyöhön oikeiston (tai persujen) kanssa. Marin ehkä kaikkein pahimpana.

Kyllä tässä jatkossakin samaa maata asutaan ja toimeen pitää tulla, yhteistyöhön on kyettävä. Esim. maahanmuutossa on löydettävä kansallinen konsensus, jonka täytyy olla melko lähellä persujen linjaa. Erityisesti demarien on noustava poteroistaan. Vastaavasti talouspolitiikassa täytyisi tiukan talouskurin lisäksi palauttaa palkansaajille työtaisteluoikeudet. Persujen ja kokoomuksen olisi syytä vähän ottaa etäisyyttä EKn hölmöilyyn.

Täytyy pystyä toimimaan yhdessä.

Suostuisivatko persut yhteistyöhön vihreiden, vasemmiston tai demarien kanssa? Onko oikeasti edellytyksiä?

Edit: Suostuihan Persut toki Kokoomuksenkin kanssa yhteistyöhön, mutta mattoa vedetään kumppanin jalkojen alta jatkuvalla syötöllä.

Parempi kysymys on, onko persuilla edellytyksiä oikeaan yhteistyöhön kenenkään kanssa?

 

[Tadu]

Suostuisivatko persut yhteistyöhön vihreiden, vasemmiston tai demarien kanssa? Onko oikeasti edellytyksiä?

Demareiden kanssa persut menisivät asiakysymyksissä ihan hyvin kimppaan, mutta on vastoin demareiden brändiä ymmärrettävästi. Jos ei demarit asettaudu persuja vastaan, niin äänestäjät siirtyvät Vihreiden ja vassareiden taakse. Vihreiden ja vassareiden kanssa persuilla ei ole oikeastaan mitään kosketuspintaa.

 

[Hermes#41]

Demareiden kanssa persut menisivät asiakysymyksissä ihan hyvin kimppaan, mutta on vastoin demareiden brändiä ymmärrettävästi. Jos ei demarit asettaudu persuja vastaan, niin äänestäjät siirtyvät Vihreiden ja vassareiden taakse. Vihreiden ja vassareiden kanssa persuilla ei ole oikeastaan mitään kosketuspintaa.

Näin se taitaa mennä. Demarit seisoo arvojensa takana. Kokoomus Orpon johdolla aikanaan teki samoin, mutta nykyään joko arvot ovat lähentyneet tai ei kiinnosta.

 

[Jerry100]

Ok. Hieno ideaali. Kuinka persut tätä toteuttaa? Nyt tai jatkossakaan?

Huutonaurut.

Eihän missään nimessä muut puolueet tee tätä. Ei sitten lainkaan eikä koskaan. Vain persut ja muiden kohdalla se on eri asia.

 

[Tadu]

Näin se taitaa mennä. Demarit seisoo arvojensa takana. Kokoomus Orpon johdolla aikanaan teki samoin, mutta nykyään joko arvot ovat lähentyneet tai ei kiinnosta.

Oikealla ei ole kilpailua äänestäjistä paitsi juuri persujen kanssa. Vihreät on kadonnut vasemmalle. Kepu on harvalle vaihtoehto.

 

[hablaa]

Huutonaurut.

Eihän missään nimessä muut puolueet tee tätä. Ei sitten lainkaan eikä koskaan. Vain persut ja muiden kohdalla se on eri asia.

Siis kyllä muilla puolueilla on ollut tapana tehdä ns. ... mikä se nyt on. Ihan kielen päällä. Jotain mitä tehdään politiikassa.

Ai niin, politiikkaa! Ihan oikeasti "huutonaurua" nyt sinnekin, jos väität, että persuilla on ollut esittää mitään konkreettisia ratkaisuja populistisen öyhöttämisen sijaan. Joo, ratkaisut voi olla vääriäkin. Mutta että, mitä tehtäisiin toisin. Niitä ratkaisuja on ollut esillä todella vähän. Paitsi toki rajat kiinni, mutta ei se Suomea pelasta.

 

[Jerry100]

jos väität, että persuilla on ollut esittää mitään konkreettisia ratkaisuja populistisen öyhöttämisen sijaan. Joo, ratkaisut voi olla vääriäkin. Mutta että, mitä tehtäisiin toisin. Niitä ratkaisuja on ollut esillä todella vähän. Paitsi toki rajat kiinni, mutta ei se Suomea pelasta.

Juu en missään nimessä väitä koska ei taida olla. Eikä sen puoleen esim. Kokoomuksellakaan.

@Mojo kirjoitti että kannattaisi alkaa yhdessä etsiä ratkaisuja demonisoinnin sijaan. Vastasit että Kuinka persut tätä toteuttaa? Nyt tai jatkossakaan?

Miten muut puolueet/hallitukset on tätä toteuttaneet, sanotaan nyt vaikka viimeisen 20 vuoden aikana?
Onko vahva luotto siihen että muut puolueet tai toinen hallitus kyllä saa suomen asiat, esim. Talouden kuntoon? Jos on niin mihin se perustuu?

 

[hablaa]

@Mojo kirjoitti että kannattaisi alkaa yhdessä etsiä ratkaisuja demonisoinnin sijaan. Vastasit että Kuinka persut tätä toteuttaa? Nyt tai jatkossakaan?

Miten muut puolueet/hallitukset on tätä toteuttaneet, sanotaan nyt vaikka viimeisen 20 vuoden aikana?

Olemalla mukana politiikassa, tekemässä (varjo)budjetteja tai välillä jopa äänestämässä hallituksen mukaisesti vaikka oppositiossa oltaisiinkin. Mitä persut ovat tehneet, muuta kuin demonisoineet osaa kansasta? (joo on niillä varjobudjetit olleet, niillä voi pyyhkiä persettä)

Ja onko nykyinen hallitus onnistunut kääntämään Suomea nousuun, toistaiseksi "computer says no". Työllisyys ei ainakaan ole lisääntynyt, eikä ostovoimakaan kiitos ALV-korotuksen joka eniten kurittaa köyhiä.

 

[Jerry100]

Olemalla mukana politiikassa, tekemässä (varjo)budjetteja tai välillä jopa äänestämässä hallituksen mukaisesti vaikka oppositiossa oltaisiinkin. Mitä persut ovat tehneet, muuta kuin demonisoineet osaa kansasta? (joo on niillä varjobudjetit olleet, niillä voi pyyhkiä persettä)

Ei mitään. Ei persut mitään isoa konkreettista muutosta saa aikaan.
Mutta ei saa muutkaan puolueet.

Vai saako? Mitä talouden uudistuksia nämä pääpuolueet on saanut aikaan 20 vuodessa?

Ja mikä saa sinut uskomaan että ne samat vänkyrät ketkä on ajanut maan tähän tilaan saisi sen korjattua?

Kun se että "on mukana politiikassa, tekee (varjo)budjetteja tai välillä jopa äänestämä" on vienyt Suomen tähän missä se nyt on.

 

[Stonewall]

Demareiden kanssa persut menisivät asiakysymyksissä ihan hyvin kimppaan, mutta on vastoin demareiden brändiä ymmärrettävästi. Jos ei demarit asettaudu persuja vastaan, niin äänestäjät siirtyvät Vihreiden ja vassareiden taakse. Vihreiden ja vassareiden kanssa persuilla ei ole oikeastaan mitään kosketuspintaa.

Ei kai Persuilla todellisuudessa ole kovin eriävät arvot demarien kanssa. Jos Suomen demarit olisivat samanlaisia kuin Tanskan demarit, niin arvot ja käytännön tavoitteet olisivat lähes yksi yhteen. Tiukkaa maahanmuuttoa ja duunareiden edut framille.

Vaalien jälkeen yleensä vähimmillä puolueilla saatu enemmistö on vahvoilla. Esim. Jos seuraavien eduskuntavaalien jälkeen SDP + PS muodostaisi enemmistön, niin olisi perin outoa, jos ei ainakin käytäisi neuvotteluja. Ja niin kai sen demokratiassa pitää mennäkin.