Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 962 563
  • 46 619

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ei. Tai siis ei mitään konkreettista muuta kuin että nykyiset mamut on sopeutettava Suomeen vaikka pakolla. Pakolliset kielikurssit, kaikkien tukien ehdollistaminen sopeutumisen perusteella jne. En osaa sanoa miten se tapahtuu, toivoisin että joku osaisi.

Tätä minä en ole koskaan ymmärtänyt. Kyllä kielen oppii edes auttavalle tasolle jos näin haluaa. Mielestäni iso ongelma on tässä liiallisessa hyyssämisessä: keskitetyt keskustukset ja asutus, kielikurssit jne.

Tottakai alkuun on hyvä antaa tukea, jotta pääsee vauhtiin. Mutta tämän jälkeen olet Suomessa, suomalaisena ja elät sen systeemin ja pelisääntöjen mukaan mitä täällä on. Paikallisen kulttuurin oppii parhaiten olemalla osana yhteiskuntaa ja olemalla tekemisissä paikallisten kanssa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Turvapaikkaa ei saa 30% hakijoista, vaan nimenomaan oleskeluvan. Turvapaikan saa ehkä sen 1%.

Vinkki : heidät käännytetään joko kotimaihinsa tai niihin maihin, joilla on vastuu heidän turvapaikkaprosessistaan. Eli loput 70%.

2008 Suomesta haki oleskelulupaa about 22000 ihmistä. Näistä kielteisiä päätöksiä oli 2600.

Perhesiteillä haki oleskelulupaa n. 7000 henkilöä, näistä 82% oli myönteisiä päätöksiä.

EDIT: Turvapaikanhakijoita oli 2009 yhteensä 4300, näistä 1500 hylättiin Dublin-perusteella. Lopuista 2800:sta noin puolet olivat myönteisiä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
2008 Suomesta haki oleskelulupaa about 22000 ihmistä. Näistä kielteisiä päätöksiä oli 2600.

Heh. Puhuimme kuitenkin turvapaikanhakijoista. Katsopa luvut uudelleen.

Helpotetaan miestä. Vuonna 2008 turvapaikkahakemuksia vastaanotettiin 4035 kappaletta. Päätöksiä tehtiin 1995 kpl. Näistä kielteisiä 1011 ja myönteisiä 785 kpl. Turvapaikkoja 89 kpl.

Loput päätöksistä siirtyi vuodelle 2009.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos kerran mamut ovat mielestäsi niin suuri ongelma, niin kai sinä olet kiinnostunut ongelman ratkaisusta? Eikö sinua yhtään kiinnosta miksi mamut eivät sopeudu vaikka jatkuvasti heidän sopeutumattomuudestaan paasaat?

Minua kiinnostaa ensisijaisesti ongelman laajenemisen estäminen, toissijaisesti nykyisen ongelman korjaaminen.

Huvittavaa sinänsä että ensisijaisesti jääkiekkoon keskittyvällä saitilla esiintyy viiksimies joka viikosta toiseen paasaa tilastojen siunauksellisuudesta. Jostakin lätkäkeskustelusta sinut olisi noilla argumenteilla naurettu ulos kauan sitten.

Huvittavaa? Sinä ilmeisesti jakaisit SM-liigan sijoitukset ja mitalit mutulla, et pisteiden ja lopputulosten perusteella. Mielenkiintoinen näkökulma.

Kyse Jatkoajan tilastonikkari Manelta kuinka monesta keskustelusta hänet on naurettu ulos?

On kyllä uskomattomia argumentteja sulla, huhhuh.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minun mielestä maahanmuutto sen verran uniikki että ennenkaikkea laaja haastekenttä, että siihen ei ole olemassa mitään yksinkertaista kuinka monta hedelmää mahtuu yhden lippalakin alle-esimerkkiä.

Herranjumala sentään, et kai sinä nyt voi olla noin yksinkertainen. Minä puhuin yleisellä tasolla lähtökohdista ongelman ratkaisemiseen. Detaljitaso on aivan eri juttu.

Vuotava putki -esimerkki korosti sitä että ennenkuin ongelma voidaan lopullisesti korjata, sen laajeneminen täytyy estää. Oletko tästä eri mieltä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Näin on varmasti siellä pilkunussijoiden planeetalla jossa sinäkin kaikki päiväsi vietät.

Heh, eiköhän tämä kerro kaiken sinun lähtökohdistasi ja todistaa täydellisesti sen mitä olen yrittänyt kertoa.

Miten ihmeessä maahanmuutosta voidaan keskustella järkevästi kun sinä vedät maahanmuuttovastaisuuden ja rasismin välille yhtäläisyysmerkit? Kaksi täysin eri asiaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Heh. Puhuimme kuitenkin turvapaikanhakijoista. Katsopa luvut uudelleen.

Helpotetaan miestä. Vuonna 2008 turvapaikkahakemuksia vastaanotettiin 4035 kappaletta. Päätöksiä tehtiin 1995 kpl. Näistä kielteisiä 1011 ja myönteisiä 785 kpl. Turvapaikkoja 89 kpl.

Loput päätöksistä siirtyi vuodelle 2009.

Lisäsin turvapaikkaluvut viestiin mutta olit jo kerinnyt vastata.
 
Huvittavaa sinänsä että ensisijaisesti jääkiekkoon keskittyvällä saitilla esiintyy viiksimies joka viikosta toiseen paasaa tilastojen siunauksellisuudesta. Jostakin lätkäkeskustelusta sinut olisi noilla argumenteilla naurettu ulos kauan sitten.....

Tässä on kyse siitä miten ihmisille elämässä käy, ei siitä onko tilaston näyttämä prosenttilukema 20,8 % vai 23,9%

Aika priceless kommentti Porin suunnasta. Tosiaan 21 ja 24 eivät ole kovin kaukana toisistaan. Jos sen sijaan jostain porukasta 15 prosenttia käy töissä ja jostain toisesta porukasta 40 prosenttia, voitaneen kai sinunkin mielestäsi puhua merkittävästä erosta? Jos esim. mustalaisista kolme prosenttiyksikköä kantaväestöä pienempi osuus olisi työelämässä, mitä luulet, kerrottaisiinko mustalaisvitsejä niin paljon?

Jos esim. jollain SM-liigajoukkueella ylivoimaprosentti runkosarjan aikana on 10 prossaa ja jollain toisella 30 prossaa, keskustelijaa tuskin nauretaan pihalle, jos hän väittää että kyseessä on tilastollisesti merkittävä ero. Tai jos joku veska torjuu 30 pelissä 93 prossaa vedoista ja joku toinen veska 65 prossaa.

Se niistä tilastoista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tätä minä en ole koskaan ymmärtänyt. Kyllä kielen oppii edes auttavalle tasolle jos näin haluaa. Mielestäni iso ongelma on tässä liiallisessa hyyssämisessä: keskitetyt keskustukset ja asutus, kielikurssit jne.

Tottakai alkuun on hyvä antaa tukea, jotta pääsee vauhtiin. Mutta tämän jälkeen olet Suomessa, suomalaisena ja elät sen systeemin ja pelisääntöjen mukaan mitä täällä on. Paikallisen kulttuurin oppii parhaiten olemalla osana yhteiskuntaa ja olemalla tekemisissä paikallisten kanssa.

Kerro minulle miten somalinaiset tulevat osaksi suomalaista yhteiskuntaa kun he hengaavat omissa oloissaan kotona omissa ryhmissään?

Ja jos tosiaan mamut eläisivät yhteisten pelisääntöjen mukaan niin mitään ongelmaa ei olisikaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Herranjumala sentään, et kai sinä nyt voi olla noin yksinkertainen. Minä puhuin yleisellä tasolla lähtökohdista ongelman ratkaisemiseen. Detaljitaso on aivan eri juttu.

Vuotava putki -esimerkki korosti sitä että ennenkuin ongelma voidaan lopullisesti korjata, sen laajeneminen täytyy estää. Oletko tästä eri mieltä?

Laajeneminen täytyy estää, mutta ei ensin korjaamalla putkea. Ensin veden tulo pitää katkaista, sitten selvittää missä se vika on, sitten miten se tulisi korjata, mitä tarvitaan vian korjaamiseen ja sitten vasta se varsinainen vika korjataan. Samaan aikaa lattiaa olisi hyvä myös mopata.

Mutta tämä näistä juoksevan veden ongelmista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Massan määrä on suuri vrt. kieliopetusta tarjoavien määrään. Saatikaan sitten jatko-opiskelupaikkojen. Muualla Suomessa taas näitä paikkoja on, jopa liian vähillä opiskelijamäärillä.

Eli oletko sitä mieltä että mamuja voisi pakkosiirtää näihin paikkoihin jossa tilaa on, kuntien ja mamujen mielipiteistä välittämättä?

Suomeen tulee Euroopan mittakaavalla "huippuvuosinakin" 2008 ja 2009 erittäin vähän. Kun katsot koko tilastohistoriaa niin 2000-3000 hakijaa per vuosi on vakio.

Euroopan mittakaavalla Suomi on pieni maa. Ja Euroopan mittakaavalla Suomessa ongelmat ovatkin pienet, toistaiseksi. Minä haluan että esim. Ruotsin ongelmilta vältytään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nyt kun itsekin olet luvut laittanut niin vastaatko kysymykseen, eli mikä ongelma meillä oli huippuvuosina 2008 ja 2009?

Turvapaikan saaneiden määrän suhteen? Ei mitään. Tai käsittelyajat mutta se onkin oma ongelma.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Minun täytyy myöntää, etten tunne käytännön prosesseja maahanmuutossa. Siis niitä, jotka tapahtuvat myönteisen päätöksen jälkeen. Se ei tosin kuulu tähän ketjuun.Vuonna 2010 Suomesta haki turvapaikkaa 4058 ihmistä ja heistä 30% sai turvapaikan. Kenen mielestä nämä 1218 ihmistä ovat aivan ylivoimainen taakka? (Lähde: Sisäasiainministeriö)
...

Minun täytyy myöntää, ettet tunne paljon muutenkaan asiaa. Toki monikulttuuriporukan ihan peruskäytäntö on puhua, kuten sinä, vain turvapaikanhakijoista, kun toiset puhuvat vaikkapa afrikkalaisista maahanmuuttajista. Luvut ovat hitusen eri kategorioista kuin tuo mainitsemasi, kun mukaan otetaan "muilla syillä" maahan jääneet ja perheenyhdistämisen kautta maahan tulleet.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Laajeneminen täytyy estää, mutta ei ensin korjaamalla putkea. Ensin veden tulo pitää katkaista, sitten selvittää missä se vika on, sitten miten se tulisi korjata, mitä tarvitaan vian korjaamiseen ja sitten vasta se varsinainen vika korjataan. Samaan aikaa lattiaa olisi hyvä myös mopata.

Mutta tämä näistä juoksevan veden ongelmista.

Putken korjaaminen on mielestäni tässä suhteessa sama asia kuin veden tulon katkaiseminen. Sinänsä veden katkaiseminen sopii paremmin esimerkkiin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kerro minulle miten somalinaiset tulevat osaksi suomalaista yhteiskuntaa kun he hengaavat omissa oloissaan kotona omissa ryhmissään?

Olen väärällä alalla kertomaan ratkaisua tähän ongelmaan, mutta tiedostan että tämä on eräs niistä haasteista mitä tulisi korjata. Onko se koska heidät sijoitetaan keskitetysti johonkin alueelle jne jne? En tiedä. Mutta onhan se tottakai ymmärrettävää, että jos on mahdollisuus niin ihmiset haluaisivat asua keskitetysti siellä missä on muita maanmiehiä - onhan Thunder Baykin olemassa.

Toisaalta tämä on myös asumispolittiinen ongelma, sillä onhan muutenkin tuo asuminen keskittynyt pienelle alueelle Suomea jne...

Mutta niinkuin sanoin, tähän ei ole mitään yhtä ratkaisua, sillä tämä ongelma koostuu monesta eri asiasta.

Ja jos tosiaan mamut eläisivät yhteisten pelisääntöjen mukaan niin mitään ongelmaa ei olisikaan.

Tämä toteamushan pätee kaikkiin suomalaisiin. Jotkut sopeutuvat muita paremmin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Putken korjaaminen on mielestäni tässä suhteessa sama asia kuin veden tulon katkaiseminen. Sinänsä veden katkaiseminen sopii paremmin esimerkkiin.

Mielestäni se oli puutteellisesti ilmaistu, sillä ne ovat kaksi eri asiaa.

Mutta jos tarkoitit ilmaisulla "putken korjaaminen" veden katkaisua - niinkuin kirjoitin - niin olen samaa mieltä, että se on ensimmäinen asia mitä tulisi tehdä vesivahingon yhteydessä.

Mutta on naiivia kuvitella sen ratkaisevan koko ongelmaa - näin yleisellä tasolla.

Eräänlaisen disclaimerina korostankin sitä, että maahanmuuttoon liittyviä haasteita ei voida verrata siihen, tuleeko hanasta vettä vai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Heh, eiköhän tämä kerro kaiken sinun lähtökohdistasi ja todistaa täydellisesti sen mitä olen yrittänyt kertoa.

Miten ihmeessä maahanmuutosta voidaan keskustella järkevästi kun sinä vedät maahanmuuttovastaisuuden ja rasismin välille yhtäläisyysmerkit? Kaksi täysin eri asiaa.

Tässä keskustelun osassa oli alunperin kyse siitä miten nimimerkki Snaksterin lapset olivat hämmentyneitä maahanmuuttovastaisen viestin edessä. Lapsina ja ihmisinä he tuskin ovat täysin ainutkertaisia vaan vastaavaa sekaannusta löytyy varmasti muilta, sekä lapsilta että aikuisilta, niin mamuilta kuin kantasuomalaisiltakin. Media luo varmasti kärjistyksillään oman osansa epävarmuudesta, mutta jos mietitään vaikkapa Jussi Halla-ahon kirjoituksia, niin kyllähän ne vaativat keskimääräistä enemmän paneutumista auetakseen. Riippumatta siitä mitä mieltä itse asioista olen, pidän täysin ymmärrettävänä että kaikki eivät näe välttämättä kovin suurta eroa maahanmuuttovastaisuuden ja rasismin välillä mikä omalta osaltaan kertoo siitä miten (yli)käsitteellisellä tasolla maahanmuuttokeskustelua Suomessa käydään.

Sekin on hyvä pitää mielessä että täällä Jatkoajassa keskustelijat ovat pääsääntöisesti melko hyvin selvillä eri käsitteistä, mutta jos vaikka tämä ketju näytettäisiin jollekin aiheeseen ja Jatkoaikaan vähemmän vihkiytyneelle henkilölle, saattaisi tämä olla vähän monttu auki koko keskustelusta. Rautalankaa: täällä varmasti monet tietävät tai ainakin uskovat tietävänsä eron mainittujen käsitteiden välillä, ns. oikeassa elämässä näin ei välttämättä ole.

Nyt minun on poistuttava, sillä vastaanotin (koomista kyllä) kesken maahanmuuttovänköön varsin kolossaalisen ilouutisen jota siirryn tuulettamaan toisaalle. Mutta eiköhän tähän spermanpierentään taas joskus aikaa löydy.

Antoisia keskusteluja, älkää teloko itseänne ;)
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Turvapaikan saaneiden määrän suhteen? Ei mitään. Tai käsittelyajat mutta se onkin oma ongelma.

Mikä ongelma meillä oli vuosina 2008 ja 2009 maahanmuuttajien suhteen sitten?

Käsittelijöiden määrää lisättiin hurjasti 2008 ja 2009. Jonot vaan olivat pitkiä jo valmiiksi eikä se heti näkynyt odotteluaikojen pienentymisen muodossa. Turvapaikanhakijoiden määrää on vaikea ennustaa kuten myös asian parissa työskentelevien viranomaisten.

Käsittelyaikojen venyminen koskee vahviten turvapaikanhakijaa. Se on pääasiassa inhimillinen ongelma.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei. Vaan, että jokainen kunta oikeasti tarttuisi tähän asiaan. Nythän mamut voivat kyllä muuttaa mihin itse haluavat.

Jos kunnat eivät halua ottaa ja mamut eivät halua asua kaukana isoista kaupungeista niin mitä muuta voidaan tehdä kuin pakottaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös