Perussuomalaiset

[Daespoo]

Sellainen pieni korjaus että Toivola ei ole BB-julkkis, sen sijaan hän on ollut juontajana mm. Idolsissa ja The Voicella. Koulutukseltaan hän on näyttelijä.

Olet täysin väärässä

Jani Toivola: BB Extra muuttuu tysin - MTV3.fi - Viihde - Uutiset

Se on toki totta että henkilönä Toivola on niin kaukana stereotyyppisestä suomalaismiehestä kuin vain kukaan voi olla joten siltä osin tietyt antipatiat ovat jopa ymmärrettäviä.

Ei kyseessä ole se että hän on kaukana stereotyyppisestä suomalaismiehestä vaan siitä että hän tuo eroaan niin voimakkaasti julki. Hän suorastaan ratsastaa (no pun intended) tällä erilaisuudellaan. Ja se ärsyttää monia.

Väitteesi siitä etteikö nimimerkki Snaksterin lapsille voisi tulla ongelmia ulkonäön takia on melko uskomaton, mutta kai sekin on käsitettävissä sen kautta että mitä ilmeisimmin olet itse oikean värinen ja näköinen juuri tähän maahan.

Opettele nyt jo lukemaan herranjumala. Minä sanoin etten USKO että näin tulisi tapahtumaan. Ja tarkoitan tällä nyt "sen suurempaa", varmasti jossain joku voi vinoilla/huudella ulkonäöstä mutta sitä joutuu kuulemaan lähes kaikki jossain vaiheessa, erinäisistä syistä.

 

[Snakster]

Väitteesi siitä etteikö nimimerkki Snaksterin lapsille voisi tulla ongelmia ulkonäön takia on melko uskomaton, mutta kai sekin on käsitettävissä sen kautta että mitä ilmeisimmin olet itse oikean värinen ja näköinen juuri tähän maahan.

Niin ja vaikkei mitään ylipääsemättömiä vaikeuksia tulisikaan, niin pahaa mieltä on taatusti luvassa. Ja sitä on aiheutunut jo nyt esimerkiksi vaalien alla, kun esikoinen lukutaitoisena ihmetteli, että onko meidän perheessämme jotain vikaa, kun osa ehdokkaista näköjään ei haluaisi tänne mitään maahanmuuttajia.

 

[Kirjoittelija]

Ja sitä on aiheutunut jo nyt esimerkiksi vaalien alla, kun esikoinen lukutaitoisena ihmetteli, että onko meidän perheessämme jotain vikaa, kun osa ehdokkaista näköjään ei haluaisi tänne mitään maahanmuuttajia.

Olisiko sulla heittää vaikka ihan yksikin esimerkki kansanedustajaehdokkaasta, joka ei haluaisi tänne mitään maahanmuuttajia?

 

[Axbor Nocturne]

Kannatan kaikkia ajatuksia sen suhteen että mamuja otetaan sellaisilta alueilta jotka sopeutuvat Suomeen paremmin. Kristityt mamut sulautuvat yhteiskuntaan aivan varmasti paremmin kuin esim. muslimit. Sorry, ei ole lähdettä eli tämä on oma näkemys.

En kaipaa lähdettä, kun oma kysymykseni oli vain heitto. Näkemyksessäsi saattaa olla perää, mutta toteuttaminen ei todennäköisesti tulisi onnistumaan. Suomella olisi varmaan aika mukava leima otsassa ihmisoikeusjärjestöjen toimesta, jos täällä alettaisiin valikoimaan, mistä mamut otettaisiin ja jos alettaisiin ottamaan ainoastaan kristittyjä. Mistä niitä kristittyjä edes tänne saataisiin, siis sellaisesta paikasta, missä on todellinen hätä turvapaikan saannille (Nigeriasta)? Ovatko kaikki muslimi-mamut sitten huonoja sopeutujia? Onkohan tästä sopeutumiskysymyksestä tehty mitään tutkimusta?

 

[LaTe_Show]

Ei kyseessä ole se että hän on kaukana stereotyyppisestä suomalaismiehestä vaan siitä että hän tuo eroaan niin voimakkaasti julki. Hän suorastaan ratsastaa (no pun intended) tällä erilaisuudellaan. Ja se ärsyttää monia.

Hulluinta tässä on se, että miksi sen pitäisi ylipäätänsä ärsyttää monia.

 

[Daespoo]

Niin ja vaikkei mitään ylipääsemättömiä vaikeuksia tulisikaan, niin pahaa mieltä on taatusti luvassa. Ja sitä on aiheutunut jo nyt esimerkiksi vaalien alla, kun esikoinen lukutaitoisena ihmetteli, että onko meidän perheessämme jotain vikaa, kun osa ehdokkaista näköjään ei haluaisi tänne mitään maahanmuuttajia.

Kai selitit esikoisellesi minkä takia joku ei halua tänne lisää maahanmuuttajia? Kai kerroit hänelle ongelmista joita maahanmuutosta tulee yleisellä tasolla? Kai kerroit että yksilötasolla asiat vaihtelee huomattavasti?

 

[Daespoo]

Hulluinta tässä on se, että miksi sen pitäisi ylipäätänsä ärsyttää monia.

Veltto Virtanen ärsyttää monia erilaisuudellaan. Väärin ärsytetty?

 

[1936]

Täällä toitotetaan jatkuvasti että mamut pitää sopeuttaa yhteiskuntaan paremmin mutta kun kysytään keinoja ihan konkreettisella tasolla niin syntyy syvä hiljaisuus.

Ei pidä paikkaansa. Noista muista ketjuista löytyy roppakaupalla konkreettisia ehdotuksia, olen itsekin kirjoittanut niistä monta postausta. Kieliopinnot, kotouttamissuunnitelmat ja koulupolut eivät todellakaan ole kunnossa joka puolella Suomea.

Peruskysymys keskustelussa kuuluu että miten Suomi onnistuu siinä missä mikään muu Euroopan maa ei ole kunnolla onnistunut eli laajamittainen mamujen integroiminen yhteiskuntaan ilman ongelmia kuten työttömyys, rikollisuus, slummiutuminen, kielitaidottomuus jne.Tähän ei kukaan ole vielä pystynyt vastaamaan.

Suomessa ei ole, eikä ole koskaan ollut laajamittaista maahantuloa. Integroituminen voitaisiin hoitaa monella tapaa huomattavasti nykyistä paremmin ja tehokkaammin. Kaikkiin noihin luettelemiisi asoihin löytyy vastaus ja se on kaikkien kuntien yhteisvastuu. Kun kaikki eivät sitä ota niin syntyy suuria keskittymiä, joissa näitä ongelmia alkaa esiintymään.

Minusta LÄHTÖKOHTA koko sopeuttamiskeskusteluun on se että tietyt mamut sopeutuvat huonommin Suomeen kuin toiset, syinä tähän on liian suuret kulttuuriset ja uskonnolliset erot. Tämän vuoksi minun mielestä toinen lähtökohta on se että Suomeen ei tule ottaa mamuja niistä maista/alueilta jotka tilastollisesti eivät sopeudu kunnolla yhteiskuntaan.

Sinun mielipiteesi. Vallitseva mielipide, lainsäädäntö ja eurooppalainen ajatusmalli taas lähtee siitä ettei ihmishengelle voi laittaa hintaa.

 

[Kirjoittelija]

Hulluinta tässä on se, että miksi sen pitäisi ylipäätänsä ärsyttää monia.

No esimerkiksi siksi, että hän pudotti eduskunnasta Vihreiden listalla Jyrki J. Kasvin, joka osaa jotain muutakin kuin olla tietyn värinen ja tykätä tietystä sukupuolesta (tietää esim. muita kansanedustajia enemmän tietotekniikka-asioista).

Jani Toivola taas on valmis korottamaan varallisuusveroa yhdessä vastauksessa, seuraavassa hän taas ei ole valmis ottamaan sitä käyttöön laisinkaan, asuntolainan korkojen verovähennysoikeuteen hän ei ole valmis puuttumaan, koska hänen mutsinsa sanoi puhelimessa, että se olisi kenkkua, jne.

Jos kaveri menee eduskuntaan ainoana osaamisalueenaan ihonväri ja homous, niin jossain vaiheessa alkaa väistämättä käydä hiukan koomiseksi nillittää mediassa jatkuvasti siitä, miten vaikeaa on olla musta ja homo.

 

[Vellihousu]

Höpöhöpö, tätä keskustelua on käyty miljoona kertaa ja sitä voidaan käydä milloin tahansa. Voit vetää tuon marttyyri-hatun päähäsi ja työntää pääsi hiekkaan yhä uudestaan ja uudestaan mutta se ei muuta tämän keskustelun tosiasioita. Täällä toitotetaan jatkuvasti että mamut pitää sopeuttaa yhteiskuntaan paremmin mutta kun kysytään keinoja ihan konkreettisella tasolla niin syntyy syvä hiljaisuus.

Peruskysymys keskustelussa kuuluu että miten Suomi onnistuu siinä missä mikään muu Euroopan maa ei ole kunnolla onnistunut eli laajamittainen mamujen integroiminen yhteiskuntaan ilman ongelmia kuten työttömyys, rikollisuus, slummiutuminen, kielitaidottomuus jne.

Tähän ei kukaan ole vielä pystynyt vastaamaan.

Niin, tämä keskustelu on käyty miljoona kertaa, olet miljoona kertaa aloittanut viestisi jollakin höhöpö-sylkäisyllä ja myös miljoona kertaa todistanut ja myös täysin suoraan ilmaissut kuinka paljon oleellisempaa olisi hillitä maahanmuuttoa sen sijaan että keskusteltaisiin syvällisemmin maaassa jo olevien maahanmuuttajien ongelmista ja heidän paremmasta sopeuttamisestaan Suomeen. Miljoona kertaa olet myös perustellut kantasi tilastoilla, ikään kuin tilastot olisivat joku ikuisesti muuttumaton, sementoitu totuus ja miljoona kertaa olet myös ollut vaiti kun sinulta on perätty jotakin konkretiaa siihen miten mamut voisivat edes teorian tasolla sopeutua perammin Suomeen. Olet varsinainen keskustelumiljonääri ainakin mitä saman asiaan patologiseen jankutukseen tulee, onneksi olkoon.

Esittämääsi kysymykseen ei ole esitetty vastausta, koska siihen ei ole täsmällistä vastausta eikä tule koskaan olemaankaan jos keskustelussa ei päästä alkeita pidemmälle. Mitkään tilastot eivät voi olla lähtökohta maahanmuuttokeskustelulle, ne voivat olla materiaalia keskustelun tueksi, mutta jos keskustelua haluttaisiin kunnolla eteenpäin pitäisi huomattavasti tähän asti syvemmällä tasolla käydä keskustelua siitä millainen maa tämä Suomi oikeastaan ja mitä ihmisiä täällä asuu ja keitä tänne mahdollisesti tulossa olevat mamut oikeastaan ovat.

 

[Snakster]

Kai selitit esikoisellesi minkä takia joku ei halua tänne lisää maahanmuuttajia? Kai kerroit hänelle ongelmista joita maahanmuutosta tulee yleisellä tasolla? Kai kerroit että yksilötasolla asiat vaihtelee huomattavasti?

Tokikin selitin, kuten myös sen, että tässä ei varsinaisesti kyse ole meidän perheestämme. Mutta ei sekään tietysti poista sitä faktaa, että 7-vuotiasta maahanmuuttajataustaista saattaa selityksistä huolimatta ahdistaa, kun lehdessä lukee esimerkiksi "Maahanmuutolle stoppi!"

Eikä tämäkään sitä tarkoita, että maahanmuuttovastaisia näkemyksiä ei saisi tuoda esiin. On kuitenkin hyvä tiedostaa, että maassamme on aika paljon kohtuullisen suomalaisia ihmisiä, jotka kokevat yleistäen ja kärjistäen esitetyn maahanmuuttokritiikin omaa identiteettiään kyseenalaistavaksi.

 

[TosiFani]

Syy vai seuraus? Toivola on itse tuonut taustansa esiin hyvin voimakkaasti julkisuudessa ja se on varmasti ärsyttänyt monia.

Kuinka paljon homovitsejä Pekka Haavistosta liikkuu?

Kun Toivolan tärkein asia politiikassa on suvaitsevaisuus ja erilaisuuden kohtaaminen, onko yllätys että hän tekee sitä omalla persoonallaan? Pekka Haavisto on keskittynyt politiikassa eri asioihin. Ihan vastaavasti Perussuomalaisissa on näitä yhden asian poliitikkoja, mutta heidän ajamansa asiat eivät ärsytä. Ongelma tässä on Toivolan ajamat asiat ja persoona, ne kun eivät sovi oikein perussuomalaiseen ajatusmaailmaan.

 

[Kirjoittelija]

Tokikin selitin, kuten myös sen, että tässä ei varsinaisesti kyse ole meidän perheestämme. Mutta ei sekään tietysti poista sitä faktaa, että 7-vuotiasta maahanmuuttajataustaista saattaa selityksistä huolimatta ahdistaa, kun lehdessä lukee esimerkiksi "Maahanmuutolle stoppi!"

Missä yhteydessä näin sanottiin?

 

[Gentleman]

Jos kaveri menee eduskuntaan ainoana osaamisalueenaan ihonväri ja homous, niin jossain vaiheessa alkaa väistämättä käydä hiukan koomiseksi nillittää mediassa jatkuvasti siitä, miten vaikeaa on olla musta ja homo.

Toivolan toiminta on kieltämättä saanut sellaisia piirteitä, että hän on vain kahden asian asialla. Onko kyse sitten siitä, että julkisuuteen tulevat vain nämä hänen purkauksensa? Mene ja tiedä.

Helppo maali on hän kuitenkin on, ja siitä ei pääse eroon muuta kuin muuttumalla itse. Ei ammattipöyristyjä edistä kenenkään asiaa.

 

[LaTe_Show]

Jos kaveri menee eduskuntaan ainoana osaamisalueenaan ihonväri ja homous, niin jossain vaiheessa alkaa väistämättä käydä hiukan koomiseksi nillittää mediassa jatkuvasti siitä, miten vaikeaa on olla musta ja homo.

Jaa-a, eihän tämä ole niin, että hän noin-vaan meni eduskuntaan, vaan hänet äänestettiin sinne: kyllä kansa tietää jne.

Sitäpaitsi onhan näitä one trick pony:ja ollut ennenkin.

 

[Kirjoittelija]

Ongelma tässä on Toivolan ajamat asiat ja persoona, ne kun eivät sovi oikein perussuomalaiseen ajatusmaailmaan.

Jos vaivautuisit lukemaan niitä Toivolan vaalikonevastauksia, ymmärtäisit ehkä, että aika monen kohdalla närästää ihonvärin ja homouden sijasta totaalinen kompetenssin puute. Siitä tekee koomista nimenomaan se, että Vihreät koittaa profiloitua persujen vastavoimaksi fiksujen ihmisten puolueena. Sitten tätä fiksuutta osoitetaan äänestämällä kaveria, joha on poliittisissa kysymyksissä pihalla kuin tamppoonin naru.

Jotenkin vaikuttaa siltä, ettet halua perehtyä noihin Toivolan vastauksiin siksi, että se sotisi liikaa omaa maailmankuvaasi vastaan.

Ja kyllä, myös minusta tuo persuavustaja on tämän tapauksen perusteella täysidiootti ja Hakkarainen täysi pelle.

 

[Daespoo]

Ei pidä paikkaansa. Noista muista ketjuista löytyy roppakaupalla konkreettisia ehdotuksia, olen itsekin kirjoittanut niistä monta postausta. Kieliopinnot, kotouttamissuunnitelmat ja koulupolut eivät todellakaan ole kunnossa joka puolella Suomea.

Tämä on sitä powerpoint-konsultointia, konkretia ei näy missään.

Miten kieliopinnot saadaan tehoamaan? Mitä kotouttamissuunnitelmissa pitäisi olla jotta homma toimisi? Koulupolut, miten se auttaa niitä naisia jotka kulttuurisyistä on tuomittu kotiäideiksi loppuelämäkseen jotka eivät puhu Suomea, hengaavat vain omissa ryhmissään eivätkä oikein mitenkään integroidu yhteiskuntaan?

Konkretiaa kiitos.

Suomessa ei ole, eikä ole koskaan ollut laajamittaista maahantuloa. Integroituminen voitaisiin hoitaa monella tapaa huomattavasti nykyistä paremmin ja tehokkaammin. Kaikkiin noihin luettelemiisi asoihin löytyy vastaus ja se on kaikkien kuntien yhteisvastuu. Kun kaikki eivät sitä ota niin syntyy suuria keskittymiä, joissa näitä ongelmia alkaa esiintymään.

Määrittelykysymys, mamujen määrä kasvaa jatkuvasti ja on jo konkreettinen ongelma useassa isossa kaupungissa. Miksi kuntien pitäisi ottaa mamuja jos he eivät niin halua tehdä? Miksei mamuja laiteta esim. Kemin kaltaisiin kaupunkeihin joka on täynnä tyhjiä taloja? Pysyvätkö mamut siellä jos heitä sinne laitettaisiin?

Sinun mielipiteesi. Vallitseva mielipide, lainsäädäntö ja eurooppalainen ajatusmalli taas lähtee siitä ettei ihmishengelle voi laittaa hintaa.

Höpöhöpö. Jos ihmishengelle ei oikeasti voi laittaa hintaa niin Euroopan rajat olisivat täysin auki ja tänne voisi tulla kuka tahansa. Näin ei ole eli hengelle on jo laitettu hinta eikä Eurooppa pysty pelastamaan kaikkia halukkaita mamuja.

 

[Tadu]

Sovitaanko, että Toivola on ihan yhtä vitun pihalla kuin Kike? Väittely tässä ketjussa on jo kaikessa koomisuudessaan hyvin hupaisaa.

 

[Daespoo]

Ihan vastaavasti Perussuomalaisissa on näitä yhden asian poliitikkoja, mutta heidän ajamansa asiat eivät ärsytä.

Olikohan tämä vitsi??

Ongelma tässä on Toivolan ajamat asiat ja persoona, ne kun eivät sovi oikein perussuomalaiseen ajatusmaailmaan.

Taikasana, persoona. Kyllä, se ärsyttää.

Suvaitsevaisuutta voi ajaa hyvin ilman että ratsastaa marttyyri-statuksellaan julkisesti jatkuvasti.

 

[Snakster]

Missä yhteydessä näin sanottiin?

Valitettavasti en nyt muista tarkkoja sanamuotoja, mutta kyllähän noissa lehdissä olleissa vaalimainoksissa oli sellaisia ilmaisuja, joista medialukutaidoltaan vielä kehittymätön lapsi saattaa tuollaisen käsityksen saada.

Ja onko se nyt tämän asian kannalta oleellista, mikä oli täsmällinen sanamuoto, jos tarkoitus on tuoda esiin se, että Suomessa varttuvat osin maahanmuuttajataustaiset ihmiset saattavat ahdistua jatkuvasti julkisuudessa olevasta maahanmuuttajavastaisuudesta? Tai ehkä se oli sitten väärin ahdistuttu.

 

[TosiFani]

Jos vaivautuisit lukemaan niitä Toivolan vaalikonevastauksia, ymmärtäisit ehkä, että aika monen kohdalla närästää ihonvärin ja homouden sijasta totaalinen kompetenssin puute...

Kommentoin ainoastaan Daespoon viestiä, jossa hän päivitteli Toivolan tyyliä esiintyäjulkisuudessa, en ottanut kantaa hänen kompetenssiinsa, se ei ole tämän ketjun aihe. Toivola ajaa omaa asiaansa, kuten tekee esimerkiksi Halla-ahokin. Tosin harva ärsyyntyy hänen tyylistään kirjoittaa ainoastaan maahanmuutosta blogissaan.

 

[JZZ]

Olikohan tämä vitsi??

Todennäköisesti, koska en ainakaan nyt äkkiseltään keksi mitään konkreettista mitä yksikään perussuomalaisten uusi kansanedustaja olisi ajanut eteenpäin, lukuunottamatta satunnaista rasismia jota sitten käännellään ja väännellään jälkeenpäin ei-rasistiseksi.

Taikasana, persoona. Kyllä, se ärsyttää.

Teuvo Hakkaraisen persoona ei silti ärsytä?

 

[Kirjoittelija]

Ja onko se nyt tämän asian kannalta oleellista, mikä oli täsmällinen sanamuoto, jos tarkoitus on tuoda esiin se, että Suomessa varttuvat osin maahanmuuttajataustaiset ihmiset saattavat ahdistua jatkuvasti julkisuudessa olevasta maahanmuuttajavastaisuudesta? Tai ehkä se oli sitten väärin ahdistuttu.

No ainakaan minä en ihan purematta niele sitä väitettäsi, että joku ehdokas ei halua Suomeen "mitään" maahanmuuttajia. Ehkä sinunkin kannattaisi hieman skarpata sitä medialukutaitoasi.

Ja jos sinne lehteen on jollain Olavi Mäenpäällä ollut varaa mainoksena tökätä, sun kannattaa varmaan kertoa lapselle, että kyseessä on aivan totaalinen pelle, jolle nauravat naurismaan aidatkin. Sellaisten takia ei kannata lapsen murehtia.

Toivola ajaa omaa asiaansa, kuten tekee esimerkiksi Halla-ahokin. Tosin harva ärsyyntyy hänen tyylistään kirjoittaa ainoastaan maahanmuutosta blogissaan.

Näillä herroilla on sellainen ero, että toisin kuin Toivola, Halla-aho sentään osaa kirjoittaa, oli hänen mielipiteistään sitten mitä mieltä tahansa. Jos muuten sinun mielestäsi harva on ärsyyntynyt Halliksen jutuista, niin etpä paljon ole mediaa seurannut.

 

[Tadu]

Ja onko se nyt tämän asian kannalta oleellista, mikä oli täsmällinen sanamuoto, jos tarkoitus on tuoda esiin se, että Suomessa varttuvat osin maahanmuuttajataustaiset ihmiset saattavat ahdistua jatkuvasti julkisuudessa olevasta maahanmuuttajavastaisuudesta? Tai ehkä se oli sitten väärin ahdistuttu.

Vedit juuri = -merkin maahanmuuttovastaisuuden ja maahanmuuttajavastaisuuden väliin. Tarkoituksella?

 

[Vellihousu]

Olet täysin väärässä

Jani Toivola: BB Extra muuttuu tysin - MTV3.fi - Viihde - Uutiset

No, unohdin tosiaan Toivolan olleen joskus BB:ssa juontajana mikä on kuitenkin eri asia kuin olle "BB-julkkis" minkä itse samaistan ko. talon asukkaaksi. Ettet vaan olisi halunnut esittää Toivolaa väheksyvässä ja halventavassa valossa? Ethän sinä sellaista tekisi?

Ei kyseessä ole se että hän on kaukana stereotyyppisestä suomalaismiehestä vaan siitä että hän tuo eroaan niin voimakkaasti julki. Hän suorastaan ratsastaa (no pun intended) tällä erilaisuudellaan. Ja se ärsyttää monia.

Totta kai hän tuo eroaan julki, ihonväri ja sukupuolinen suuntautuneisuus ovat politiikkaa ja Toivola on varmasti itsekin tietoinen siitä että ärsyttää monia. Ärsytyksen pointtina on keskustelun herättäminen, mutta kun homma tyssää huonoon alatyyliseen vitsailuun, voidaan epäillä että kaikki suomalaiset eivät ole valmiita tämän tyylisiin keskustelun avauksiin. Eikä siinä mitään, tämä on vapaa maa, mutta kuten aiemmin totesin, Persut eivät tällä välttämättä edistä omaakaan asiaansa vaan päinvastoin vahvistavat juuri niitä stereotypioita joita heihin on puolueena liitetty mikä taas saattaa olla pitkän päälle este koko puolueen kehitykselle.

Opettele nyt jo lukemaan herranjumala. Minä sanoin etten USKO että näin tulisi tapahtumaan. Ja tarkoitan tällä nyt "sen suurempaa", varmasti jossain joku voi vinoilla/huudella ulkonäöstä mutta sitä joutuu kuulemaan lähes kaikki jossain vaiheessa, erinäisistä syistä.

Mikä sinä olet tätä asiaa uskomaan kun et siitä omakohtaisesti mitään tiedä? Ja ulkonäköä koskevaa vinoilua kuulee varmasti jokainen joskus, mutta se on aivan eri asia kuin se PAINE mikä syntyy erilaisesta ulkonäöstä ynnä muusta. Kuvittele itsesi tilanteeseen jossa kaikki tuijottavat, mutta kukaan ei puhu mitään ja kuvittele tämä tilanne jatkumaan viikosta kuukaudesta vuodesta toiseen...