Perussuomalaiset

[Jerry100]

30v sitten laulettiin ihan jokainen aamu joku virsi virsikirjasta aamun avauksena ja se ei ollut ongelma kenellekään. En tiedä lauletaanko nykyään enää, mutta aika pienistä asioista herneitä vedetään nenään.

Niin vedetään. Aamuvirsi, aamunavaukset. Kaikesta mahdollisesta. Itse en edes kuulu kirkkoon mutta ei jäänyt traumoja.

Suvivirsi on hyvä esimerkki. Ei se ennen ollut ongelma mutta nyt näyttää olevan.
Se on perinne, kulttuuriin kuuluva perinne. Vaikka kyseessä on virsi niin silti itse ainakin miellän tämän perinteeksi joka aloittaa kesäloman.

Ja edelleen, miksi se on tai olisi joltakin pois jos se sisällytetään kevätjuhlaan? Ne kenelle tämä on ongelma varmaan voi siirtyä virren ajaksi toiseen tilaan.

 

[Noppa10]

Onko sinulla näkemystä siitä, miten Perussuomalaiset hallitusvastuussa ollessaan ovat edistäneet suomalaisen kulttuurin tai suomen kielen elinvoimaisuutta esimerkiksi kulttuuriin tai kirjallisuuteen kohdistuvien taloudellisten panostusten muodossa?

Ei kai vielä mitenkään, kun on vähän kiireellisempiäkin asioita ollut hoidettavana (talous, työmarkkinauudistukset). En tosin tunne perussuomalaisten puolueen ohjelmaa niin hyvin, että tietäisin löytyykö sieltä mitään tuollaista asialistalta missään vaiheessa.

Se koko idea (minun osalta) tässä keskustelussa on ollut perustella sitä tarvetta perussuomalaisille puolueena. Meillä on tosiaan hirvittävän paljon ihmisiä tässä maassa, jotka eivät jaa samoja näkökantoja Vihreiden, Kokoomuksen tai vasemmistopuolueiden kanssa. Kyllä tuollaisille ihmisille on silloin hyvä olla se puolue, jonka kokee omakseen syystä tai toisesta. Ja jos sellaisen puolueen liito riittää hallitusvastuuseen, sitten se riittää. Se nyt vain on pelin henki demokratiassa, ja ne säännöt on kaikille samat. Ei se ole enää demokratiaa, jos ruvetaan sormella osoittelemaan toisia, että "väärin äänestetty". Jos joku ehdokas ilmoittaa tavoitteekseen palauttaa vinyylilevyt takaisin muotiin ja joku kokee tämän perustelluksi syyksi äänestää ehdokasta, so be it. Ihan samalla lailla se maahanmuutosta huolestuva äänestää sen takia persuja. Kaikilla on oikeus olla mitä mieltä haluaa, ja äänestää sen seurauksena ketä haluaa.

edit. Ihan samalla lailla se tarve on myös Kokoomukselle, SDP:lle, Kepulle, Vihreille, Vasemmistoliitolle, KD:lle ja RKP:lle. Liike Nytille en kyllä suurta tarvetta näe, koska sen äänestäjät voisivat helposti liukua arvoista riippuen kaikkiin oikeistopuolueisiiin tai vihreisiin. Vasemmisto on varmaan aika kaukana talouspoliittisesti Liike Nytiä äänestäneiden keskuudessa tällä hetkellä.

 

[obi-wan]

Perinne on yllättävän usein jotain mistä aiemmin ei toimintamallien mukaan voinut sanoa / jota ei voinut tehdä.

Se, että joku ei jäänyt vaivaamaan itseä ei tarkoita, että se on ollut kaikille ok. Se on vaan perkeleen helppo kortti käyttää mutta tutkimuspohjana melko heikko.

 

[Kilgore Trout]

Ei kai vielä mitenkään, kun on vähän kiireellisempiäkin asioita ollut hoidettavana (talous, työmarkkinauudistukset). En tosin tunne perussuomalaisten puolueen ohjelmaa niin hyvin, että tietäisin löytyykö sieltä mitään tuollaista asialistalta missään vaiheessa.

Tiede- ja kulttuuriministeri Sari Multalan (kok) vastuualueeseen kuuluvat kulttuuriasiat. Ministeriö on julkaissut hallitusohjelman mukaisesti luonnoksen kulttuuripoliittiseksi selonteoksi, ja se on juuri lausintokierrroksella.

Kulttuuriselonteko - OKM - Opetus- ja kulttuuriministeriö

okm.fi

Persuihin tämä liittyy siltä osin, että toteutuakseen selonteko vaatii riittävät varat. Muiden mukana myös kulttuuriala on leikkausten kohteena, joten vaikka tuossa selonteossa aikajänne on pitkä, niin tämän hallituskauden leikkaukset vaikuttavat toki.
Persuissa minua hämmästyttää se, että suvivirrestä ollaan huolissaan, mutta ei monikansallisen viihteen ryöpytyksestä ja sen kaiken yli käyvästä vaikutuksesta ei ollenkaan.

 

[Baldrick]

Perinne on yllättävän usein jotain mistä aiemmin ei toimintamallien mukaan voinut sanoa / jota ei voinut tehdä.

Se, että joku ei jäänyt vaivaamaan itseä ei tarkoita, että se on ollut kaikille ok. Se on vaan perkeleen helppo kortti käyttää mutta tutkimuspohjana melko heikko.

”Näin on tehty ennenkin.”

Paras perustelu ikinä missään. Joillakin on kaipuu pitää ja palauttaa maailma sen näköiseksi kuin se oli aikana jolloin itse oli nuori ja huoleton. Se maailmankuva, kun ei tiennyt paremmin ja ongelmat ei tulleet omille silmille, oli utopia, jota tavoitellaan. Oli kyse sitten omaan nuoruutensa Suomeen kaipaava Pera Ylöjärveltä tai Neuvostoliittoa kaiholla muisteleva Olga Novosibirskistä.

Eikö se ole sitten sama ajaa homot kaappiin, palauttaa simputus armeijaan ja vapaasti viihteenä irvailla läskeille ja vammaisille, kun niin on aina ennenkin tehty ja moni voi sanoa, että mikään edellämainittu ei ole ollut heille ongelma.

Se, että joku asia on ollut oma ja itselle tärkeä perinne, ei tarkoita, että sen pitäisi olla muille sitä tai muiden pitäisi tykätä siitä.

 

[Tuamas]

Niin vedetään. Aamuvirsi, aamunavaukset. Kaikesta mahdollisesta. Itse en edes kuulu kirkkoon mutta ei jäänyt traumoja.

Ei itsellekään mitään traumoja jäänyt, mutta olihan ne pääosin hihhuliopettajien pitämät kristilliset aamunavaukset virsineen ja rukouksineen aivan perseestä ja soveltuvat yleisenä toimintamallina lähinnä teokratioihin, eikä sekulaareihin länsimaihin.

Sinänsä tässä on taas niitä hauskoja leikkauskohtia persuhenkisten ja teokraattisten muslimivaltioiden välillä, kun nähdään että valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.

Ja taas, jos haluaa miettiä miltä homma sekulaarein silmin näyttää, niin miettii mitkä olisivat ne omat fiilikset, jos aamunavauksessa olisi paikallinen imaami tai muslimiopettaja julistamassa Islamin ilosanomaa.

Suvivirsi on hyvä esimerkki. Ei se ennen ollut ongelma mutta nyt näyttää olevan.
Se on perinne, kulttuuriin kuuluva perinne. Vaikka kyseessä on virsi niin silti itse ainakin miellän tämän perinteeksi joka aloittaa kesäloman.

Ja edelleen, miksi se on tai olisi joltakin pois jos se sisällytetään kevätjuhlaan? Ne kenelle tämä on ongelma varmaan voi siirtyä virren ajaksi toiseen tilaan.

Suvivirsi on sinänsä ihan ok perinne, jonka persuhenkiset aina kaivavat keppihevoseksi kun pitää kertoa kuinka valkoisia kristittyjä heteromiehiä taas sorsitaan yhteiskunnan toimesta.

Tosiasiassahan sitä edelleen lauletaan laajasti keväisin, mutta sen muuttaminen nykyaikaisemmaksi esimerkiksi Suvilauluksi ei muuttaisi perinnettä käytännössä mitenkään.

 

[SherwoodinHartsa]

Persujen kansanedustajien kilometrikorvaus seikkailuun uusi käänne. Ari Koponen ja Rami Lehtinen asuvat lähellä toisiaan, mutta silti kummatkin ajavat omalla autolla ja laskuttavat kilometrikorvaukset.

Kovasti poliisina siviilissä toimiva Lehtinen selittää miksei kimppa onnistu, mutta hiukan tuntuu siltä, että kiva ottaa rahat pois kun niitä melkein tyrkytetään.

Kysehän on vallitsevasta ja eduskunnan hyväksymästä käytännöstä, mutta luulisi olevan järkeä tarkistaa matkustusohjeita. Varsinkin kun hallitus toitottaa koko ajan pelkkiä säästöjä, säästöjä.

Eduskunnan kilometrikuninkaat asuvat lähellä toisiaan – Tämän takia he eivät matkusta yhdessä

 

[JZZ]

Ja edelleen, miksi se on tai olisi joltakin pois jos se sisällytetään kevätjuhlaan? Ne kenelle tämä on ongelma varmaan voi siirtyä virren ajaksi toiseen tilaan.

No minulle se on ongelma. En halua uskontoa tuputettavan lapselleni. Ja kun nykyaikana n. puolet lapsista kastetaan yleensäkään kirkkoon (suurissa kaupungeissa vähemmän), niin tuleeko tässä mennä kuinka kauan sellaisella mallilla, jossa perinteiden ylläpitämisen vuoksi suljetaan jopa puolet lapsista ulos tilaisuuksista? Ketä tässä siis palvellaan? Jotain abstraktia tunnetta perinteistä? Ei itselläni ole ainakaan mitään positiivista muistikuvaa suvivirrestä tai koulukirkoista, ihan perseestä se oli silloin, vaikka kirkkoon kuuluinkin.

 

[Jerry100]

Sinänsä tässä on taas niitä hauskoja leikkauskohtia persuhenkisten ja teokraattisten muslimivaltioiden välillä, kun nähdään että valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.


Suvivirsi on sinänsä ihan ok perinne, jonka persuhenkiset aina kaivavat keppihevoseksi kun pitää kertoa kuinka valkoisia kristittyjä heteromiehiä taas sorsitaan yhteiskunnan toimesta.

Tosiasiassahan sitä edelleen lauletaan laajasti keväisin, mutta sen muuttaminen nykyaikaisemmaksi esimerkiksi Suvilauluksi ei muuttaisi perinnettä käytännössä mitenkään.

Kun kirjoitin aamunavauksen (ja 80 luvulla joskus aamuvirren soittaminen harmonilla) olevan kulttuuriin kuuluva perinne, ratsastat paikalle kertomaan että ”persuhenkisten valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.”


Suvivirsi, siitä yleistys persuihin, tästä vielä suurempi yleistys että persut käyttää AINA keppihevosena suvivirttä osoittaakseen valkoisten heteromiesten sortoa yhteiskunnan toimesta.

Pakko kysyä, teetkö itsestäsi yksinkertaisen tahallasi? Vai onko tämä paras mihin kykenet?

 

[Noppa10]

No minulle se on ongelma. En halua uskontoa tuputettavan lapselleni.

Niin. Nykypäivänä on paljonkin asioita, joita minä en halua tuputettavan lapselleni, mutta niinpä vaan sitä samaa biologianvastaista paskaa ujutetaan jo kouluihinkin. Ja kirjaston satutunneille, ja ties minne.

Miksi sinun halusi olisi yhtään parempi argumentti/syy kuin minun haluni? Tämä siis kärjistys, kun moni tuntuu usein unohtavan, että meitä ihmisiä on erilaisia. Toinen ei halua lapsilleen uskontotuputusta, toinen ei halua lapselleen seksuaalivähemmistötuputusta. Silti vain tuota jälkimmäistä haukutaan ja maalitetaan, jos halunsa uskaltaa ääneen sanoakin.

Ja jottei mene ketjun aiheen ohi pahasti, niin juuri tätä varten Perussuomalaiset myös on olemassa. Meillä on edelleenkin ihmisiä, jotka haluavat pitää kiinni perinteistä, oli ne sitten uskonnollisia tai ei. Meillä on myöskin läjäpäin ihmisiä, jotka tietävät, että käytännössä sukupuolia on vain kaksi ja tämän tiedon he haluavat myös lapsilleen tähdentää.

 

[obi-wan]

Niin. Nykypäivänä on paljonkin asioita, joita minä en halua tuputettavan lapselleni, mutta niinpä vaan sitä samaa biologianvastaista paskaa ujutetaan jo kouluihinkin. Ja kirjaston satutunneille, ja ties minne.

Miksi sinun halusi olisi yhtään parempi argumentti/syy kuin minun haluni? Tämä siis kärjistys, kun moni tuntuu usein unohtavan, että meitä ihmisiä on erilaisia. Toinen ei halua lapsilleen uskontotuputusta, toinen ei halua lapselleen seksuaalivähemmistötuputusta. Silti vain tuota jälkimmäistä haukutaan ja maalitetaan, jos halunsa uskaltaa ääneen sanoakin.

Ja jottei mene ketjun aiheen ohi pahasti, niin juuri tätä varten Perussuomalaiset myös on olemassa. Meillä on edelleenkin ihmisiä, jotka haluavat pitää kiinni perinteistä, oli ne sitten uskonnollisia tai ei. Meillä on myöskin läjäpäin ihmisiä, jotka tietävät, että käytännössä sukupuolia on vain kaksi ja tämän tiedon he haluavat myös lapsilleen tähdentää.

Johtuisiko siitä, että toinen perustuu satukirjoihin ja toinen on tosiasia

 

[Tuamas]

Kun kirjoitin aamunavauksen (ja 80 luvulla joskus aamuvirren soittaminen harmonilla) olevan kulttuuriin kuuluva perinne, ratsastat paikalle kertomaan että ”persuhenkisten valtauskonnon tuputtaminen julkisessa koululaitoksessa on ihan ok.”

Niin, näin tulkitsin että perinteen varjolla uskonnon tuputtaminen on nähdäksesi ihan ok perinne.

Toki jos olet eri mieltä, niin kerro toki.

Suvivirsi, siitä yleistys persuihin, tästä vielä suurempi yleistys että persut käyttää AINA keppihevosena suvivirttä osoittaakseen valkoisten heteromiesten sortoa yhteiskunnan toimesta.

Pakko kysyä, teetkö itsestäsi yksinkertaisen tahallasi? Vai onko tämä paras mihin kykenet?

Niin, jos olet näitä keskusteluita seurannut pidempään, huomaat että tästä sorrosta esimerkkinä yleisin on suvivirrestä luopuminen (koska niitä esimerkkejä ei ihan oikeasti ole, niin yleensä otetaan kaapista aina ne samat vanhat keppihevoset ja lähdetään ratsaille).

Tämä pieni piikittely on ihan tahallista, jolla pyritään siihen, että riittävällä toistolla ne keiden on mahdollista hiukan itsereflektoida, tekevät lopulta niin.

 

[Jerry100]

Ja kun nykyaikana n. puolet lapsista kastetaan yleensäkään kirkkoon (suurissa kaupungeissa vähemmän), niin tuleeko tässä mennä kuinka kauan sellaisella mallilla, jossa perinteiden ylläpitämisen vuoksi suljetaan jopa puolet lapsista ulos tilaisuuksista?

Ihan hyvä pointti. Ei toimi sekään että puolet tai edes valtaosa suljettaisi ulos.

Ei itselläni ole ainakaan mitään positiivista muistikuvaa suvivirrestä tai koulukirkoista, ihan perseestä se oli silloin, vaikka kirkkoon kuuluinkin.

Eikai niistä nyt kellään mitään positiivista sanan merkityksessä mielikuvaa jäänytkään :)

Perseestä ne oli, tai itselle aika tylsiä jota vain odotti loppuvan. Sama juttu se kun pääsiäisenä koulun kanssa mentiin aina seurakuntataloon jne

 

[Jerry100]

Tämä pieni piikittely on ihan tahallista, jolla pyritään siihen, että riittävällä toistolla ne keiden on mahdollista hiukan itsereflektoida, tekevät lopulta niin.

Tämä "pieni piikittely" on tahallista vääristelyä, tahallista väärin ymmärtämistä ja sen vääristellyn paskapuheen toistoa niin pitkään että siitä tulee vallitseva totuus.

Mutta näillä mennään.

 

[JZZ]

Miksi sinun halusi olisi yhtään parempi argumentti/syy kuin minun haluni? Tämä siis kärjistys, kun moni tuntuu usein unohtavan, että meitä ihmisiä on erilaisia. Toinen ei halua lapsilleen uskontotuputusta, toinen ei halua lapselleen seksuaalivähemmistötuputusta. Silti vain tuota jälkimmäistä haukutaan ja maalitetaan, jos halunsa uskaltaa ääneen sanoakin.

Kts. yltä @obi-wan vastaus. Aikalailla sanasta sanaan samaa mieltä.

Siinä missä uskonnot ovat vain ja ainoastaan ihmisten itse keksimiä tarinoita (lähinnä kirkon vallan lisäämiseksi), on seksuaalivähemmistöjä ihan oikeasti olemassa. Siihen, minkälaista seksuaalikasvatusta kouluissa annetaan, en osaa ottaa kantaa, tuntuu että nämä tarinat mitä niistä kerrotaan on lähinnä tarkoituksellisesti vääristeltyjä tornihuhuja.

 

[Ollakseni]

Niin. Nykypäivänä on paljonkin asioita, joita minä en halua tuputettavan lapselleni, mutta niinpä vaan sitä samaa biologianvastaista paskaa ujutetaan jo kouluihinkin. Ja kirjaston satutunneille, ja ties minne.

Onko mielestäsi sopivaa kertoa lapsille että henkilö joka näyttää mieheltä (kasvaa parta, ei rintoja jne.) ja jolla on miehen nimi on oikeasti nainen koska hän sattui syntymään tytöksi? Tai toisinpäin joku joka syntyi pojaksi mutta näyttää kaikin tavoin naiselta on oikeasti mies? Kumman luulet aiheuttavan enemmän hämmennystä?

https://olympics.com/en/news/transgender-boxer-pat-manuel-makes-history-with-first-professional-win

Onko esimerkiksi niin että jos Pat Manuel tulee vastaan jossain kerrot lapsellesi että kyseessä on nainen vaikka hän näyttää mieheltä ja ottelee miesten kanssa?

Meet the first trans women of color to teach at Harvard Law - Harvard Law School

by Orion Rummiervia 19th News Anya Marino and Alejandra Caraballo talk about the barriers that can systematically block a community from excelling in, or even entering the legal field. “For the longest time … I didn’t see other people who looked like me or had stories like me.” But now, Anya...

hls.harvard.edu

Tai jos sinulla olisi jollekin heistä asiaa niin kirjoittaisitko Anya Marinolle osoitteella mr. ja Alexander Chenille ms.? Kun he eivät voi olla sitä sukupuolta miltä he näyttävät ja miten identifioituvat.

 

[JZZ]

Ihan hyvä pointti. Ei toimi sekään että puolet tai edes valtaosa suljettaisi ulos.




Eikai niistä nyt kellään mitään positiivista sanan merkityksessä mielikuvaa jäänytkään :)

Perseestä ne oli, tai itselle aika tylsiä jota vain odotti loppuvan. Sama juttu se kun pääsiäisenä koulun kanssa mentiin aina seurakuntataloon jne

No miksi sitten tätä perinnettä tulisi jatkaa? Eikö vaan voitaisi todeta, että jätetään ne tunnustukselliset kirkkomatkat ihan lasten omien vanhempien vastuulle, samoin kuin virret juhlissa. Pitkässä juoksussa myös mielestäni tunnustuksellisen uskonnon opettaminen defaulttina olisi hyvä lopettaa, katsomusaineesta tulisi saada riittävät perustiedot eri uskonnoista ja kulttuureista - nämä on mielestäni huomattavasti hyödyllisempiä tietoja nykyajan monikulttuurisessa maailmassa kuin tietää opetuslasten nimet tai osata nimetä eroavaisuudet eri evankeliumien välillä.

 

[Tuamas]

Tämä "pieni piikittely" on tahallista vääristelyä, tahallista väärin ymmärtämistä ja sen vääristellyn paskapuheen toistoa niin pitkään että siitä tulee vallitseva totuus.

Mutta näillä mennään.

Näin ne asiat koetaan.

Ps.
Et ottanut kantaa viestin ensimmäiseen osioon.

Olinko ymmärtänyt kantasi siis väärin?

 

[Jerry100]

No miksi sitten tätä perinnettä tulisi jatkaa?

En tiedä. Ehkä ei pitäisikään?

Toisaalta, onko se sitten hyvä että lopulta kaikki perinteet joko muuttuu tai loppuu?
Ei minun mielestä.

 

[Jerry100]

Näin ne asiat koetaan.

Ps.
Et ottanut kantaa viestin ensimmäiseen osioon.

Olinko ymmärtänyt kantasi siis väärin?

Miten määrität "tuputtamisen"? Yrittää opettaa siis vastoin toisen tahtoa vai?

 

[JZZ]

En tiedä. Ehkä ei pitäisikään?

Toisaalta, onko se sitten hyvä että lopulta kaikki perinteet joko muuttuu tai loppuu?
Ei minun mielestä.

Mainitse yksi perinne, joka ei olisi aikojen saatossa muuttunut? Jopa uskonto on muuttunut, välillä radikaalistikin.

 

[Noppa10]

Johtuisiko siitä, että toinen perustuu satukirjoihin ja toinen on tosiasia

Myönnän, käytin väärää sanaa. Seksuaalivähemmistöjä toki on monia erilaisia, mutta ajoin takaa tätä muunsukupuolis- ja identifioimisbuumia, joka nyt on valloillaan. Ihan varmasti sinäkin ymmärrät (ainakin nyt, kun korjasin termiäni) mitä ajan takaa.

Valtaosa teistä, jotka ei halua uskontotuputusta, olette varmasti sitä mieltä, että omissa oloissaan kuka tahansa saa uskoa mihin tahansa. Ihan samalla lailla esimerkiksi minä olen sitä mieltä, että kuka tahansa saa julistautua olevansa muunsukupuolinen, jos sen parhaaksi itselleen kokee. Ei sitä silti tarvitsisi kouluissa tuoda esiin ns. totuutena. Ja puhun nimenomaan näistä, jotka "identifioi" itsensä joksikin muuksi, en heistä, joilla oikeasti se on lääketieteellinen tosiasia (esim. Imane Khelif).

 

[Tuamas]

Miten määrität "tuputtamisen"? Yrittää opettaa siis vastoin toisen tahtoa vai?

Ylipäätään vakaumuksellisen uskonnollisen toiminnan harjoittamisena koululaitoksessa, esimerkiksi uskonnollisten aamunavausten tai virsien muodossa.

 

[Ollakseni]

En tiedä. Ehkä ei pitäisikään?

Toisaalta, onko se sitten hyvä että lopulta kaikki perinteet joko muuttuu tai loppuu?
Ei minun mielestä.

Kyllä kekrinä vien edelleen ruokaa ja lämmitän saunan kuolleiden hengille. Sitähän nuo kaipaavat ja ikiaikainen perinne on tämä. Ikävä kyllä minulla ei ole kattilaa mihin laittaa kokonainen lammas valmistumaan, mutta toivon että riittää savipadassa valmistettu lampaanviulu. Luut kuitenkin muistan haudata kunnolla että eläimet eivät niihin pääse käsiksi ja täten tuo minulle epäonnea.

 

[obi-wan]

Vielä 1900-luvun alussa oli tapana, että jouluisin vaimot pyytelivät miehiltään anteeksi vuoden aikana tekemiään virheitä. Ainakin tämä pitäisi tuoda takaisin. Miksi ihmeessä hyvä perinne on mennyt muuttumaan?