Perussuomalaiset

[Ramchester]

Siinä ei ollut oleellisia kohtia. Asia on tietysti sen verran päivänselvä, ettei sinun ehkä kannata edes yrittää, mutta pisteet optimismista. Aika Daespoo-henkinen muuten tuo veivi oli, tulee ihan nostalginen olo tässä.

En kyllä pysty ymmärtämään, mihin tähän Daespooita tarvitaan, jos sinä olet sitä mieltä, että vaalien voittaja on puolue, joka kasvattaa eniten kansanaedustajien määrää verrattuna edellisiin vaaleihin, ja minun mielestä vaalien voittaja on ilman muuta puolue, joka saa eduskuntaan eniten kansaedustajia.

Henkilöön kohdistuvaksi lässytykseksi näyttää menevän, joten eiköhän tämä ole tässä.

 

[Daespoo]

En kyllä pysty ymmärtämään, mihin tähän Daespooita tarvitaan, jos sinä olet sitä mieltä, että vaalien voittaja on puolue, joka kasvattaa eniten kansanaedustajien määrää verrattuna edellisiin vaaleihin, ja minun mielestä vaalien voittaja on ilman muuta puolue, joka saa eduskuntaan eniten kansaedustajia.

Henkilöön kohdistuvaksi lässytykseksi näyttää menevän, joten eiköhän tämä ole tässä.

Heheh, jälleen kerran yhdelle kirjoittajalle selvisi mjr:n keskustelutaktiikka kaikessa karuudessaan.

Odota vain Ramchester, kun tarpeeksi kauan koulutat mjr:ää niin alat saamaan pysyvästi jotain Karakallio tms. heittoja joita et tule ymmärtämään miten ne liittyvät sinuun, puhumattakaan varsinaisesta keskusteluaiheesta.

Tätähän se mjr:n meno on ollut alusta asti.

 

[Fordél]

Voittivatko Ruotsin demarit vuoden 1991 vaalit? Ymmärtääkseni sinun mielestäsi voittivat vieläpä selvällä erolla!

Menee mun tietämyksen ohi enkä näe miten liittyy aiheeseen, joten en osaa sanoa tähän mitään.

Selvitän vain sulle yksinkertaisen logiikkani näissä kysymyksissä: eniten edustajia läpi saanut on voittaja. Toiseksi eniten saanut on kakkonen jne. Sama homma kun Suomikin voitti lätkän MM, koska oli ensimmäinen. Voitto ei mene siis sille (voi toki mennä jos on sama joukkue), joka parantaa eniten edellisistä kisoista.

 

[mjr]

Tätähän se mjr:n meno on ollut alusta asti.

Puhukoon tekstini ylväästi puolestaan! Mitä ihmettä muuten höpäjät Karakalliosta - unohda nyt kerrankin se Karakallio, on niitä muitakin paikkoja maailmassa, kuten esimerkiksi vaikka Seinäjoki tai Ylihärmä tai Lapua. Tai siis eihän Karakallio noihin verrattuna ole edes paikka.

 

[mjr]

Menee mun tietämyksen ohi enkä näe miten liittyy aiheeseen, joten en osaa sanoa tähän mitään.

No, ehkä ehdin joskus vielä kertoa sinulle Ruotsin poliittisesta järjestelmästä ja vuoden -91 vaaleista. Mutta itse debatin kiteyttäisin niin, että sinä sanot, että vaalit ovat kuin 100 metrin juoksu, ja minä taas siihen, että ei todella vaan että on kysymys paljon monimutkaisemmasta asiasta. Olkoon empiria tähän kiistaan ainoa ratkaisu, ja ratkaiskoon siis itse historia kiistamme! (Sorry kevytmielisyys, vieläkin huvittaa tuo ajatus Erkistä valtiovarainministerinä ja tänään alkoi kahdeksan viikon loma.)

 

[Peeveli]

Nythän sinä rupeat sekoittamaan ihan selvää asiaa - tarkoitatko että vaalien tuloksen arviointi kuitenkin johtuu jostain laajemmasta kontekstista? Ettei kysymyksessä olisikaan ihan 100 metrin juoksun tapainen asia? Väittäisin kyllä että vaikka Suomessa ei ollut blokkivaaleja 1945 niin tämä laajempi konteksti kuitenkin johtaa näkemään, ettei SDP:tä voi mitenkään nähdä vaalien voittajana. Samoin voidaan perustellusti väittää, että tämä vuoden 2011 vaalitulos merkitsi sitä, että Kokoomuksen mahdollisuudet ajaa kokoomuslaista politiikkaa reaalisesti pienenivät - ja kun tähän vielä yhdistää kannatuksen vähentymisen edellisistä vaaleista niin "voittaja"-retoriikka jää vähän kestämättömäksi.

Tarkoitan vain ja ainoastaan sitä, että Ruotsissa puolueet eivät käy itsenäisiä vaaleja vaan osana blokkia, niin niiden vaalitulokset eivät ole ollenkaan niin yksinkertaisia vertailla kuin puolueiden Suomessa, jossa puolue on vain puolue ja blokit muodostetaan vasta hallitustunnustelijoiden toimesta.

 

[mixu]

Täytyy todeta että Perussuomalaisten tilanne näyttää kyllä todella vahvalta tulevaisuutta ajatellen. Ollaan pidetty selkärankamme jokaisessa asiassa ja näyttää siltä että PS on ainoa joka on alusta asti oikeassa näistä eu-tukipakeista. Nyt alkaa joka suunnalta tullä mielipiteitä siitä että Kreikan tuki on väärä liike ja koko maa pitäisi päästää konkurssiin. Palstan eu-ihmisetkin ovat olleet hiljaisia poikia viime aikoina enkä kyllä yhtään ihmettele. Yhden totuuden tie on sitten todettu vääräksi ja se varmasti ottaa koville.

 

[Daespoo]

Ei liene hirveän vaikeata ennustaa seuraavaa:

1) Kreikka romahtaa lopullisesti, Euro on totaalikriisissä.

2) Hallituksen tavoitteet valtiontalouden korjaamiseksi eivät toteudu

3) Katainen lyö ensi toukokuussa uudet leikkauslistat ja korotukset, alvi nousee ja kunnilta leikataa lisää

4) Vasurit lähtevät hallituksesta, Jutta protestoi

5) Hallitus hajoaa, uudet vaalit.

6) Persut suurin puolue, Kokoomus 2. suurin. Euro-kysymyksiä ei enään ole, Soinin ykkönen näkee päivänvalon Kataisen ottaessa VVM:n takaisin haltuunsa.

7) Uusi hallitusohjelma sisältää Fortumille ydinvoimaluvan, kaikki vihervasurihössötykset heivataan helvettiin.

 

[Ketunkolo]

Kaikki merkithän viittaisivat tuohon Euron totaaliseen kriisiin. Nyt odotellaan Kreikan velkasaneerausta, Irlanti on kriisissä, Portugali on kriisissä, Belgia, Italia ja Espanja ovat seuraavana jonossa... vieläkö Jyrki "kutosen matikalla valtiovarainministeriksi" Katainen jaksaa uskoa niskalenkkiin markkinavoimista? Epäilen, ettei usko enää itsekkään, mutta ei ole miehellä munaa sanoa, että olin väärässä. Vaan jatkaa Suomen viemistä kohti liittovaltiota.

Loppujenlopuksi kun tarkastelee Euron historiaa ja sitä, miten se syntyi, niin ei pitäisi olla mikään suurensuuri yllätys, että ollaan tässä tilanteessa. Euro oli liikaa poliittinen unelma, jossa ei otettu huomioon taloudellisia realiteetteja tarpeeksi. Soinin havainnollistava vertaus siitä, että omenan ja melonin päälle ei sama lippis sovi käyköön esimerkkinä. Taloudelliset rakenteet ovat niin erillaiset esim Saksalla ja Kreikalla, ettei niillä ole mitään mahdollisuuksia toimia samassa rahaliitossa varsinkaan, kun korkotasot yms. ovat samat kaikille.

EU toimii talous ja vapaakauppa-alueena, mutta nykyisellään se on vain todellisuudentajunsa menettäneiden byrokraattien temmellyskenttä. Ja se ei sellaisena tule toimimaan. En ole lähelläkään politiikan asiantuntijaa, mutta heittäisin mutunta, että ennen vuotta 2020 Euroopan Unioni on pirstoutunut.

 

[mixu]

Ei liene hirveän vaikeata ennustaa seuraavaa:

1) Kreikka romahtaa lopullisesti, Euro on totaalikriisissä.

2) Hallituksen tavoitteet valtiontalouden korjaamiseksi eivät toteudu

3) Katainen lyö ensi toukokuussa uudet leikkauslistat ja korotukset, alvi nousee ja kunnilta leikataa lisää

4) Vasurit lähtevät hallituksesta, Jutta protestoi

5) Hallitus hajoaa, uudet vaalit.

6) Persut suurin puolue, Kokoomus 2. suurin. Euro-kysymyksiä ei enään ole, Soinin ykkönen näkee päivänvalon Kataisen ottaessa VVM:n takaisin haltuunsa.

7) Uusi hallitusohjelma sisältää Fortumille ydinvoimaluvan, kaikki vihervasurihössötykset heivataan helvettiin.

Äärettömän järkevää tekstiä Kokoomuksen kannattajalta. Täytyy kyllä ihmetellä kun Daespoo ja Stubb kuuluu samelle puolelle kun toinen ymmärtää faktat missä mennään mutta toinen ei.

 

[Pavlovin Koira]

Ei liene hirveän vaikeata ennustaa seuraavaa:

Ennustaminen on aina helppoa, toteutus mahdotonta. Nykykokoomus ja perussuomalaiset edustavat EU-politiikan ääripäitä. Itse vaikuttaisit edustavan Mäki-Hakolalaista vanhoilliskonservatiiista kokoomuslaisuutta joka ei ehkä kovin kaukana ole suurimmasta osasta persuja. Mutta Kokoomuksen johto on täynnä kaupunkiliberaaleja, jotka ovat kaukana siitä. Onneksi. Toiveissa on, että tällä nykyporukalla saadaan hoidettua punamultahallituksen aikana pahasti karille karahtanut kuntarakenneuudistus. Millään muulla hallituspohjalla se ei onnistuisi.

 

[Tadu]

Ennustaminen on aina helppoa, toteutus mahdotonta. Nykykokoomus ja perussuomalaiset edustavat EU-politiikan ääripäitä. Itse vaikuttaisit edustavan Mäki-Hakolalaista vanhoilliskonservatiiista kokoomuslaisuutta joka ei ehkä kovin kaukana ole suurimmasta osasta persuja. Mutta Kokoomuksen johto on täynnä kaupunkiliberaaleja, jotka ovat kaukana siitä. Onneksi. Toiveissa on, että tällä nykyporukalla saadaan hoidettua punamultahallituksen aikana pahasti karille karahtanut kuntarakenneuudistus. Millään muulla hallituspohjalla se ei onnistuisi.

Huvittavinta on, että näiden "kaupunkiliberaalien" EU-talouspolitiikka on kaikkea muuta kuin liberaalia, lähimpänä sosialismia.

 

[Pavlovin Koira]

Huvittavinta on, että näiden "kaupunkiliberaalien" EU-talouspolitiikka on kaikkea muuta kuin liberaalia, lähimpänä sosialismia.

Kataisen - Stubbin? Missä mielessä?

 

[Daespoo]

Itse vaikuttaisit edustavan Mäki-Hakolalaista vanhoilliskonservatiiista kokoomuslaisuutta joka ei ehkä kovin kaukana ole suurimmasta osasta persuja. Mutta Kokoomuksen johto on täynnä kaupunkiliberaaleja, jotka ovat kaukana siitä.

En laske itseäni vanhoilliskonservatiiviksi Kokoomuslaiseksi, joskin monessa asiassa olen Persujen linjalla (mm. mamu-asiat, avioliitto-asiat jne)

Itse näen vihreät asiat tärkeinä mutta vierastan suuresti sitä tapaa joilla Vihreä puolue ajaa asiaa (milloin olette nähneet Vihreät meuhkaamassa Itämeren tai Saimaan norpan puolesta samalla vimmalla kuin he itkevät ydinvoimasta? Niinpä).

Liberaali talouspolitiikka, tiukka mamu-politiikka, edistyksellinen ympäristöpolitiikka. Siinä omat arvoni politiikan saralla.

 

[Pavlovin Koira]

Liberaali talouspolitiikka, tiukka mamu-politiikka, edistyksellinen ympäristöpolitiikka. Siinä omat arvoni politiikan saralla.

Noista ensimmäinen ei kyllä mahdu samaan koriin perussuomalaisten kanssa.
Kokoomus ei mahdu samaan hallitukseen persujen kanssa ellei jompikumpi puolueista tee täyskäännöstä suhtautumisessa Euroopan integraatioon. Toivottavasti ei ainakaan Kokoomus, persut on aika samantekevä mulle.

Vihreyttä ei pidä liberaalisuuteen sotkea. Minusta vihreät ovat päinvastoin aika konservatiivisia. Siis omassa ahdasmielisyydessään, eivät ainakaan valinnanvapautta sen laajassa merkityksessä edusta.

 

[Tadu]

Kataisen - Stubbin? Missä mielessä?

Eikö se ole aika itsestäänselvää? EU:han toimii tällä hetkellä markkinoita vastaan. Kataisen ja Stubbin johdolla nämä "liberaalit" tukevat tätä kehitystä EU-unelman nimissä. Liberaaliuden ja oikeistolaisen talouspolitiikan kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Jonkinlaista asiantuntijatukea tähän:
Eufexin sijoitusjohtaja Ekholm: Kriisimaiden tukipaketit ovat vrin | Taloussanomat

– Kyllä minua surettaa, että Suomen oikeistolainen puolue, jota kokoomus väittää olevansa, kannattaa yksityisten yritysten tappioiden sosialisoimista ja markkinamekanismeihin puuttumista samalla kun vasemmistopuolueet ovat vastakkaista mieltä ja tukipaketteja vastaan.

Johan se hallitusneuvotteluissa näkyi, että Kokoomukselle tärkeämpää on sosialistinen EU-politiikka kuin oikeistolainen/liberaali talouspolitiikka (euroopassa ja kotimaassakin). Kukaan ajatteleva ihminen ei voi pitää Kokkareita liberaalina tai oikeistolaisena puolueena.

 

[Pavlovin Koira]

Eikö se ole aika itsestäänselvää? EU:han toimii tällä hetkellä markkinoita vastaan. Kataisen ja Stubbin johdolla nämä "liberaalit" tukevat tätä kehitystä EU-unelman nimissä.

Toisinaan pragmatisimin on ajettava idealismin edelle. Ruotsalaiset ovat perinteisesti euroskeptikkoja ja tuo asiantuntijanäkemys asettuu myös hyvin ruotsalaiseen kategoriaan. Toistaiseksi on huomattavasti enemmän uskottavia talouden asiantuntijoita, jotka ovat nähneet EU:n kriisimaiden tukemisen "välttämättömänä pahana" jotta suuremmilta tuhoilta vältyttäisiin.

 

[Tadu]

Toisinaan pragmatisimin on ajettava idealismin edelle. Ruotsalaiset ovat perinteisesti euroskeptikkoja ja tuo asiantuntijanäkemys asettuu myös hyvin ruotsalaiseen kategoriaan. Toistaiseksi on huomattavasti enemmän uskottavia talouden asiantuntijoita, jotka ovat nähneet EU:n kriisimaiden tukemisen "välttämättömänä pahana" jotta suuremmilta tuhoilta vältyttäisiin.

Kyse olikin siitä mikä on oikeistolaista ja mikä vasemmistolaista. Ei siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Kokoomus ajaa Kataisen ja Stubbin johdolla sosialistista EU-talouspolitiikkaa, ja piti tätä tärkeämpänä asiana kuin oikeistolaista talouspolitiikkaa suostuessaan vasemmistohallitukseen. Kokoomus olisi voinut ajaa oikeistolaisempaa ja liberaalia politiikkaa hallituksessa Perussuomalaisten kanssa.

Kokoomukselle EU-unelma on tärkeämpää kuin oikeistolaiset arvot. Onko Kokoomus siis oikeistolainen puolue? Itse en vasureita äänestä.

 

[Steegil]

Toisinaan pragmatisimin on ajettava idealismin edelle. Ruotsalaiset ovat perinteisesti euroskeptikkoja ja tuo asiantuntijanäkemys asettuu myös hyvin ruotsalaiseen kategoriaan. Toistaiseksi on huomattavasti enemmän uskottavia talouden asiantuntijoita, jotka ovat nähneet EU:n kriisimaiden tukemisen "välttämättömänä pahana" jotta suuremmilta tuhoilta vältyttäisiin.

Itse en ole vähään aikaan nähnyt, kuin jollain tavalla EU:n leivissä olevien toistavan tota mantraa. "Puolueettomat" asiantuntijat ovat taas hokeneet jo jonkin aikaa siitä, että tämä kriisimaiden tukeminen ei vain toimi. Viimeksi kerhoon liittyi Iso-Britannian entinen ulkoministeri hän nyt ei käy ehkä talouden tärkeimmistä asiantuntijoista, mutta lukaisemalla, vaikka taloussanomat tai vastaavan niin huomaa kyllä nopeasti millä kannalla ne asiantuntijat tällä hetkellä ovat.

Mutta turha kai toivoa, että Suomi lähtisi sitten ku se rysäys kunnolla tapahtuu ensimmäisten joukossa pois. Stubido ja Katainen pitävät huolen siitä, että Suomi uppoaa EU:n mukana. Kataisen on EU-sosialisti pahimmasta päästä. Stubidosta nyt ei ota selvää, mutta lausunnot tyyliin "Olisi fantastista saada Turkki EU:n niin voisimme myydä taas 30 miljoonalle ihmisille Nokian kännyköitä!" kertoo omalta osaltaan miehestä. Jätkä on niin innoissaan EU:n tähtilipun alla, että oksettaa. Korkea EU-virka taitaa vain jätkällä olla mielessä.

Jotenkin sellainen fiilis on, että tämä tänään vahvistettava hallitus ei kovin kauaa kestä. Sitten kun vasemmistoliitolle ja kumppaneille Katainen väläyttää toista leikkauslistaamsa ensi vuonna niin on hallitus jo turmion partaalla. Oikeastaan varmaan lähes ainoa syy miksi hallitus ei hajoaisi on se, että hallituspuolueet eivät halua persuja vielä valtaan vaan toivovat jotain ihmettä, jolla persujen kannatus saadaan laskuun.

 

[Pavlovin Koira]

Kokoomus olisi voinut ajaa oikeistolaisempaa ja liberaalia politiikkaa hallituksessa Perussuomalaisten kanssa.

Hesari teki yhteenvedon eri puolueiden edustajien vaalikonevastauksista ja veti niiden perusteella johtopäätöksen että perussuomalaiset on selkeästi vasemmistolainen puolue. Joukossa on Jussi Halla-Aho ja pari muuta oikeistolaista mutta he ovat selkeästi marginaaliryhmä.

Kokoomuksessa kyllä oli halua vetää hallitukseen perussuomalaiset kun demarien kanssa tuli välirikko, mutta hallitusvastuu ei Timo Soinille kelvannut kun Katainen ei ollut valmis siirtymään persujen linjoille EU-politiikassa.

 

[Creed Bratton]

Viimeksi kerhoon liittyi Iso-Britannian entinen ulkoministeri hän nyt ei käy ehkä talouden tärkeimmistä asiantuntijoista, mutta lukaisemalla, vaikka taloussanomat tai vastaavan niin huomaa kyllä nopeasti millä kannalla ne asiantuntijat tällä hetkellä ovat.

Tämä taas kertoo paljon kirjoittajasta, kun saa samaan lauseeseen mahdutettua taloussanomat ja asiantuntijan.

 

[Pavlovin Koira]

Tämä taas kertoo paljon kirjoittajasta, kun saa samaan lauseeseen mahdutettua taloussanomat ja asiantuntijan.

Samoin se että saa laitettua Eurooppa-asiantuntijaksi sellaisen maan entisen ministerin, joka on ollut kaikkein pahin integraation jarruttaja koko EU-historiansa ajan.

 

[Tadu]

Hesari teki yhteenvedon eri puolueiden edustajien vaalikonevastauksista ja veti niiden perusteella johtopäätöksen että perussuomalaiset on selkeästi vasemmistolainen puolue. Joukossa on Jussi Halla-Aho ja pari muuta oikeistolaista mutta he ovat selkeästi marginaaliryhmä.

Kokoomuksessa kyllä oli halua vetää hallitukseen perussuomalaiset kun demarien kanssa tuli välirikko, mutta hallitusvastuu ei Timo Soinille kelvannut kun Katainen ei ollut valmis siirtymään persujen linjoille EU-politiikassa.

Vaalikonevastauksista olet oikeassa, mutta persut olivat valmiita neuvottelemaan Kokoomuksen kanssa kaikista talouskysymyksistä ja olisivat varmasti taipuneet paljon oikeistolaisempaan hallitusohjelmaan kuin mitä Vasemmistoliitto ja SDP taipuivat. Kunhan vain Kokoomus olisi tullut EU-politiikassa vastaan, mutta Kokoomus ei tullut yhtään vastaan.

Eivät Perussuomalaiset odottaneet Kokoomuksen siirtyvät persujen linjoille EU-politiikassa, vaan heille olisi riittänyt molemminpuolinen kompromissi. Kokoomus ei kuitenkaan antanut yhtään periksi vaan hallitusohjelman EU-politiikan piti olla Kokoomuksen näköinen.

On suoraan sanottuna helvetin tyhmää väittää Kokoomuksen halunneen Perussuomalaiset mukaan kun yhtään ei oltu valmiita tulemaan vastaan.

 

[Tadu]

Samoin se että saa laitettua Eurooppa-asiantuntijaksi sellaisen maan entisen ministerin, joka on ollut kaikkein pahin integraation jarruttaja koko EU-historiansa ajan.

Eli eikö voi olla EU-asiantuntija jos ei hyväksy EU:n ajamia toimia? Eikö voi olla eurooppalainen jos kritisoi Euroopan Unionia? Eikö ole suomalainen jos kritisoi Suomen hallitusta? Mielenkiintoinen logiikka sinulla kyllä.

 

[Pavlovin Koira]

Eivät Perussuomalaiset odottaneet Kokoomuksen siirtyvät persujen linjoille EU-politiikassa, vaan heille olisi riittänyt molemminpuolinen kompromissi. Kokoomus ei kuitenkaan antanut yhtään periksi vaan hallitusohjelman EU-politiikan piti olla Kokoomuksen näköinen.

On suoraan sanottuna helvetin tyhmää väittää Kokoomuksen halunneen Perussuomalaiset mukaan kun yhtään ei oltu valmiita tulemaan vastaan.

Minusta se olisi ollut aikamoinen - suorastaan ennenkuulumaton - kompromissi jos hallituksen toiseksi suurin puolue olisi saanut vapaat kädet äänestyksissä.