Perussuomalaiset

[opelix]

Liberaali kannattaa yksilönvapautta, demokratiaa ja mahdollisimman vapaata talouspolitiikkaa. Syntyykö "liberaali"kupla silloin kun kyseenalaistaa Perussuomalaisten ajatuksia yksilönvapaudesta tai demokratiasta?

Varmasti syntyy ihan samoin kun ”ei niin liberaalisti” ajattelevat kyseenalaistavat liberaalien ajatukset. Demokratiaahan kannattavat kumminkin käsittääkseni kaikki oikealta vasemmalle ja konservatiiveista liberaaleihin mutta vain toisen laidan vaalivoitoista media kauhistelee. Miksi? En ole nähnyt yhtään negatiivissävytteistä juttua vasemmiston vaalivoitoista joita tietenkin tulee myös jatkossa.

 

[TosiFani]

Varmasti syntyy ihan samoin kun ”ei niin liberaalisti” ajattelevat kyseenalaistavat liberaalien ajatukset. Demokratiaahan kannattavat kumminkin käsittääkseni kaikki oikealta vasemmalle ja konservatiiveista liberaaleihin mutta vain toisen laidan vaalivoitoista media kauhistelee. Miksi? En ole nähnyt yhtään negatiivissävytteistä juttua vasemmiston vaalivoitoista joita tietenkin tulee myös jatkossa.

Monen perussuomalaisen mielestä eduskunnan pitäisi puuttua vapaan median tekemisiin ja toimittajien sananvapauttakin pitäisi vähän kaventaa. Minusta tässä kohtaa ei enää kannateta demokratiaa. Lisäksi haikailu vahvaan johtajaan tuo tuulahduksia 20 - 30 -luvulta.

 

[mjr]

Minun kuplani taitaa olla aika suppea - pyrin koostamaan sen lähinnä vain itsestäni. Ajattelen mitä ajattelen eikä sillä tavoin kiinnosta, mitä muut ajattelevat. Minulle nämä tekstit yksinkertaisesti ylittävät hyväksyttävän rajan, ja vaativat todella autenttisen anteeksipyynnön ja todella autenttisen katumuksen. Ellei sellaista tule niin ulos Suomen hallituksesta, kiitos. Ymmärrän toki että asiasta voidaan ajatella toisinkin, ja välillä en oikein osaa keskustella asiallisesti vaan silkka vittuilun halu vie voiton. Tuli sangen ansaittu rikepiste tästä ketjusta. Mutta itse asiasta en kyllä mitenkään tingi, kuplia sinne tai tänne.

 

[Osmo Rapeli]

Kupla muiden kuplien joukossa, vaikka nyt valtamediasta. Taas oli aamun Keskisuomalaisessa jokseenkin kauhistelevasti kirjoitettu juttu Espanjan vaaleista jossa nyt pelätään paikallisten persujen ottavan voiton.

Ymmärrän hyvin ihmiskunnan trauman Hitlerin Saksasta mutta onhan se huvittavaa kun lehdistö jo valmiiksi tuomitsee kelle ihmiset ovat äänensä antamassa. Italian vaalivoittajaakin kauhisteltiin mutta sieltähän kuoriutui ihan tavallisia ihmisiä. On toki vaihtoehto siirtyä demokratioista muihin hallintomalleihin jos ihmisten mielipiteitä ei enää kestetä. Ympäri Eurooppaa on alettu havahtumaan liiallisen ja hallitsemattoman maahanmuuton seurauksiin. Omasta mielestäni se on hyvä asia.

Aika suppeasti mietit asiaa, jos laitaoikeistolaisen politiikan käsittely merkitsee siirtymistä pois demokratiasta. Kriittinen käsittely ja demokratiasta pois siirtyminen ovat kaksi täysin eri asiaa, ja on entistä tärkeämpää käydä ongelmakohtia läpi ennen vaaleja.

Mitä olisit sanonut jos Purran taustoja olisi käyty läpi viime syksynä tai viime vuosina? Olisitko silloin puhunut vaalivaikuttamisesta vai kehunut lehtiä ehdokkaan kriittisestä käsittelystä? Vai milloin olisi hyvä aika käydä läpi ehdokkaiden taustoja, arvoja ja motiiveja?

Kuulostaa myös sinällään aika hyvältä lopputulokselta, jos Italiassa käydään kuohut läpi ennen vaaleja ja sitten keskitytään maan hoitamiseen. Miksi se on jotenkin negatiivinen asia?

Ei muuten varmaan ollut Mervolan juttu Keskisuomalaisessa...

 

[Wiljami]

Kupla muiden kuplien joukossa, vaikka nyt valtamediasta. Taas oli aamun Keskisuomalaisessa jokseenkin kauhistelevasti kirjoitettu juttu Espanjan vaaleista jossa nyt pelätään paikallisten persujen ottavan voiton.

Ymmärrän hyvin ihmiskunnan trauman Hitlerin Saksasta mutta onhan se huvittavaa kun lehdistö jo valmiiksi tuomitsee kelle ihmiset ovat äänensä antamassa. Italian vaalivoittajaakin kauhisteltiin mutta sieltähän kuoriutui ihan tavallisia ihmisiä. On toki vaihtoehto siirtyä demokratioista muihin hallintomalleihin jos ihmisten mielipiteitä ei enää kestetä. Ympäri Eurooppaa on alettu havahtumaan liiallisen ja hallitsemattoman maahanmuuton seurauksiin. Omasta mielestäni se on hyvä asia.

Selkein esimerkki Euroopasta siitä miten yritetään "siirtyä demokratiasta muihin hallintomalleihin" taitaa olla Unkarista, missä paikalliset persut ottivat aikoinaan voiton halpahintaisella populismilla ja ksenofobisella revansismilla ja ovat sen jälkeen saaneet maassaan mm. sen lehdistön ja muutkin julkiset mediat olemaan tuomitsematta niitä paikallisia persuja ja toisaalta tuomitsemaan kaikki "soroslaiset globalistipankkiirit" ja länsidekadenttihomottajat sekä kansanviholliset ylipäätään. Vaikka oikeistokonservatiiveista tuntuu muulta, edes ne pahamaineiset vihervassarit eivät ole pyrkineet missään rajoittamaan esimerkiksi demokratiaa tai edes sananvapautta, vaikka epäasiallisista sanomisistaan vastuuseen joutuminen saattaa vaikuttaa sananvapauden rajoittamiselta ainakin jos on (ollut) tapana kysellä netissä kavereita "potkimaan neekerilapsia".

Italiassa Meloni on osoittanut ettei ole onneksi mikään paikallis-orban, vaan haluaa leikkiä länsimaiden säännöillä. Toisaalta puolueensa sekä etenkin muiden vastaavien oikeistopopulistien edustajien touhujen ja ulostulojen perusteella, tuo ei ollut mikään itsestäänselvyys. Aika moni noista on edelleen itäisen terroritunkion suurimpia fanittajia ja mikä on ollessa kun tunkiolta saa aina tukea länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen romahduttamiseen.

 

[Petri1981]

Liberaali kannattaa yksilönvapautta, demokratiaa ja mahdollisimman vapaata talouspolitiikkaa. Syntyykö "liberaali"kupla silloin kun kyseenalaistaa Perussuomalaisten ajatuksia yksilönvapaudesta tai demokratiasta?

Todellisuudessa ”Liberaaleiksi” itseään mieltävät kannattavat usein hyvin ei-liberaalia talouspolitiikkaa, jota värittävät korkeat verot, tulonsiirrot, ja sääntely. Konservatiivit kannattavat useammin taas liberaalia talouspolitiikkaa, mataline veroineen, tulonsiirtoineen ja sääntelyneen.

Tämän lisäksi ”liberaalit” usein ovat rajoittamassa sananvapautta ”vihapuheen” estämisen varjolla. Todellisuudessa vihapuhetta saattaa olla vain epämiellyttävä totuus, kuten transnaisen kutsuminen biologiseksi mieheksi.

Hyvin monissa asioissa ”liberaalit” ovatkin itseasiassa antiliberaaleja.

 

[TosiFani]

Ja sitten ne lähteet näihin väittämiin.

Sebastian Tynkkynen kyseli somessa Yleltä karsittavia ohjelmia ja kanavia – Orpo: Hallitus ei tule puuttumaan ohjelmien sisältöön

Tynkkynen toimii hallitusneuvotteluissa viestinnästä neuvottelevan jaoksen puheenjohtajana.

www.is.fi

 

[TosiFani]

Todellisuudessa ”Liberaaleiksi” itseään mieltävät kannattavat usein hyvin ei-liberaalia talouspolitiikkaa, jota värittävät korkeat verot, tulonsiirrot, ja sääntely. Konservatiivit kannattavat useammin taas liberaalia talouspolitiikkaa, mataline veroineen, tulonsiirtoineen ja sääntelyneen.

Tämän lisäksi ”liberaalit” usein ovat rajoittamassa sananvapautta ”vihapuheen” estämisen varjolla. Todellisuudessa vihapuhetta saattaa olla vain epämiellyttävä totuus, kuten transnaisen kutsuminen biologiseksi mieheksi.

Hyvin monissa asioissa ”liberaalit” ovatkin itseasiassa antiliberaaleja.

Näin ne asiat koetaan...

Yrität kovin määritellä liberaali käsitteen uusiksi, ehkä kannattaa kuitenkin tutustua vaikka Wikipedian määritelmään. Kuvaamasi ihmiset eivät nimittäin ole liberaaleja.

 

[Ressa]

Monen perussuomalaisen mielestä eduskunnan pitäisi puuttua vapaan median tekemisiin ja toimittajien sananvapauttakin pitäisi vähän kaventaa. Minusta tässä kohtaa ei enää kannateta demokratiaa. Lisäksi haikailu vahvaan johtajaan tuo tuulahduksia 20 - 30 -luvulta.

Sebastian Tynkkynen kyseli somessa Yleltä karsittavia ohjelmia ja kanavia – Orpo: Hallitus ei tule puuttumaan ohjelmien sisältöön

Tynkkynen toimii hallitusneuvotteluissa viestinnästä neuvottelevan jaoksen puheenjohtajana.

www.is.fi

Missä kohtaa tuossa uutisessa todetaan nuo väitteet joita esität?

 

[Petri1981]

Näin ne asiat koetaan...

Yrität kovin määritellä liberaali käsitteen uusiksi, ehkä kannattaa kuitenkin tutustua vaikka Wikipedian määritelmään. Kuvaamasi ihmiset eivät nimittäin ole liberaaleja.

En minä mitään yritä määritellä. Ihan täällä tosielämässä itsensä liberaaleiksi määrittävät haluavat kuvailemiani asioita. Se on tietenkin totta, että nämä henkilöt eivät ole liberaaleja, vaikka niin luulevat.

 

[RexHex]

Missä kohtaa tuossa uutisessa todetaan nuo väitteet joita esität?

No jos luet rivien välistä ja lisäksi lisäät muutaman kappaleen tuonne niin onhan se niin.

 

[Osmo Rapeli]

Missä kohtaa tuossa uutisessa todetaan nuo väitteet joita esität?

Eduskunnan ja Ylen lainsäädännöllisen suhteen täytyisi olla keskusteluun osallistuvalle jo tuttu - etenkin sisältöihin puuttumisen osalta.

 

[TosiFani]

Missä kohtaa tuossa uutisessa todetaan nuo väitteet joita esität?

Niin, luetun ymmärtäminen ja johtopäätösten tekeminen.

Tynkkynen kyselee faneiltaan ennen hallitusneuvotteluita mitä kanavia tai ohjelmia voitaisiin YLEltä lopettaa, ihan huvin vuoksi. Käsittääkseni kansanedustaja Tynkkysellä ei ole mitään roolia määritellä YLEn sisältöä.

Orpo ilmoitti, ettei hallitus aio puuttua YLEn sisältöihin.

Tähän Tynkkynen vastasi:

"– Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi. Tämä voi olla kokoomuksen linja, mutta hallitusneuvotteluissa kukaan ei sanele – varsinkaan julkisuuteen, vaan niiden puolueiden kanssa neuvotellaan ja tullaan vastaan, kenen kanssa halutaan hallitukseen, Tynkkynen kirjoittaa."

Sebastian Tynkkynen Orpon Yle-puheista: ”Meni tekemään ison virheen”

Hallitusneuvottelujen Viestintä ja digitalisaatio -jaoston puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen toteaa, että Yle-asiasta ei ole neuvoteltu vielä mitään.

www.iltalehti.fi

 

[penaz]

Niin, luetun ymmärtäminen ja johtopäätösten tekeminen.

Tynkkynen kyselee faneiltaan ennen hallitusneuvotteluita mitä kanavia tai ohjelmia voitaisiin YLEltä lopettaa, ihan huvin vuoksi. Käsittääkseni kansanedustaja Tynkkysellä ei ole mitään roolia määritellä YLEn sisältöä.

Orpo ilmoitti, ettei hallitus aio puuttua YLEn sisältöihin.

Tähän Tynkkynen vastasi:

"– Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi. Tämä voi olla kokoomuksen linja, mutta hallitusneuvotteluissa kukaan ei sanele – varsinkaan julkisuuteen, vaan niiden puolueiden kanssa neuvotellaan ja tullaan vastaan, kenen kanssa halutaan hallitukseen, Tynkkynen kirjoittaa."

Sebastian Tynkkynen Orpon Yle-puheista: ”Meni tekemään ison virheen”

Hallitusneuvottelujen Viestintä ja digitalisaatio -jaoston puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen toteaa, että Yle-asiasta ei ole neuvoteltu vielä mitään.

www.iltalehti.fi

Persut näyttävät olevan tässäkin asiassa Unkarin tiellä. Onneksi Purra ei ole pääministeri.

 

[RexHex]

Niin, luetun ymmärtäminen ja johtopäätösten tekeminen.

Tynkkynen kyselee faneiltaan ennen hallitusneuvotteluita mitä kanavia tai ohjelmia voitaisiin YLEltä lopettaa, ihan huvin vuoksi. Käsittääkseni kansanedustaja Tynkkysellä ei ole mitään roolia määritellä YLEn sisältöä.

Orpo ilmoitti, ettei hallitus aio puuttua YLEn sisältöihin.

Tähän Tynkkynen vastasi:

"– Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi. Tämä voi olla kokoomuksen linja, mutta hallitusneuvotteluissa kukaan ei sanele – varsinkaan julkisuuteen, vaan niiden puolueiden kanssa neuvotellaan ja tullaan vastaan, kenen kanssa halutaan hallitukseen, Tynkkynen kirjoittaa."

Sebastian Tynkkynen Orpon Yle-puheista: ”Meni tekemään ison virheen”

Hallitusneuvottelujen Viestintä ja digitalisaatio -jaoston puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen toteaa, että Yle-asiasta ei ole neuvoteltu vielä mitään.

www.iltalehti.fi

No niin. Miksi linkkasit ensin uutisen Iltalehdestä, jossa asiaa ei käsitelty? Olisit heti linkannut tämän uutisen.

Tosiaan minun mielestä sisältöön ei ole mitään asiaa puuttua. Rahoitukseen kyllä. Eli siinä Tynkkynen lähtee populistisesti keulimaan, kun alkaa kertomaan miten aikoo sisällöntuotantoon puuttua. Saahan sitä siihenkin toki yrittää puuttua, mutta tuskin saa oikeasti kannatusta kansan syviltä riveiltä.

 

[TosiFani]

Budjettiin puuttuminen ei ole sitä että puututtaisiin sisältöön. Ainakaan suoraan sanelumuodossa.

Eli uskot Tynkkyseen, että hän ihan huvikseen kyseli YLEn lakkautettavia ohjelmia ja kanavia?

 

[TosiFani]

Luetaan varmaan eri uutista. Totean vain että tuossa uutisessa ei puututa sananvapauteen eikä YLE ole edes vapaa(rahoitteinen) media.

YLE saa rahoituksen valtionbudjetista, mutta sisällön tuottaa toimitus toimitusjohtajan ja päätoimittajan johdolla. Ylen hallintoneuvosto valvoo, että Yle toteuttaa laissa määritellyt julkisen palvelun tehtävät, mutta ei puutu muuten sisältöön.

Tynkkynen oli hallitusneuvotteluiden yhteydessä kovasti sitä mieltä, että tilanne saataisi muuttua ja ohjelma sisällöt määrittelisikin hänen Twitter seuraajat.

 

[RexHex]

Tynkkynen oli hallitusneuvotteluiden yhteydessä kovasti sitä mieltä, että tilanne saataisi muuttua ja ohjelma sisällöt määrittelisikin hänen Twitter seuraajat.

Oliko? Tämä oikeasti menee aika hauskaksi tulkinnaksi twitter touhusta. Mutta näkökulma tämäkin.

 

[TosiFani]

Gallupit kiellettävä, vai mitä mahdat tarkoittaa?

Saahan Tynkkynen niitä mielipiteitä seuraajiltaan kysellä, otanta on toki heikohko mutta ei tuo kiellettyä ole...

Totta kai saa kysellä, Suomi on vapaa maa, ainakin vielä. Sitä vaan kysyin, että uskot siis Tynkkyseen, kun sanoi ihan huvikseen kyselevänsä?

Tynkkynen siis kysyy faneiltaan mitä ohjelmia ja kanavia lopetetaan, ihan huvikseen. Kuitenkin hän ärähtää Orpolle vastaan, kun tämä sanoo ettei hallitusneuvotteluissa puututa Ylen sisältöön. Minusta tuossa on ristiriita...

 

[Osmo Rapeli]

Yleä koskeva viestintä on perussuomalaisille tyypillistä kaksoisviestintää. Vuosikausia on maalattu kuvaa epäreilusta Ylestä pillupäiväkirjasta artikkeleihin, toimittajiin ja uutisiin. Nyt siistitään ministerien ja kärkien viestintää pelkäksi vihjailuksi muiden persujen jatkaessa entisellään - joskin Rydman taiteilee vieläkin, Ranne kikkaili jokunen viikko takaperin.

Kaksoisviestinnän nielevät kannattajat jaksavat sinisilmäisinä ja kirkasotsaisina toistaa: "perussuomalaiset ei aio puuttua vapaan median tai Ylen toimintaan". On eri asia, kuinka paljon perussuomalaiset siihen kokoomuksen kyljessä kykenee, mutta on täysin epärehellistä väittää päinvastaista.

 

[penaz]

Hyvää pohdintaa Jokisipilältä ja Vuorelmalta persujen rasistisuudesta ja RKP:n suhtautumisesta siihen.

Rasismi | Rkp ei tiedä itsekään, millaisen anteeksipyynnön se Purralta haluaa, tutkijat arvioivat

Tutkijat Johanna Vuorelma ja Markku Jokisipilä arvioivat, että Riikka Purran (ps) rasistisia kirjoituksia koskevassa keskustelussa on kyse rasismista laajemmin.

www.hs.fi

 

[TosiFani]

Oliko? Tämä oikeasti menee aika hauskaksi tulkinnaksi twitter touhusta. Mutta näkökulma tämäkin.

Tynkkynen tekee kyselyn Twitterissä, mitkä ohjelmat tai kanavat lopetetaan.

Ja sen jälkeen hän kommentoi ILssä seuraavasti.

"– Orpo meni tekemään ison virheen linjaamalla omin valtuuksin, että Ylen sisällöntuotantoon ei koskettaisi. Tämä voi olla kokoomuksen linja, mutta hallitusneuvotteluissa kukaan ei sanele – varsinkaan julkisuuteen, vaan niiden puolueiden kanssa neuvotellaan ja tullaan vastaan, kenen kanssa halutaan hallitukseen, Tynkkynen kirjoittaa."

Minusta Tynkkynen antoi ymmärtää, että hän haluaa puuttua YLEn sisällöntuotantoon. Ja tuosta voisi tulla sellainen käsitys, että kyselyyn vastanneiden ehdotuksilla olisi vaikutusta Ylen sisällöntuotantoon. Eikö?

 

[rpeez]

Tynkkynen tekee kyselyn Twitterissä, mitkä ohjelmat tai kanavat lopetetaan.

Nyt täytyy sitten olla tarkkana puhutaanko ohjelmista ja kanavista, vai niiden ohjelmien sisällöstä. Itse ohjelmien sisältöön ei tietenkään ole syytä puuttua.

Ainakin aiemmin Tynkkynen on kritisoinut virikkeellisen viihteen (siis ohjelmia) näyttämistä nykymaailmassa tarpeettomana tehtävänä YLE:llä, kun on youtubet, tiktokit ja mainosrahoitteiset kanavat.

 

[Osmo Rapeli]

Jos jotain ei siellä tekstissä lue, niin kyllä se silti siellä nähdään. Se on sitä kaksoisviestintää, koirapilliä, maalittamista you name it.

Vastustajia löytyy aina, varsinkin jos niitä keksitään sieltäkin missä niitä ei ole. Ja tämä pätee kaikkiin leireihin.

Eikun kyllä lukee, ei tarvitse mitään kuvittelua. Nyt jotenkin oudosti heität läskiksi.

Tällaisia muutoksia liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne haluaa Yleen

Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne alleviivaa, että Yleisradion tulee osallistua säästötoimiin ja laajentaa sisällössä esillä olevia poliittisia näkemyksiä.

www.iltalehti.fi

Esimerkki. Lulu Ranne pari viikkoa sitten.
1. Pitää puuttua
2. En ota kantaa

Me voimme leikkiä, ettei perussuomalaisten yleinen viestintä Ylestä ja mediasta vaikuta mihinkään, koska yhdessä kappaleessa Ranne ei ota kantaa. Tai sitten voimme analysoida perussuomalaisten viestintää ja Ranteen tätä haastattelua kokonaisuutena.

"– Julkisrahoitteisen, puolueettoman median täytyy tuottaa aineistoa, josta ihmiset voivat itse muodostaa mielipiteensä, ei niin, että tuotetaan vain yhdenlaista uutista, Ranne sanoo ja täsmentää, että hänen mielestään Ylen tulisi tuoda esille laidasta laitaan näkemyksiä tasapuolisesti.

– On ollut esimerkkejä, että asia ei ole ollut näin, hän lisää."

Kritiikkiä, jota Ylen sisältöön kohdistettiin neuvotteluissa, Ranne ei halua avata. Hän täsmentää, että Ylellä on paljon hyvää sisältöä, muun muassa Elävässä arkistossa, mutta toiminta ylipäätään kaipaa uudistuksia. Hän ei halua ottaa kantaa siihen, minkälaista ohjelmatarjontaa tulisi leikata. Yleisradiolla on televisiokanavia, radiokanavia, teksti-TV, suoratoistopalvelu, internetpalvelu ja mobiilisovellus.

– En ota kantaa siihen, mihin suuntaan Yleä pitää ohjata, hän sanoo.

 

[TosiFani]

Nyt täytyy sitten olla tarkkana puhutaanko ohjelmista ja kanavista, vai niiden ohjelmien sisällöstä. Itse ohjelmien sisältöön ei tietenkään ole syytä puuttua.

Ainakin aiemmin Tynkkynen on kritisoinut virikkeellisen viihteen (siis ohjelmia) näyttämistä nykymaailmassa tarpeettomana tehtävänä YLE:llä, kun on youtubet, tiktokit ja mainosrahoitteiset kanavat.

Tuossa tuo kysely on:

Linkki: https://twitter.com/SebastianTyne/status/1653805383167750156?t=KytJNAia7MuOIefncfF2IA&s=19

Eikö tuossa nimenomaan kysytä kanavista ja sisällöntuotannosta?

Mielestäni kansanedustajat voivat keskustella Ylen rahoituksesta, sisältö pitää jättää vapaassa demokratiassa toimituksen käsiin.