Perussuomalaiset

[Snakster]

Niin voikin, mutta se voi olla sitä siellä Ählämäbazaarissa.

Olet siis tosiaan sitä mieltä, että jos yksi stiblaa, niin kaverille pitää tulla lähtö kans?

 

[Johannes]

Jos Suomesta deletoitaisiin esim. Somalit maasta pois yhden stiblaajan takia, niin jäljelle jää 96% ulkolaisista. Kuinka kohdellaan Intian kansalaista, joka työskentelee esim. Nokia Oy:ssä tai Accenture Oy:ssä, jos tulee moka lain edessä. Poistetaanko Suomesta silloin kaikki intialaiset tai tuleeko tämä pykälä voimaan kaikille maille. Jos ruotsalainen Håkan Rundqqqvist raiskaa suomalaisen naisen Tallinkin Helsinki-Tallinna laivamatkalla, niin mitä sitten tehdään. Kielletäänkö risteilyt eestiläiseltä laivayhtiöltä Suomeen vai karkoitetaanko kaikki Ruotsi kansalaiset Suomesta. Toteutetaanko vain toinen osa, kun laiva on tavallaan väline ja teon tekijä on ulkolainen.

 

[Maple Leaf]

"Ei semmoinen ole mahdollista, että otetaan asento, mikä oli ennen vaaleja." — Timo Soini takinkäännöstä Portugalin tukipaketin suhteen

Tämähän menee juuri niin kuin ennusteltiin: perussuomalaiset saavat vaalivoiton, jonka jälkeen juuri ne teemat (lupaukset), joiden avulla vaalivoitto saavutettiin, sulavat reaalipolitiikan paineissa pois. Onnittelut perussuomalaisten äänestäjille, teidän puolueenne on nyt aivan samanlainen "oikea puolue" kuin kaikki muutkin!

 

[cottonmouth]

...

Taitaa valitettavasti jäädä myös väriläiskä Hakkaraisen edustajaura melko lyhyeksi, jos on sanojensa mittainen mies.

"Takkiani en käännä", hän sanoo. Hän ei käännä sitä Portugalin avustuksen tai höllemmän maahanmuuttopolitiikan edessä. Jos pitää kääntää, Hakkaraisen mukaan voi saman tien vaihtaa myös miestä. Hän lähtee eikä itke perään.

Ai niin, mutta eihän Persuilla ollutkaan ryhmäkuria päätöksien suhteen.

 

[Johannes]

Vrk:Vrekisterikeskus
James-etunimisiä on Suomessa n. 1887 kpl. Kun Hirvisaari on s. 1960, niin teoriassa hän voisi olla alunperin myös nainen, koska Suomessa on alle 5 James-nimista naista siitä ikäluokasta. Uskon, että James Hirvisaari on ollut mies syntymästä alkaen. Hirvisaari-sukunimellä liikkuu hengissä 75 suomalaista Suomessa, joten se on paljon harvinaisempi nimi kuin James etunimenä.

 

[Stonewall]

"Ei semmoinen ole mahdollista, että otetaan asento, mikä oli ennen vaaleja." — Timo Soini takinkäännöstä Portugalin tukipaketin suhteen

Nyt olisi puolueen sisällä tilaisuus jollakin nostaa profiiliaan ja todeta kylmästi, että puolue ei luovu ydestäkään vaatimuksestaan vaikka Soini tähän onkin valmis. Jokaisesta asiastahan muutenkin äänestetään, ja kokoamalla rivit jonkun edustajan kuten Niinistön tai Halla-Ahon ympärille takinkääntö voitaisiin kohtuudella estää. Nytpä selviää pitääkö Timo puoluetta nyrkissään kuten Vennamo aikanaan, vai onko muilla mitään mahdollisuutta saada ääntään kuuluville.

 

[magnum37]

Ovela veto Soinilta ilmoittaa takinkäännöstään näin vapun alla niin persuja äänestäneiden kansalaisten ensijärkytys menee ikäänkuin kevyemmin toisesta korvasta ulos. Mielenkiinnolla jään odottamaan, mikä tämä Soinin "lievempi kanta" Portugalin tukipakettiin oikein on ja nieleekö kansa taas tämänkin ja jää itsekseen potkimaan kiviä. Ihmettelen suuresti jos tästä ei nouse suurempi haloo, tosin kyllähän Suomessa on vähän sellainen oikeistolainen kansanperinne, että politiikassa valehtelu kuuluu asiaan.

 

[Johannes]

Ei minusta Soini käännä takkiaan. Hän muuttuu oppositio-poliitikosta hallitusherraksi ja silloin on tehtävä hallitusohjelman kasaamisen aikana kompromisseja, kuten aina kaikkien muiden puolueiden Suomen vaalitavan takia, kun ei synny koskaan muita kuin koalitio-hallituksia.

Kun olimme Suomen Suuriruhtinaskunta, osana Venäjää, niin Sdp taisi saada 1917 enemmistön eduskuntaan muutamaksi kuukaudeksi, kunnes se eduskunta hajoitettiin ja tuli uudet vaalit. Sitten menikin Sdp:n vaalitappion jälkeen 2-3 kuukautta ja aloitettiin pyssyjen kanssa vallasta taistelu itsenäisessä Suomessa.

 

[kharon]

Ei minusta Soini käännä takkiaan. Hän muuttuu oppositio-poliitikosta hallitusherraksi ja silloin on tehtävä hallitusohjelman kasaamisen aikana kompromisseja, kuten aina kaikkien muiden puolueiden Suomen vaalitavan takia, kun ei synny koskaan muita kuin koalitio-hallituksia.

Tokihan kompromissit ovat politiikan perusta, ellei vallassa ole diktaattori. Mutta minun mielestä Soini ilmoitti hyvin selkeästi, että Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa joka lisää Suomen taakkaa takuissa. Kompromissit ok, valehtelu ei.

Itse olen kuitenkin tyytyväinen, jos Soini mielensä muuttaa..

Jännä muuten kun demarit ja perust vastustivat lisätatakauksia, mutta heillä ei olisi varaa laittaa sen kysymyksen ääreltä kokoomusta polvilleen. Kokoomus on itseasiassa aika paljon näiden puolueiden varassa. Keskustaa ei ole kaveriksi ja muut ovat vielä lapsia.

Haiskahtaa peruisen ja demareiden osalta vastuunpakoilulta.

 

[msg]

Hieno esitys Soinilta ykkösaamussa. Selvää puhetta asioista. Kun Soini esiintyy niin kansa juhlii ja visvat sekä rkp:n kukkahattutädit tukehtuu raivoonsa.

Jaa että tukehtuvat raivoonsa? Enemmin kai naureskelevat kuunnellessaan kuinka hallitushimoisen Soinin takki kääntyessään suhisee.

Ja kuulemma viikonlopun painetussa Iltalehdessä on haastateltu tätä juhlivaa kansaa, joka riemuitsee Soinin takinkäännöstä... Pitänee ostaa ja lyöttäytyä juhlahumuun.

 

[Fordél]

Iso osa äänestäjistä halusi, että vaaleja edeltävä asento muuttuu ja nyt Soini puhuu juuri kuten pitääkin. Vaaleja edeltävää asentoa ei pidetä mahdollisena.

Jos vaaleja Suomi oli hyväksymässä Portugalin tukipaketin ja vaalien jälkeen sen hyväksynnän puolesta äänestää hallituspuolue Perussuomalaiset niin mikä tässä on muuttunut?

Persut ja Soini ilmoittivat ennen vaaleja, että eivät aio äänestää missään tilanteessa tukipaketin puolesta ja olla hallituksessa joka sen hyväksyy. Miten on mahdollista, että nyt niin Soini ja Persut saattavat tehdä juuri toisin kuin ennen vaaleja julistivat? Missä on nyt se vaihtoehtoisuus? Asioitahan oli mahdollista tehdä toisella tavalla?

Tämä lienee Suomen nopein takinkääntö mitä politiikassa on tapahtunut, varsinkin kun kanta oli harvinaisen selvä ennen vaaleja. Pari viikkoa vaaleista ja mieli on muuttunut. Vieläkö Soinilla on varaa vittuilla Vihreillle, jotka äänestivät sentään ydinvoimaa vastaan ollessaan hallituksessa.

 

[Dee Snider]

Jaa että tukehtuvat raivoonsa? Enemmin kai naureskelevat kuunnellessaan kuinka hallitushimoisen Soinin takki kääntyessään suhisee.

Ja kuulemma viikonlopun painetussa Iltalehdessä on haastateltu tätä juhlivaa kansaa, joka riemuitsee Soinin takinkäännöstä... Pitänee ostaa ja lyöttäytyä juhlahumuun.

Mihin raivoon? Mitä jos Soini jää tämän takia pois hallituksesta ja kaikki muut asiat uhrataan Portugali-casen takia? Sitten Jyrki kutsuu suurimmat häviäjät, eli Kepun ja Vihreät hätiin. Siinä jytky menettäisi merkityksensä totaalisesti. Jos tämän takia Soini aukaisee tien Vihreille ja viherveroraiskaus jatkuu, niin silloin ainakin tämä äänestäjä tukehtuu raivoonsa. Kyllä Soini sen tietää, ettei mitenkään pysty hoitamaan neuvotteluita siten, ettei jossain kohtaa joudu nöyrtymään. Ei kolmannelta sijalta oikein demokratiavaltiossa pysty. Tämä tuntuu persuvihaajilta unohtuvan, mutta sen nyt tiesikin. Ja ensinnäkin Suomen kansa aikoinaan kirjotti lappuihin KYLLÄ, joten sillä pohjalla mennään.

Eikä tässä nyt vielä ole mitään päätetty. Jos Soini ei olisi edes osallistunut neuvotteluihin, niin olisiko sitten ollut hyvä? Ei minun mielestä.

 

[msg]

Mihin raivoon?

Kysy aatetoveriltasi mixulta:

Hieno esitys Soinilta ykkösaamussa. Selvää puhetta asioista. Kun Soini esiintyy niin kansa juhlii ja visvat sekä rkp:n kukkahattutädit tukehtuu raivoonsa.

Mutta suosittelen, että et pidätä hengitystäsi odottaessasi mixun vastausta, sillä se johtaa siihen, että ensi vaaleissa on yksi Soinin äänestäjä vähemmän.

 

[Fordél]

Mihin raivoon? Mitä jos Soini jää tämän takia pois hallituksesta ja kaikki muut asiat uhrataan Portugali-casen takia? Sitten Jyrki kutsuu suurimmat häviäjät, eli Kepun ja Vihreät hätiin. Siinä jytky menettäisi merkityksensä totaalisesti. Jos tämän takia Soini aukaisee tien Vihreille ja viherveroraiskaus jatkuu, niin silloin ainakin tämä äänestäjä tukehtuu raivoonsa. Kyllä Soini sen tietää, ettei mitenkään pysty hoitamaan neuvotteluita siten, ettei jossain kohtaa joudu nöyrtymään. Ei kolmannelta sijalta oikein demokratiavaltiossa pysty. Tämä tuntuu persuvihaajilta unohtuvan, mutta sen nyt tiesikin. Ja ensinnäkin Suomen kansa aikoinaan kirjotti lappuihin KYLLÄ, joten sillä pohjalla mennään.

Soinin logiikan mukaan hänen pitäisi jäädä tämän kysymyksen takia pois hallituksesta. Hän kritisoi monta kertaa Vihreitä siitä, että olivat mukana ydinvoimamyönteisessä hallituksessa vaikka Vihreät äänestivät toki ehdotusta vastaan. Miten ihmeessä Persut voivat nyt yhtäkkiä itse tehdä samalla tavalla kuin Vihreät eli mennä mukaan hallitukseen, joka päättää Portugalin tukipaketista toisin kuin he itse julisitivat ennen vaaleja? Soinin ei olisi tarvinut ennen vaaleja ottaa näin tiukkaa linjaa Portugali-kysymyksessä, mutta silti hän sen teki ja nyt takit kääntyy.

Eikä tässä nyt vielä ole mitään päätetty. Jos Soini ei olisi edes osallistunut neuvotteluihin, niin olisiko sitten ollut hyvä? Ei minun mielestä.

Tottakai Soini osallistuu neuvotteluihin, mutta jo nyt on lausunnot ihan eri luokkaa kuin ennen vaaleja. Takki, se on kääntynyt ja voitte ihan hyvin tunnustaa sen.

 

[msg]

Soinin logiikan mukaan hänen pitäisi jäädä tämän kysymyksen takia pois hallituksesta. Hän kritisoi monta kertaa Vihreitä siitä, että olivat mukana ydinvoimamyönteisessä hallituksessa vaikka Vihreät äänestivät toki ehdotusta vastaan.

Tässäpä muuten muutama kommentti päättyneen vaalikauden ajalta:

Olet oikeassa siinä, että tämä hallitus on perseillyt siinä määrin, ettei se tuleva hallituspaikka mikään paratiisiloma tule olemaan. Tottakai pitää kortit katsoa tarkkaan, ennen kuin lähteä itsemurharetkelle pelkästään hallitushuoraamisen takia, kuten esim. Vihreät ja RKP.

Aijaa, miten voi olla, kun Vihreät nykyään tukee kaikkea, mitä Kokoomus ikinä keksiikin pienempituloisten kansalaisten päänmenoksi? Edes ydinvoima ei tätä uutta rakkautta himmennä. Ai niin, se hallituspaikka, olinpas minä nyt hajamielinen...

Eihän tuohon Soinin eiliseen puheeseen voi kuin vielä kerran todeta: Ai niin, se hallituspaikka

 

[Steegil]

Tottakai Soini osallistuu neuvotteluihin, mutta jo nyt on lausunnot ihan eri luokkaa kuin ennen vaaleja. Takki, se on kääntynyt ja voitte ihan hyvin tunnustaa sen.

Kaikilta se takkikääntyy jonkin verran, koska jokainen joutuu tekemään inhottavia kompromisseja. Tässä tosin on huomattavissa tämä perinteinen asetelma. Jos Persut eivät mene hallitukseen he ovat vastuunpakoilijoita ja puskista huutelijoita. Faktahan on se, että oppositiosta et saa mitään haluamaasi läpi. Jos taas Persut menevät hallitukseen, jossa he joutuvat muiden tapaan myöntymään joissain asioissa he ovat takinkääntäjiä ja lupaustensa pettäjiä.

Vasta kun hallitusohjelma on rakenettu ja valmis voidaan arvioida miten pahasti kukin puolue hävisi. Silloin Soini on epäonnistunut, jos Portugali hyväksytään ja RKP on mukana hallituksessa ja maahanmuuttopoliittikkaan eikä pakkoruotsin alustavaa poissaattoa ole saatu siihen ohjelmaan aikaan. Persuilla on perjaatteessa se hyvä puoli tässä, että verotusasioissa he ovat suhteellisen lähellä demareita ja Soini ja Urpilainen voivat luottaa toisiinsa näissä asioissa.

Itselleni jäisi suhteellisen hyvä maku hallitusohjelmasta, jos hallitus ohjelmaan kirjataan, vaikka näin, että "Suomi lähtee neuvottelemaan tukipaketistaan uudestaan". Se olisi kaikille puolueille ehkä suhteellisen suuri, mutta ehkä jollain tavalla kunniallinen keino säilyttää jotenkin kasvonsa tämän asian suhteen. RKP ei olisi hallituksessa ja pakkoruotsin poistaminen ainakin osittainen poistaminen ja kokeillut olisivat hallitusohjemassa. Vihreästä vero uudistuksessa luovuttaisiin ja maahanmuuttopolitiikkaa kiristettäisiin.

Tosta olisi suhteellisen hyvä aloittaa.

 

[Fordél]

Kaikilta se takkikääntyy jonkin verran, koska jokainen joutuu tekemään inhottavia kompromisseja. Tässä tosin on huomattavissa tämä perinteinen asetelma. Jos Persut eivät mene hallitukseen he ovat vastuunpakoilijoita ja puskista huutelijoita. Faktahan on se, että oppositiosta et saa mitään haluamaasi läpi. Jos taas Persut menevät hallitukseen, jossa he joutuvat muiden tapaan myöntymään joissain asioissa he ovat takinkääntäjiä ja lupaustensa pettäjiä.

Kerrotko vielä, että miten tämä ajatus eroaa siitä miten Persujen kritisoimat Vihreät ovat tehneet? Sinnemäki yritti Soinille selittää useasti perusteluja miksi jäivät hallitukseen (esim. että Vihreillä on muitakin tärkeitä teemoja joita haluavat ajaa), mutta Soinille ne eivät kelvanneet. Niin ja muistetaan vielä, että Vihreillä on myös kertaalleen kokemusta hallituksesta lähtemisestäkin.

Edelleen, jokainen joutuu tottakai tekemään hallitusneuvotteluissa kompromisseja. Siksi niiden nimi onkin hallitusneuvottelut. Persut piti kuitenkin tässä kysymyksessä todella kovaa ääntä ja loivat todella tiukan kannan. Ulkopuolisen silmin tätä voisi luonnehtia jopa kynnyskysymykseksi. Nyt jos hyväksyvät Portugalin tukemisen, vaihtavat täysin mielipidettä täysin eräässä heidän tärkeimmässä vaaliteemassa. Olisi verrattavissa samaan kuin Vihreät yhtäkkiä päättäisivät äänestää lisäydinvoiman puolesta. Jos näin tapahtuisi niin mitä veikkaatte, tulisiko Vihreille pikkasen paskaa niskaan ja syytettäisiinkö heitä takinkäännöstä?

Demarit eivät tehneet tästä kysymyksestä samanlaista ehdotonta kysymystä kuin Persut, joten SDP:tä ei voi samalla tavalla syyttää takin käännöstä. He voivat hyvin joustaa tässä kysymyksessä, mutta pitää huolta siitä, että eläkeikää ei nosteta, joka oli taas heidän yksi tärkeimmistä kannanotoista ennen vaaleja.

 

[HekeK]

Jos taas Persut menevät hallitukseen, jossa he joutuvat muiden tapaan myöntymään joissain asioissa he ovat takinkääntäjiä ja lupaustensa pettäjiä.

Hakkarainen kyllä silti voi olla sanojensa mittainen mies, ja äänestää tukipakettia vastaan. Vaikuttaa kuitenkin sellaiselta paskahousulta koko jätkä, että tuskin on munaa moiseen liikkeeseen.

 

[dana77]

Aika simppeli asia, muttei tunnu kaikille menevän jakeluun. Kompromissillä ja valehtelulla on selvä ero. Jos joku asia kuuluu ohjelmaan tai on tavoite, siitä voidaan tehdä tehdä kompromissi. Jos joku asia on kynnyskysymys ja siitä tingitään kyseessä on valehtelu.

 

[Dee Snider]

Eihän tuohon Soinin eiliseen puheeseen voi kuin vielä kerran todeta: Ai niin, se hallituspaikka

Juu, kyllä. Mutta minä en uskonut noin isoon äänipottiin. Esim. Vihreät ei ole koskaan saanut tuollaista kannatusta, vaan ovat olleet tukipuolueen roolissa. Tuo äänipotti on sellainen, että tuossa ei oikein jää mahdollisuutta jäädä pois hallituksesta. Jos et ymmärrä mitä eroa politiikassa on 9 ja 19 prosentilla, niin sille en voi mitään.

Tottakai oppositiopuolueet haastavat hallituspuolueita, etkö ymmärrä edes tällaista asiaa? Eli sinun mielestä Vihreät ja Kepu ei saisi haastaa hallituspuolueita mistään asiasta, koska sitten olisivat kuin Persut, niinkö?

Soini on poliitikko ja Perussuomalaiset poliittinen puolue. En minä muista tiedä, mutta pomminselvää oli jytkyn jälkeen, että hallitukseen on mentävä. Kaikki eivät äänestäneet pelkästään Portugali-asiasta. Kuten minä.

SK:ssa oli Satosen haastattelua ja siitä ilmeni, että nyt kun Vihreät ovat oppositiossa, niin energiaverotus muuttuu. Joten niin ne nepparit huutaa muuallakin, mutta Jyrki pääsee nyt tällä kertaa Soinin selän taakse piiloon, kun vaalirahasotkussa livahti Vanhasen ja tukirahapaketeissa kiemurteli Marin taakse piiloon.

 

[Fordél]

Juu, kyllä. Mutta minä en uskonut noin isoon äänipottiin. Esim. Vihreät ei ole koskaan saanut tuollaista kannatusta, vaan ovat olleet tukipuolueen roolissa. Tuo äänipotti on sellainen, että tuossa ei oikein jää mahdollisuutta jäädä pois hallituksesta. Jos et ymmärrä mitä eroa politiikassa on 9 ja 19 prosentilla, niin sille en voi mitään.

Kyllä Persuilla on täydet mahdollisuudet jäädä pois hallituksesta. Kukaan ei heitä sinne pakota, ei edes tuo 19 %. Persut voivat hyvin todeta, että aikovat pitää kiinni linjastaan äänestää Portugalin tukipakettia vastaan ja jos/kun tämä estää hallituspaikan niin sitten jäävät oppositioon. Tämä olisi paljon loogisempi ja suoraselkäisempi toimintatapa kuin se, että pyörtävät ennen vaaleja antamansa aivan keskein lupauksensa ja hyväksyvät tukipaketin.

 

[dana77]

Tuo äänipotti on sellainen, että tuossa ei oikein jää mahdollisuutta jäädä pois hallituksesta. Jos et ymmärrä mitä eroa politiikassa on 9 ja 19 prosentilla, niin sille en voi mitään.

Tästä voi kysyä vaikka Eero Heinäluomalta (SDP 2007 24,5%). Tietenkin jos ei ymmärrä mitä eroa on 19 ja 24,5 prosentilla, niin sille en voi mitään.

Jos Heinäluoma ei ole tavoitettavissa, niin asiaa voi kysyä myös Ville Itälältä (Kokoomus 2003 21%), Esko Aholta (Keskusta 1999 22% ja 1995 19%), Pertti Paasiolta (SDP 1991 22%).

 

[Dee Snider]

Tästä voi kysyä vaikka Eero Heinäluomalta (SDP 2007 24,5%). Tietenkin jos ei ymmärrä mitä eroa on 19 ja 24,5 prosentilla, niin sille en voi mitään.

Jos Heinäluoma ei ole tavoitettavissa, niin asiaa voi kysyä myös Ville Itälältä (Kokoomus 2003 21%), Esko Aholta (Keskusta 1999 22% ja 1995 19%), Pertti Paasiolta (SDP 1991 22%).

Nousiko nämä puolueet 4,5 prosentin kannatuksesta näihin lukuihin? Jos et ymmärrä mitä tuollainen kannatuksen nousu tarkoittaa, niin ei sitten mitään.

 

[Maple Leaf]

Iso osa äänestäjistä halusi, että vaaleja edeltävä asento muuttuu ja nyt Soini puhuu juuri kuten pitääkin. Vaaleja edeltävää asentoa ei pidetä mahdollisena.

Monenlaisia retorisia aivopieruja on saanut sinulta lukea, mutta tämä on jo huikea. Ihanko vakavissasi väität, että Soini tarkoitti lausumallaan Suomi-neidon, ei perussuomalaisten asentoa?

 

[Dee Snider]

Kyllä Persuilla on täydet mahdollisuudet jäädä pois hallituksesta. Kukaan ei heitä sinne pakota, ei edes tuo 19 %. Persut voivat hyvin todeta, että aikovat pitää kiinni linjastaan äänestää Portugalin tukipakettia vastaan ja jos/kun tämä estää hallituspaikan niin sitten jäävät oppositioon. Tämä olisi paljon loogisempi ja suoraselkäisempi toimintatapa kuin se, että pyörtävät ennen vaaleja antamansa aivan keskein lupauksensa ja hyväksyvät tukipaketin.

Ei tietenkään pakota. Mutta kysymys kuuluukin, että miten äänestäjät sitten reagoisi, jos hallitus muodustuukin vaalitulosta hyljeksivästi, eli häviäjät sisään ja kaikki muut asiat menee heidän mukaan. Se vituttaisi ainakin minua tässä kohtaa huomattavasti enemmän. Ja en kyllä muista, että näin isoa yksittäistä asiaa olisi koskaan ollut tapetilla hallitusneuvotteluissa. No, Vihreät sai vapaudu vankilasta-kortin ydinvoima-asiassa ja kaikilla oli kivaa. En kyllä tosiaan haluaisi olla Soinin housuissa, mutta tottakai Timppa leikin kestää, kun on siihen lähtenyt.

Mutta odotellaan nyt, mitä tapahtuu. Ja olisihan se hallituksesta helpompaa niitä puoluetukien leikkauksia esittää, mikä on ainakin täällä noussut hallisneuvotteluita suuremmaksi asiaksi.