Perussuomalaiset

[Analyzer]

Itseäni aina vituttaa näissä keskusteluissa se, että EU-alueella on jo työvoiman vapaa liikkuvuus. Se jotenkin aina jää näissä heitoissa mainitsematta ja unohduksiin.

Keskustelun pitäisi pyöriä ennen kaikkea siinä, että miten olisimme EU-alueella halutumpi kohdemaa tulla töihin. EU alueelta tulevat maahanmuuttajat sopeutuvat yhteiskuntaan kaikilla mittareilla paremmin kuin ns kolmansista maista. Maahanmuuttoa tarvitaan, mutta sillä on kyllä väliä ja merkitystä mistä maista sitä tulee.

Persujen kannattaisi ottaa teemaksi juuri tämä. Työntekijöitä me tarvitsemme, mutta tulomaalla on väliä.

 

[skode]

Itseäni aina vituttaa näissä keskusteluissa se, että EU-alueella on jo työvoiman vapaa liikkuvuus. Se jotenkin aina jää näissä heitoissa mainitsematta ja unohduksiin.

Keskustelun pitäisi pyöriä ennen kaikkea siinä, että miten olisimme EU-alueella halutumpi kohdemaa tulla töihin. EU alueelta tulevat maahanmuuttajat sopeutuvat yhteiskuntaan kaikilla mittareilla paremmin kuin ns kolmansista maista. Maahanmuuttoa tarvitaan, mutta sillä on kyllä väliä ja merkitystä mistä maista sitä tulee.

Persujen kannattaisi ottaa teemaksi juuri tämä. Työntekijöitä me tarvitsemme, mutta tulomaalla on väliä.

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

 

[Tadu]

Saanko tähän tehdyt tai ehdotetut toimenpiteet miten persut, tai mikään muu puolue Suomessa, on edistänyt koulutettujen työperäistä maahanmuuttoa Suomeen? Aika ohuelta tuntuu näin näppituntumalta.

 

[Mikael Pelzfuss]

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Faktaa on lähinnä se, että persut ei voi tätä vaihtoehtoa pitää esillä, koska EU ei voi olla osa ratkaisua. "Missä EU, siellä ongelma!"

 

[Ck]

Melkein sama, mutta tuossa on ongelma että ovat puolueensa vähemmistöä joten ääni menee pikemminkin siihen vastakkaisen argumentin laariin.

Sehän tässä on nimenomaan se ongelma ja kun tällä hetkellä kokoomuksen suunta näyttäisi olevan liiankin vasemmistoa mielistelevä tietyissä asioissa niin en yhtään tiedä.

Liberaaleissäkin on muutama hyvä tyyppi, mutta sitten on näitä "nostetaan bensanhinta taivaisiin", muita pienpuolueita ei voi harkita edes leikillään. Persut toki yksi vaihtoehto ja KD on möys vaihtoehto.

 

[skode]

Saanko tähän tehdyt tai ehdotetut toimenpiteet miten persut, tai mikään muu puolue Suomessa, on edistänyt koulutettujen työperäistä maahanmuuttoa Suomeen? Aika ohuelta tuntuu näin näppituntumalta.

Ei kait kukaan ole mitään ehdottanutkaan mistään puolueesta (no Koomuksella oli että saapi kahteenviikkoon luvat ja työnantajille jotain sertifikaatteja joilla voivat ohi tarveharkinnan saada työvoimaa). Nythän keskustelu junnaa tilanteessa, että miksi Perussuomalaiset eivät ymmärrä näiden halpatyötekijöiden tuontia, eikä siinä miten oikeasti saataisiin kannattavia tekijöitä.

Faktaa on lähinnä se, että persut ei voi tätä vaihtoehtoa pitää esillä, koska EU ei voi olla osa ratkaisua. "Missä EU, siellä ongelma!"

No silti se jokaisessa tiedotteessa ja julkaisussa on?

 

[Tadu]

Ei kait kukaan ole mitään ehdottanutkaan mistään puolueesta (no Koomuksella oli että saapi kahteenviikkoon luvat ja työnantajille jotain sertifikaatteja joilla voivat ohi tarveharkinnan saada työvoimaa). Nythän keskustelu junnaa tilanteessa, että miksi Perussuomalaiset eivät ymmärrä näiden halpatyötekijöiden tuontia, eikä siinä miten oikeasti saataisiin kannattavia tekijöitä.

Niin. Eli mitään konkreettista asian eteen ei ole tehty, eikä tulla tekemäänkään. Siksi on vähän erikoista valita äänestämänsä puolue kyseisen asian takia. Jokainen toki tyylillään.

 

[Ann Arbor]

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Fakta vai sittenkin mutu? Vuonna 2022 EU-kansalaisia rekisteröitiin Suomeen reilut 10 000 ja tähän päälle unioniin kuulumattomista eurooppalaisista maista tulevat (Esim. ukrainalaiset), että kyllä maamme on saanut merkittävää muuttovoittoa myös vanhalta mantereelta, vaikkei Suomi ihan Saksa olekaan.

 

[skode]

Niin. Eli mitään konkreettista asian eteen ei ole tehty, eikä tulla tekemäänkään. Siksi on vähän erikoista valita äänestämänsä puolue kyseisen asian takia. Jokainen toki tyylillään.

Ei tullakkaan. Keskustelu koko työperäisestä maahanmuutosta on kun seuraisi SaiPa:n joukkueenrakennusta kesällä.

 

[Ann Arbor]

Saanko tähän tehdyt tai ehdotetut toimenpiteet miten persut, tai mikään muu puolue Suomessa, on edistänyt koulutettujen työperäistä maahanmuuttoa Suomeen? Aika ohuelta tuntuu näin näppituntumalta.

Yksi konkreettinen teko oli viime vuonna erityisosaajille ja startup-yrittäjille tarkoitettu pikakaista, minkä konkreettiset vaikutukset ovat jo näkyneet huippuosaajien lisääntyneenä maahanmuuttona.

Erityisosaajien ja kasvuyrittäjien maahanmuuttoa nopeuttava pikakaista käynnistyy - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Paljon on vielä tehtävää, mutta ensiaskeleet työperäisen maahanmuuton merkittävään lisäämiseen on onneksi jo tehty.

 

[knttrtknkn1]

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Faktahan se just on. Tässä persujen pelikirjassa ei kansien lisäksi taida olla sivuja ollenkaan. Niin yksinkertaista on.

Miksi kukaan eurooppalainen haluaisi muuttaa Suomeen?

 

[Ann Arbor]

Miksi kukaan eurooppalainen haluaisi muuttaa Suomeen?

Vuoden 2021 lopulla Suomessa asui yhteensä yli 244 000 Euroopassa syntynyttä, mikäli siis Suomea ei lasketa joukkoon. Eli vaikka Suomi ei esimerkiksi Saksan, tai vaikka Espanjan kaltainen "hot spot" olekaan, muuttaa myös eurooppalaisia Suomeen tuhansittain joka vuosi. Muuttoliikkeen taustalla luonnollisesti täysin samat syyt, kuin Euroopan ulkopuolelta saapuvilla.

 

[Mikael Pelzfuss]

No silti se jokaisessa tiedotteessa ja julkaisussa on?

Siinä ei paljon Luukkasen ansiokkaat tiedotteet lämmitä, jos puolueen tavoitteena on erota EU:sta. Sitten niitä eurooppalaisia huippuosaajia alkaa tosissaan muuttamaan Suomeen!

 

[Ck]

Vuoden 2021 lopulla Suomessa asui yhteensä yli 244 000 Euroopassa syntynyttä, mikäli siis Suomea ei lasketa joukkoon. Eli vaikka Suomi ei esimerkiksi Saksan, tai vaikka Espanjan kaltainen "hot spot" olekaan, muuttaa myös eurooppalaisia Suomeen tuhansittain joka vuosi. Muuttoliikkeen taustalla luonnollisesti täysin samat syyt, kuin Euroopan ulkopuolelta saapuvilla.

En tiedä mistä sait tämän tilaston? Tuon mukaan siis ulkomaalaiset kaikki yhteensä n. 300k. 2021 Suomessa asui yli 50 tuhatta virolaista ja olivat suurin kansalaisuusryhmä. Seuraavaksi tulivat venäläiset n. 35k. Toki nyt on tullut sodan takia paljon ukrainalaisia, mutta se ei näkynyt tilastoissa 2021.

Lisäksi naisia tarvitaan huomattavasti enemmän, koska heillä on suurempi halu tilastollisesti työllistyä hoitoalalle.

Tilastokeskus

Maahanmuutto - ulkomaan kansalaiset- Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä kansalaisuuden mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomaan kansalaisia väestössä sekä tämän ryhmän kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa. Eri aiheita löydät alla olevilta välilehdiltä.

www.tilastokeskus.fi

 

[TosiFani]

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.

tilastot.migri.fi

Ymmärränkö nyt oikein, kun väitän ettei ei-eurooppalainen maahanmuutto ole ongelma?

 

[Ann Arbor]

En tiedä mistä sait tämän tilaston? 2021 Suomessa asui yli 50 tuhatta virolaista ja olivat suurin kansalaisuusryhmä. Seuraavaksi tulivat venäläiset n. 35k. Toki nyt on tullut sodan takia paljon ukrainalaisia, mutta se ei näkynyt tilastoissa 2021.

Joo Tilastokeskuksen sivujen laajasta palvelusta näkee väestötilastot todella tarkasti. Luku sisältää siis eurooppalaiset kokonaisuudessaan. Monestihan (en nyt viittaa sinuun) EU:n sisäisen muuttoliikkeen osuus ulkomaalaistaustaisesta väestöstämme tunnutaan tietyllä tapaa unohdettavan. Esimerkiksi saksalaisia asuu Suomessa nykyään yli 7000 (vuoden 2021 lopulla) ja useimmat muut eurooppalaiset taustamaat mitataan myös tuhansissa ja yhdessä he muodostavat suurehkon väestöryhmän.

 

[Ck]

Joo Tilastokeskuksen sivujen laajasta palvelusta näkee väestötilastot todella tarkasti. Luku sisältää siis eurooppalaiset kokonaisuudessaan. Monestihan (en nyt viittaa sinuun) EU:n sisäisen muuttoliikkeen osuus ulkomaalaistaustaisesta väestöstämme tunnutaan tietyllä tapaa unohdettavan. Esimerkiksi saksalaisia asuu Suomessa nykyään yli 7000 (vuoden 2021 lopulla) ja useimmat muut eurooppalaiset taustamaat mitataan myös tuhansissa ja yhdessä he muodostavat suurehkon väestöryhmän.

Niin, kysyin koska en tiedä ja sinä esitit väitteen, että eurooppalaisia asui 2021 Suomessa 240k (poiskukien suomalaiset), joka siis linkkaamani mukaan tarkoittaisi 50-60k muuta ulkomaan kansalaista. Toisaalta kirjoitit syntynyttä, joka siis toki on eri asia (jolloin puhumme eri asiasta) mutta pelkkä muualla syntyminen ei kyllä kerro paljoakaan tuosta ihmismäärästä. Eli jos sulla on joku tilasto tähän, niin mielellään tutustun?

Saksalaisten määrä 7000 on vähän. Pitäisi olla enemmän, mutta Suomi ei ole heille liian houkutteleva vaihtoehto selkeästi. Suomi on houkutteleva vaihtoehto pääasiassa virolaisille, mikä ei toki ole ollenkaan huono asia.

 

[Ann Arbor]

Niin, kysyin koska en tiedä ja sinä esitit väitteen, että eurooppalaisia asui 2021 Suomessa 240k (poiskukien suomalaiset), joka siis linkkaamani mukaan tarkoittaisi 50-60k muuta ulkomaan kansalaista. Toisaalta kirjoitit syntynyttä, joka siis toki on eri asia (jolloin puhumme eri asiasta) mutta pelkkä muualla syntyminen ei kyllä kerro paljoakaan tuosta ihmismäärästä. Eli jos sulla on joku tilasto tähän, niin mielellään tutustun?

Saksalaisten määrä 7000 on vähän. Pitäisi olla enemmän, mutta Suomi ei ole heille liian houkutteleva vaihtoehto selkeästi. Suomi on houkutteleva vaihtoehto pääasiassa virolaisille, mikä ei toki ole ollenkaan huono asia.

Tässä linkki, mistä löytyy hyvin moninaisia tilastoja vuodesta 1990 lähtien. (Linkki vie tilastokeskuksen sivuille.)

PxWeb - Valitse taulukko

pxdata.stat.fi

Myös englanninkielisen Wikipedian Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta kertova artikkeli kokoaa hyvin myös samaan dataan pohjautuvat tilastot.

Immigration to Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ck]

Yksi konkreettinen teko oli viime vuonna erityisosaajille ja startup-yrittäjille tarkoitettu pikakaista, minkä konkreettiset vaikutukset ovat jo näkyneet huippuosaajien lisääntyneenä maahanmuuttona.

Erityisosaajien ja kasvuyrittäjien maahanmuuttoa nopeuttava pikakaista käynnistyy - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Paljon on vielä tehtävää, mutta ensiaskeleet työperäisen maahanmuuton merkittävään lisäämiseen on onneksi jo tehty.

Tämä voi olla hyvä uudistus kyllä, jos saadaa oikeasti huippuosaajia yrittämään Suomeen. En toki tiedä onko näin tapahtunut ja millaisessa mittakaavassa, eli mikä on panostuksen / tuloksen suhde? Toki huippuosaajia voi minusta haalia Suomeen (tarkoitan todellisia) ja tällaisten maahanmuuttajien haalimiseen panostaa jonkun aikaa isomminkin sekä tunnustella onko sillä selkeitä positiivisia vaikutuksia.

Sen sijaan, jos tulos on tällaista, että syksyllä aloitetaan yritys ja myydään lihaa pakastimissa ja laskut jatkuvasti alusta alkaen maksamatta, niin en näe hommassa järkeä. Sitten kun sähköyhtiö katkaisee sähköt, niin itketään ja uhriudutaan iltalehdessä. Ei mikään erityisen positiivinen mainos.

Tamperelaisen yrittäjän kaupasta lähtivät sähköt – pois heitettiin säkeittäin lihaa, pakasteita ja vihanneksia Tamperelaisen yrittäjän kaupasta lähtivät sähköt – pois heitettiin säkeittäin lihaa, pakasteita ja vihanneksia

 

[msg]

Mitä palstan perussuomalaismieliset ovat mieltä näitä uusista televisiomainoksista, joissa teemana on Pelastaa Suomi.
Nämä Pelasta Suomi ja Suomi takaisin tuntuvat vähän halvoilta kopioilta sen yhden punalippispäisen kampanjasta, joissa myös luodaan mielikuvaa, että ajassa voisi siirtyä takaisin Kekkosen, Neuvostoliiton, bilateraalikaupan ja Eila Kännön aikaan.

 

[Animal]

Mitä palstan perussuomalaismieliset ovat mieltä näitä uusista televisiomainoksista, joissa teemana on Pelastaa Suomi.
Nämä Pelasta Suomi ja Suomi takaisin tuntuvat vähän halvoilta kopioilta sen yhden punalippispäisen kampanjasta, joissa myös luodaan mielikuvaa, että ajassa voisi siirtyä takaisin Kekkosen, Neuvostoliiton, bilateraalikaupan ja Eila Kännön aikaan.

En ole mainoksia nähnyt, mutta Suomen nykypopulismin kantaisä Timo Soini on usein toistanut, että "vaalit voitetaan kolmella sanalla". Toisin sanoen lyhyellä ja ytimekkäällä iskulauseella, joka jää mieleen ja jota voi toistaa eri yhteyksissä.

"Pelasta Suomi" tai "Suomi takaisin" eivät ole yhtään sen parempia tai huonompia poliittisia iskulauseita kuin SDP:n viikonloppuna lanseeraama "Sinun puolellasi"

Mitä tulee Trumpin kampanjasloganeihin, niin noin yleisesti eri poliittiset aatevirtaukset lainaavat toisiltaan ja myös konsultoivat toisiaan. Myös nämä erilaiset konservatiiviset, oikeistopopulistiset ja kansallismieliset tahot tekevät rajat ylittävää yhteistyötä, vaikka heitä yleensä syytetään "kuoreensa käpertymisestä" ja vihjaillaan jollain Kekkosen ja Neuvostoliiton ajan haikailulla.

 

[hooceebruins]

Riikka on nyt parin kuukauden aikana luvannut laittaa kuntoon:

1) Maahanmuuton

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1621941658295345152?s=20&t=flhNHUiJLKZiAmPZNx506Q

Vai alkoi perehtymään maahanmuuttoon, eli lukemaan muuan scriptaa ja töräyttelemään sinne vihaansa ja pahaa oloansa. En minä tiiä, varmaan joku muu on jäänyt sinne kuplaansa pariksi kymmeneksi vuodeksi.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mitä Purra tarkoittaa tuolla kortilla?

 

[Wiljami]

Mitä Purra tarkoittaa tuolla kortilla?

Kai lie sitä että kaikki hyvä öyhötys pilataan mainitsemalla työperäinen, jopa Suomen teollista kehitystä voimakkaasti edistänyt, maahanmuutto kun oikeasti kaikki mamut(/matut) ovat loisia ja raiskareita, tai ainakin "näin ne asiat koetaan".

Koetuista asioista, niin hankala on vielä noiden 20 vuoden jälkeenkään (minkä Purra kertoo "perehtyneensä maahanmuuttoon") saada fiilistä että PS tekisi mitään merkittävää eroa työperäisen maahanmuuton ja näiden loismatujen välillä, samaa ei-toivottua ainesta ovat kaikki. Saisiko seuraavaksi taas sen hienon sivalluksen kun joku oli mennyt listaamaan Huuhkajien rosteria positiivisessa mielessä ja siitä sitten muokattu taulu jossa kaikki nimet oli korvattu arabialaisilta kuulostavilta. Kyllä olikin nerokasta ja mahtavaa servausta ja Suomen Pelastusta.

 

[hooceebruins]

Ja sitten ollaan pöyristyneitä, kun kukaan ei halua tehdä yhteistyötä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja näyttää mallia:

Linkki: https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1621940970672758785?s=20&t=YP3YdWes6xqyWotBRHpXDg