Perussuomalaiset

[Cobol]

Saksa on kyllä ollut ihan vitunmoinen vässykkä Venäjän hyökkäyksen suhteen. Onneksi sentään lopettivat hyvän sään aikana sen vatuloinnin vielä, kun kerkesivät.

Saksan Scholz on ollut vässykkä myös EU:n suhteen ja antanut pelitilaa Macronin Ranskalle. En ole lainkaan varma, että Macron osaa valtaa käyttää. Macron on luomassa tai ainakin kuvittelee luovansa Ranskasta USA:n vastavoiman ja siinä hän käyttää Venäjää astinlautanaan. Vähän näyttää siltä, että Macron vie EU:n liittovaltiota eteenpäin Italian ja Espanjan tuella uuden yhteisvelankin kautta. Aiemmin nuiva Saksa jää nyt taaemmaksi seuraamaan tapahtumia, mutta antanee yhteisvelan lisäämiselle tukensa.

EU on hyvin selvinnyt Venäjän hyökkäyssodasta. Miten yhtenäisyys kestää kun valmisteilla olevat lisäyhteisvelat tuodaan esityksiksi?

Mitä tulee PS:n, oikeistopopulistien tai vasemmistopopulistien rooliin EU:ssa, eivät ne oikeasti vaikuta. Kaikki valta on suurten käsissä (keskustaoikeisto ja vihervasemmisto yhdessä). Seuraava hallitus Suomessa(kin) tulee ottamaan kantaa komission esityksiin yhteisvelan erilaisesta lisäämisestä. Ja todettakoon, suuret maat haluavat lisää valtaa. Tästäkin on useita esityksiä jo olemassa.

Oma arvaus tässä ja nyt on se, että PS:n tie hallitukseen on tukittu, jos EU:n uusi yhteisvelka toteutuu. Kuten vähän näyttää. Eikä Purran PS ole Soinin PS eli Purra jättäytyy hallituksen ulkopuolelle siinä vaiheessa, jos edellytyksenä on nyt kaavailussa oleva yhteisvelan lisääminen. SDP vastustaa yhteisvelan lisäämistä, kuten Kokoomuskin. Tämä kaksikko tulee arvatakseni muuttamaan kantansa, jos asia menee tiukaksi EU:ssa.

 

[Salama15]

Onko tosiaan niin, että noita PerSujen ulostuloja nyt ihan oikeasti täällä analysoidaan ja otetaan todesta (EU-ero, velkaantuminen, maahanmuutto jne.)? Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä, että ovat vastahankaan kaikkien kanssa niin maan prkleesti, jotta välttyvät hallitusvastuusta ja saavat taas nostaa kaikessa rauhassa puoluetukia & kannatustaan ja räksyttää oppositiosta seuraavat 4 vuotta kuinka kaikki on whiturallaan eikä kukaan osaa mitään eikä PerSut kelpaa hallitus-eliitille yms. Ja jos tuo öyhötys ei vielä riitä niin veikkaan ehdotusta nostaa Saimaannorpan lihan koulujen aterialistalle, tai muuta yhtä wiksua...

 

[mjr]

niin veikkaan ehdotusta nostaa Saimaannorpan lihan koulujen aterialistalle

Tämä on nykyään Liike Nytin heiniä...

 

[Stonewall]

En ymmärrä Purran ajoitusta. Onko nyt aika testata suomettumisen häntiä, vai vieläkö EU- kritiikki pitää vaieta kuoliaaksi. Tuskin vielä ollaan avoimessa keskustelukulttuurissa.

Parempi olisi ollut vain todeta, että Suomella on ero-optio, jota käytetään jos se on tarpeen. Komissio yrittää normalisoida tilanteen, jossa demokraattisen Suomen tahto olisi muka neuvotteluasia. Ero-option esillä pitäminen voisi mahdollistaa Brysselissäkin ymmärryksen lisääntymisen. Sen sijaan suoranaisella Finishillä uhkailulla tuskin juuri nyt voitetaan yhtään mitään. Hivenen huonompaa taktiikkaa persuilta.

 

[penaz]

Sen sijaan suoranaisella Finishillä uhkailulla tuskin juuri nyt voitetaan yhtään mitään. Hivenen huonompaa taktiikkaa persuilta.

Luulisin, että suurin osa persuja viime vaaleissa äänestäneistä ei kannata eu-eroa. Vastustajat tulevat ottamaan vaalien alla kaiken ilon irti tuosta persujen erotavoitteesta. Melkoinen moka Purralta.

 

[olkikuukkeli]

En ymmärrä Purran ajoitusta. Onko nyt aika testata suomettumisen häntiä, vai vieläkö EU- kritiikki pitää vaieta kuoliaaksi. Tuskin vielä ollaan avoimessa keskustelukulttuurissa.

Mitä tarkoitat tällä? Purran lausunnon kritisointi ei perustu siihen, ettei EU:ta saisi kritisoida. Sitä todellakin saa ja paljon myös kritisoidaan Suomessa. Pöyristyminen EU-erotavoitteesta kertoo lähinnä siitä, kuinka typerä tuollainen tavoite on. On ihan asiallista ja aiheellista osoittaa, että suuret EU-maat saavat unionissa paljon omia tavoitteitaan läpi. Osaisiko joku nyt tämäkin huomioon ottaen aukaista skenaarion, jossa Suomen EU-erosta koituu meille hyviä asioita? EU-eron tavoittelu on hillittömän typerää ja siksi sitä tavoittelevia tahoja tullaan nyt ja tulevaisuudessakin enemmistön osalta kritisoimaan.

Edit. Lisätään sellainen lievennys vielä, että sinänsä arvostan sitä, että puolueet ilmaisevat ääneen pitkän aikavälin tavoitteitaan. Päivän politiikka on pitkälti tulipalojen sammuttamista ja välillä kärpäsen härkäseksi tekemistä, jolloin arvopohjat ja ihanteet saattavat unohtua. Äänestäjälle on hyödyllistä tietää niistäkin jotain ja ehkä määritelmä "ihanne-Suomesta" myös.

 

[skode]

Luulisin, että suurin osa persuja viime vaaleissa äänestäneistä ei kannata eu-eroa. Vastustajat tulevat ottamaan vaalien alla kaiken ilon irti tuosta persujen erotavoitteesta. Melkoinen moka Purralta.

Mikä moka? Sitä että ilmoittaa että linjattu kanta on voimassa?

Ymmärrän hyvin että kirjauksien, kantojen ja raamien muutoksiin tottuneelle puolelle tulee yllätyksenä että jos joku asia on voimassa siitä ei lähdetä sooloilemaan edes puheenjohtajana.

 

[penaz]

Mikä moka? Sitä että ilmoittaa että linjattu kanta on voimassa?

Ymmärrän hyvin että kirjauksien, kantojen ja raamien muutoksiin tottuneelle puolelle tulee yllätyksenä että jos joku asia on voimassa siitä ei lähdetä sooloilemaan edes puheenjohtajana.

Hieno homma kun ilmoittavat tuon noin suoraan. Nyt äänestäjä tietää, että jos hän ei kannata EU-eroa, hänen ei kannata äänestää persuja. Tämä lisää äänestäjän kuluttajansuojaa samoin kuin sekin, kun demarit ilmoittivat, etteivät he mene persujen kanssa samaan hallitukseen.

 

[skode]

Hieno homma kun ilmoittavat tuon noin suoraan. Nyt äänestäjä tietää, että jos hän ei kannata EU-eroa, hänen ei kannata äänestää persuja.

No odottelen minä sitä vappusatasta vieläkin, mutta taisi mennä jonkun muun taskuun.

Katsotaan sun ennustusta hetken päästä kun alkaa enemmänkin näistä EU:n neuvotteluista joissa Tuppurainen kunniakkaasti puolustaa Suomea tietoa ja vaikutuksia kuulumaan meidän suuntaan. Lompsa saa taasen ilmeisesti levällään olla kohtapuoleen.

Orpon kommentteja pitää kyllä vähän ihmetellä kun kertoilee ainakin Twitterissä että EU onkin tärkein turvallisuuspoliittinen ratkaisu vaikka tyyliin viikko takaperin se olikin NATO...

 

[Ann Arbor]

EU on kaikkea muuta kuin täydellinen. Kehittämisen kohteita riittää aina sisäisestä byrokratiasta siihen, että koko taho vaikuttaa tavalliselle kansalaiselle usein hyvinkin etäiseltä. Korruptiostakaan vapaa EU ei ole. Varsin säännöllisesti Brysselistä tulevat linjaukset kuulostavat hyvin länsimielisellekin Suomalaiselle vaikeita käsittää jne.

Tästä huolimatta EU-erolle en pysty löytämään rationaalisia perusteita. Suomelle on hyvä olla jäsenenä kaikissa läntisissä instansseissa yksistään jo sijaintimme ja pienen kokomme takia. Vaikka NATO-jäsenyys tuleekin vahvistamaan puolustuskykyämme, ei se tule korvaamaan mitä EU-eron myötä menettäisimme.

Suomalaisten valtaenemmistö kannattaa EU-jäsenyyttämme, joten Perussuomalaisten edelleen jossain mittakaavassa ajama "finexit/fixit/fexit" ei ole realismia, mutta pidän valitettavana, että tätä tällä hetkellä edes kannatetaan.

Kuten jo alussa sanoin. EU on kaikkea muuta kuin täydellinen, mutta miksei kehitettäisi sitä sisältä päin? Jo brexit on osoittanut, että EU-ero ei ole missään mielessä oikotie onneen ja epäilen, että lähtömme EU:sta olisi meille suhteellisesti vieläkin suurempi tappio.

 

[penaz]

Katsotaan sun ennustusta hetken päästä kun alkaa enemmänkin näistä EU:n neuvotteluista joissa Tuppurainen kunniakkaasti puolustaa Suomea tietoa ja vaikutuksia kuulumaan meidän suuntaan.

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

 

[Ann Arbor]

Kun kerran muistellaan vanhoja, niin mennään vaikka pari vuotta taakse päin ja kerrataan, että missä porukoissa persuja pyörii:

Eroon EU:sta - Fixit perunanuijan, vihanlietsonnan ja dosentti Johan Bäckmanin apurien voimin

Suomen EU-eroa vaativa Fixit-mielenosoitus jakeli huuhaa-käsityksiä EU:n pahoista tavoista ja vertasi unionia Neuvostoliittoon, kansojen vankilaan.

seura.fi

Tämä meni minulta taannoin ohi. Vaikka Perussuomalaista löytyy tunnetusti "syvä päätynsä", en olisi uskonut heidän pyörivän samoissa tilaisuuksissa QAnon-porukoiden ja Backmanin kanssa... Toki heiltä löytyvät caset Immonen, Hirvisaari ja Turtiainen muutenkin, joten vaikea Perussuomalaisia on minään sivivistysporvaripuolueena nähdä, vaikka puolue hallitusvastuussa on kertaalleen jo ollutkin.

 

[Stonewall]

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

Tartun tähän sivusta. Ei sen pidä olla automaatio, että tyydytään maksajan rooliin. Päinvastoin, täytyisi kovempaan vaatia, että rahalle on saatava vastinetta. Asetuksia sorvattaessa Suomen ei tarvitse joustaa tippaakaan siitä mitä eduskunnassa tahdoksi määritetään. Jos se vaatii EUn polvilleen laittamisen, niin sitten vaan töihin. Ehkä kuitenkin nykyaikana vähempikin riittää. Periaatteena täytyy silti olla, että EUn on noudatettava demokratia- ja laillisuusperiaatteita, ja kyllä sen pitää tosiaan polveaan notkistaa eduskunnan tahdon edessä. Mutta kunhan siellä ymmärretään marssijärjestys, niin sen pitäisi riittää.

 

[skode]

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

Lähtökohtaisesti ajattelu jo että meidän pitäisi jotakin maksaa on kummallinen. Ja en usko. Siinäpä se pointti onkin kun en aidon oikeasti usko että kukaan Suomesta pystyy tuota muuttamaan.

 

[Alfred E Neuman]

Jo brexit on osoittanut, että EU-ero ei ole missään mielessä oikotie onneen ja epäilen, että lähtömme EU:sta olisi meille suhteellisesti vieläkin suurempi tappio.

Ei tarvitse epäillä, kyllä se olisi suuri tappio. Britanniassa kaupankäynti Eurooppaan sakkaa pahasti tällä hetkellä. Tämä siitä huolimatta, että saivat neuvoteltua nolla tariffit EUn kanssa. Tästä huolimatta kaikki Eurooppaan menevät tavarat on tullattava, ja tämän takia tavarantoimitus on hidasta, byrokraattista ja kallista. Tämä karkoittaa asiakkaat.

Brittifirmat ovat ratkaisseet tätä ongelmaa siten, että ovat perustaneet "haarakonttorin" EU alueelle. Eli EUhun menevät tuotteet valmistetaan EUssa ja Britanniaan menevät tuotteet Britanniassa. Britanniassa kasvun mahdollisuudet ovat hyvinkin rajalliset, joten yritys kasvaa perustamansa haarakonttorin ansiosta EUn myynnillä. Näin yritys luo työpaikkoja ja verotuloja EUlle, mutta Britanniaan ei niinkään. Tämän takia Britannian talous, jos ei nyt supistu, niin kasvaa huomattavasti muuta Eurooppaa hitaammin. Ja tämä siis suora brexitin vaikutus. Jos britit olisivat edelleen EUssa, niin yrityksen kasvun hedelmät korjaisi Britannian talous.

Perus persuäänestäjäähän tämä ei kiinnosta, koska rajat kiinni ja rysselin herrat, mutta jotain, jolle Suomen hyvinvointi on tärkeää tuo saattaa kiinnostaakin.

Taisi Purralla vaan mennä löysät housuun kun katsoi viimeisiä gallup lukemia ja huomasi, että perkele, tätä menoa me ollaan keväällä hallituksessa ja joudutaan ihan vastuutakin kantamaan. Parempi äkkiä heitellä jotain typerää, ettei vaan kukaan pyydä meitä hallitukseen.

 

[msg]

Toki heiltä löytyvät caset Immonen, Hirvisaari ja Turtiainen muutenkin

Persut on osoittautunut oivalliseksi kasvualustaksi kaikenlaisille kotimaisen politiikan sekopäille. Kukahan on ensi kauden jameshirvisaari tai anoturtiainen?

 

[Tadu]

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

Pidän todennäköisempänä, että persujen talousnerot onnistuvat tuossa kuin vasemmiston talousosaamisen kärkiehdokkaat Saramo, Mäkynen ym.

 

[penaz]

Pidän todennäköisempänä, että persujen talousnerot onnistuvat tuossa kuin vasemmiston talousosaamisen kärkiehdokkaat Saramo, Mäkynen ym.

Mikä vaihtoehto he sitten ovat, jos eivät parempaan pysty?

 

[Cobol]

Taisi Purralla vaan mennä löysät housuun kun katsoi viimeisiä gallup lukemia ja huomasi, että perkele, tätä menoa me ollaan keväällä hallituksessa ja joudutaan ihan vastuutakin kantamaan. Parempi äkkiä heitellä jotain typerää, ettei vaan kukaan pyydä meitä hallitukseen.

Tässä ajattelussa on sellainen rakenteellinen ongelma, että siinä kuvitellaan kaikkien olevan erilaisia painoksia demareista. Pitäisin Purran linjausta PS:n arvojen mukaisena ja siten itsestään selvänä. Tietenkin Purra olisi voinut marinoida SDP:n "leikkauslistojen" lailla ja todeta, että ennen vaaleja vielä ehkä jotain asiasta kerrotaan.

En ole samaa mieltä Purran kanssa ja kuten aiemmin totesin, uskon julkituodun hitusen leikkaavan PS:n kannatusta. Silti Purra teki sen ja täällä vasemmisto valittaa rehellisyydestä?

 

[tosiasia]

Suomen taloudellinen kyykkäys voisi olla EU:sta ja Eurosta lähdössä todella syvä. Mahtoiko 1990-luvun lamassakaan olla nykyisen tasoista julkisen velan suhdetta BKT:hen? Suomi joutuisi markkansa kanssa todennäköisesti nopeasti IMF:n holhoukseen ja se tietäisi vielä paljon pahempaa itsemääräämisoikeuden menetystä mitä EU:n kautta on koettu.

 

[penaz]

Argumenteilla sitten voidaan keskustella puolesta ja vastaan.

No kerroppa sinä sitten, mitä hyötyä Suomelle EU-erosta nyt olisi. Haitoista täällä on jo kirjoitettu.

 

[Cobol]

Niin kauan kuin ero EU:sta on mahdollinen, niin kai semmoisen mahdollisuus kannattaa meidän ihan kansakuntana pitää varasuunnitelmana taskussa. Vai onko jokin erityinen syy, miksi aiheesta ei saisi puhua hyötyineen ja haittoineen?

Ongelmana on mielestäni lähinnä se, että valtaosa keskustelijoista ei juuri seuraa EU-politiikkaa. Siksi he piirtävät eteen nykyisen EU-kuvan. Siis sellaisen, josta Suomi ei ole yhdenkään merkittävän puolueen politiikassa eroamassa. Juuri kukaan ei tunne prosesseja, joita parhaillaan mietitään Saksassa Ranskan ja useamman muun EU-maan aloitteesta. Samoin niitä mietitään EU:n komissiossa.

EU:n tulevaisuus näyttää siltä, että isot maat haluavat kulkea kohti liittovaltiota mm. yhteisvelkaa hyödyntäen. Liittovaltio on Macronin suuri tavoite. Saksa siirtyi aiemmin Merkelin aikana enemmän liittovaltion kannalle. Scholz arpoo kantaansa yhteisvelkaan. Arvaan itse, että hän seisoo vielä sen takana. Ranskan vaikutusvalta on kasvanut Britannian EU-eron ja Saksan Scholzin poliittisen kyvyttömyyden vuoksi. Ja Macron on kertonut avoimesti suunnitelmansa. Hänellä on tukenaan eteläinen Eurooppa. Britannia vastusti aiemmin, samoin Saksa. Mutta ei enää.

Kukaan ei Suomessa juuri näistä asioista keskustele. Marinin hallituksen velvollisuus olisi avata tapahtumia ja linjauksia EU:ssa, mutta sellaista hallitus ei tee. Lähes kaikkien suomalaismeppien mielestä Suomi on Marinin hallituksen aikana siirtynyt yhä enemmän takariviin, jossa ei valmistella mitään ja josta ei vaikuteta mihinkään.

Olisikohan nyt syytä keskustella itse asiasta jo vihdoin? EU kulkee kohti liittovaltiota ja yhteisvelkaa. Samalla pienten maiden vaikutusmahdollisuuksia päätöksentekoon aiotaan kaventaa. Kysymys kuuluu, onko tämä se EU, jossa Suomi haluaa olla ja mitä Suomi voi tehdä kaikissa tapauksissa?

PS:n linja poikkeaa muista EU:n suhteen. Jos asioista ei keskustella avoimesti, nouseeko PS:n kannatus jossain vaiheessa yli 30 prosentin, koska suomalaiset eivät kannata yhteisvelkaa eivätkä Macronin tavoitteita EU:n liittovaltiosta.

 

[Mojo]

Kai sitä nyt saa asioista keskustella ja mielipiteensä sanoa, kun nyt kuitenkin demokratiassa elämme. Eihän tässä tarvitse kauankaan mennä taaksepäin, kun käytännössä kaikki Nato-keskustelu tukahdutettiin useammastakin suunnasta. Ja eiväthän Persutkaan ole nyt mitään EU-eroa ajamassa eikä asia ole muutenkaan ajankohtainen, jos nyt viitsii niitä juttuja lukea otsikoita pidemmälle. Tulevaisuuttahan on kenenkään vaikea ennustaa kuten tässä ihan lähiaikoinakin on nähty.

 

[penaz]

PS:n linja poikkeaa muista EU:n suhteen. Jos asioista ei keskustella avoimesti, nouseeko PS:n kannatus jossain vaiheessa yli 30 prosentin, koska suomalaiset eivät kannata yhteisvelkaa eivätkä Macronin tavoitteita EU:n liittovaltiosta.

Miten luulet persujen Kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa pystyvän ajamaan tuota linjaansa ja nostamaan kannatustaan?

 

[Cobol]

Miten luulet persujen Kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa pystyvän ajamaan tuota linjaansa ja nostamaan kannatustaan?

Jos Kokoomus on hallituksessa, hallitus on - vaikka sitten vääntöjen kautta - Suomen EU-jäsenyyden kannalla silloinkin kun se tarkoittaa yhtä tai useampaa uutta yhteisvelkapakettia. Ja ne tulevat arvatakseni kyllä. Ukrainan jälleenrakennus sekä USA:n vihreän siirtymän valtava tuki pakottavat EU:n toimiin.

Jos paketit ajankohtaistuvat (varmaahan se ei vielä ole, vaikka valmisteluja käydään), hallitusohjelmassa otetaan asiaan kantaa. Tällä hetkellä kaikki vastustavat. Kyse on myös taktikoinnista. Itselleen voivat Suomessa ministerit jakaa valtavia sähkörahoja, mutta EU:n sijoittaminen samalle viivalle USA:n tukien kanssa on liikaa.

Joten katsotaan nyt ensin vaalit, sitten hallitusohjelman tavoitteet ja seuraavaksi hallitus.