Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 952 232
  • 46 651

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toisekseen jälkimmäinen kappale on typerä: vähän sama mikäli perustellaan Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen kieltämistä "Mitä SUURIA ongelmia tuo taho on aiheuttanut? Hyvin harva suomalainen niitä edes kohtaa" = Ei ongelmaa?
Tässä on eroa ihmisten tilannekuvissa. Suurimman osan mielestä maahanmuutto ei aiheuta niin suuria ongelmia, että siitä pitäisi luopua. Toisin sanoen, kun asiaa tarkastellaan kokonaisvaltaisesti, moni ihminen on edelleen sitä mieltä, että maahanmuutto Suomeen on myönteinen asia.

Osaltaan tästä kertoo myös se, että kaikista maahanmuuttovaltaisimmilla alueilla perussuomalaisten kannatus on alhaista. Helsingissä perussuomalaiset on vasta viidenneksi suurin puolue, vaikka heidän viestintää seuraamalla voisi kuvitella, että ihan kaikki allekirjoittavat heidän tilannekuvansa ghettoineen päivineen.

Sitten on paikkakuntia kuten Kankaanpää. Siellä persut on suurin puolue, ja sillä on enemmän valtuustopaikkoja kuin demareilla, vihreillä ja vasemmistoliitolla yhteensä. Onko Kankaanpäässä koviakin maahanmuutto-ongelmia, vai mistä mahtaa johtua? Oma epäilykseni on, että tämä maahanmuuttokysymys on myös vahvasti identiteettiasia, johon vaikuttaa enemmän mielikuvat kuin todellisen elämän kokemukset.

Oikeassa olemisen suhteen kannattaa puolestaan muistaa, että valtavirtamielipide ei missään vaiheessa ole ollut täysin kritiikitön tai sokea negatiivisille ilmiöille. Ero perussuomalaisiin tulee lähinnä siitä, että muut puolueet eivät pidä maahanmuuttoa yhteiskunnan olemassaolon kynnyskysymyksenä. Toisin sanoen, muiden puolueiden mielestä maahanmuutto ei "pilaa" Suomea, vaan tuo tullessaan jonkinlaisia muutoksia, joista osa on positiivisia ja osa negatiivisia. Tämä ei tarkoita, että olisi jotenkin pimennossa esimerkiksi lähiökoulujen haasteista.
 

Analyzer

Jäsen
Tässä on eroa ihmisten tilannekuvissa. Suurimman osan mielestä maahanmuutto ei aiheuta niin suuria ongelmia, että siitä pitäisi luopua. Toisin sanoen, kun asiaa tarkastellaan kokonaisvaltaisesti, moni ihminen on edelleen sitä mieltä, että maahanmuutto Suomeen on myönteinen asia.

Osaltaan tästä kertoo myös se, että kaikista maahanmuuttovaltaisimmilla alueilla perussuomalaisten kannatus on alhaista. Helsingissä perussuomalaiset on vasta viidenneksi suurin puolue, vaikka heidän viestintää seuraamalla voisi kuvitella, että ihan kaikki allekirjoittavat heidän tilannekuvansa ghettoineen päivineen.

Sitten on paikkakuntia kuten Kankaanpää. Siellä persut on suurin puolue, ja sillä on enemmän valtuustopaikkoja kuin demareilla, vihreillä ja vasemmistoliitolla yhteensä. Onko Kankaanpäässä koviakin maahanmuutto-ongelmia, vai mistä mahtaa johtua? Oma epäilykseni on, että tämä maahanmuuttokysymys on myös vahvasti identiteettiasia, johon vaikuttaa enemmän mielikuvat kuin todellisen elämän kokemukset.

Oikeassa olemisen suhteen kannattaa puolestaan muistaa, että valtavirtamielipide ei missään vaiheessa ole ollut täysin kritiikitön tai sokea negatiivisille ilmiöille. Ero perussuomalaisiin tulee lähinnä siitä, että muut puolueet eivät pidä maahanmuuttoa yhteiskunnan olemassaolon kynnyskysymyksenä. Toisin sanoen, muiden puolueiden mielestä maahanmuutto ei "pilaa" Suomea, vaan tuo tullessaan jonkinlaisia muutoksia, joista osa on positiivisia ja osa negatiivisia. Tämä ei tarkoita, että olisi jotenkin pimennossa esimerkiksi lähiökoulujen haasteista.

Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.
Toisaalta jos ne maahanmuuttajat koettaisiin merkittäväv(imm)äksi ongelmaksi, niin piisaisi sitä kantaväestöäänestäjää tekemään puolueesta kannatukseltaan suurimman ihan reilulla marginaalilla Helsingissäkin. Tähän mennessä ihmiset tuntuvat kuitenkin vielä ajattelevan että maassa on muutakin hoidettavaa kuin pelkästään matut veks, niin ei sitten tuota yhden tempun ponia kannata äänestää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.
Eipä tarvitse kummoista kirsikanpoimintaa harrastaa. Tarkastellaampa Suomen keskeisiä kaupunkiseutuja:

Tampere: Persut kuudenneksi suurin (4 paikkaa). Esim. sdp:llä 16.
Turku: Persut viidenneksi suurin (9 paikkaa). Suurimmalla (kok) 16 paikkaa.
Oulu: Persut ja vasemmistoliitto jaetulla kolmannella sijalla (9 paikkaa). Suurimmista kepulla ja kokoomuksella 15 paikkaa.
Espoo: Persut neljäntenä (8 paikkaa). Suurimmalla (kok) murskaavat 28 paikkaa.

Vantaalla persut saivat hyvän tuloksen (neljä lisäpaikkaa), ollen kuitenkin kolmantena selvästi kokoomuksen ja demareiden takana.
 

Analyzer

Jäsen
Eipä tarvitse kummoista kirsikanpoimintaa harrastaa. Tarkastellaampa Suomen keskeisiä kaupunkiseutuja:

Tampere: Persut kuudenneksi suurin (4 paikkaa). Esim. sdp:llä 16.
Turku: Persut viidenneksi suurin (9 paikkaa). Suurimmalla (kok) 16 paikkaa.
Oulu: Persut ja vasemmistoliitto jaetulla kolmannella sijalla (9 paikkaa). Suurimmista kepulla ja kokoomuksella 15 paikkaa.
Espoo: Persut neljäntenä (8 paikkaa). Suurimmalla (kok) murskaavat 28 paikkaa.

Vantaalla persut saivat hyvän tuloksen (neljä lisäpaikkaa), ollen kuitenkin kolmantena selvästi kokoomuksen ja demareiden takana.

Tässäkin tietenkin valitset kunnallisvaalitulokset mittariksi. Niissä persut ei perinteisesti saa kannatustaan realisoitua, kuten politiikan seuraajana varmasti tiedät. Jos katsotaan eduskuntavaaleja 2019 niin,

Oulussa Oulun vaalipiirissä Persut oli toiseksi suurin 19,7% kannatuksella. Paljon isommalla kannatuksella kuin vaikkapa Kokoomus.

Tampereella kannatus oli yli 15% kuten myös Turussa.

Vantaalla mainittu yli 18%

En sanoisi, että persut ei kaupunkikeskuksissa menesty.
 

Analyzer

Jäsen
Toisaalta jos ne maahanmuuttajat koettaisiin merkittäväv(imm)äksi ongelmaksi, niin piisaisi sitä kantaväestöäänestäjää tekemään puolueesta kannatukseltaan suurimman ihan reilulla marginaalilla Helsingissäkin. Tähän mennessä ihmiset tuntuvat kuitenkin vielä ajattelevan että maassa on muutakin hoidettavaa kuin pelkästään matut veks, niin ei sitten tuota yhden tempun ponia kannata äänestää.

Totta kai. Olen nyt vain mielestäni osoittanut sen, että persuja äänestetään paljon myös kaupunkikeskuksissa pl Helsinki. Helsingin osalta toin yhden syyn mikä osaltaan vaikuttaa menestymättömyyteen, mutta ei kuitenkaan missään nimessä kokonaan selitä sitä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Huomasitko viestini sanamuodon?

"Mitä SUURIA ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?"

Maahanmuutto aiheuttaa ongelmia, mutta ne keskittyvät aika pienelle alueelle, hyvin harva suomalainen niitä kohtaa.

No myönnetään, ettei se ihan väestörakenteen tasoinen ongelma ole tai yhtä suuri kuin jos olisi vaikkapa agressiivinen rosvovaltio naapurina.

Kuitenkin, jos ei jo olekin, niin vähintään kehittymässä lähivuosina yhteiskuntamme top 5 ongelmien joukkoon.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Itse meinasin aiemmin tuohon sanamuotoon tarttua, koska "suuria" on tässä tapauksessa niin tulkinnallinen asia ja jättää sinulle takaportin auki poistua voittajana debatista.

Toisekseen jälkimmäinen kappale on typerä: vähän sama mikäli perustellaan Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen kieltämistä "Mitä SUURIA ongelmia tuo taho on aiheuttanut? Hyvin harva suomalainen niitä edes kohtaa" = Ei ongelmaa?

En tiennytkään, että täällä kilpaillaan. Rajaan jatkossakin kilpailuviettini toteuttamisen sählykentälle.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.

@Walrus21 jos kannatuksella tarkoitetaan vaalituloksia, niin silloin esimerkiksi Helsinki tulisi perata äänestysalueen tarkkuudella ja huomioda myös äänestysaktiivisuuden ero alueiden välillä.

Kyse ei ole pelkästään "lähiökouluista" juuri nyt. Kyse on siitä, mitä alueilla ja kouluissa sekä Ruotsin tilanteen perusteella on lähitulevaisuudessa odotettavissa. Siitä, että kun nimenomaan vapautetaan yksittäiset maahanmuuttaj, perheet, taloyhtiöt ja koulut sekä viranomaiset "syytteistä" mutta katsotaan tilannetta lintuperspektiivistä, niin millainen kokonaiskuva syntyy?

Laajankin maahanmuuton voi kyllä saada toimimaan, mutta se vaatisi sosiaaliturvajärjestelmän alasajoa. Korkea maahanmuutto ja korkea sosiaaliturva yhdessä aiheuttavat monella tavalla markkinahäiriöitä, joista tulee seuraamaan yksilötasolla ylisukupolvista syrjäytymistä jolloin tie rinnakkaisyhteiskunnille onkin valmis.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ihmetyttää tämä Persujen venkoilu koronarokotusten sekä koronapassin suhteen. Ovatko he sitten laskeneet, että tällä osittaisella vastustamisella ja epäselvällä tiedottamisella keräisivät mahdollisimman paljon ääniä verrattuna selkeästi myönteiseen kantaan. Itse en myöskään usko Turtiaisen olevan sen kummempi syy tähän, koska hän nyt kuitenkin on niin marginaalissa. Ei tämäkään nyt kovin uskottavaa politiikkaa ole, kun suurin osa kansasta kuitenkin on rokotusmyönteistä ja passiakin tuntuu enemmistö kannattavan. En tietenkään itsekään mitään pakkorokotuksia halua Suomeen, mutta rokottamattomien elämään voi ihan hyvin asettaa rajoituksia, pois lukien esim. välttämättömät ruokakaupat ja apteekit.

 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Hauska sattuma että taas kuuluu Persujen riveistä.
 

Liitteet

  • 0E7416A9-9AE0-459A-9978-9B5A79BBDF09.jpeg
    0E7416A9-9AE0-459A-9978-9B5A79BBDF09.jpeg
    28,6 KB · kertaa luettu: 287

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Löytynee pian Anon riveistä:




Ilmeisesti koronarokote on vastoin uskontoaan tai jotakin.

Tässä on taas ironia huipussaan kun kaveri taistelee tiedevastaisuutta ja Venäjän hybridivaikuttamista vastaan jakamalla Venäjän hybridivaikutuksenkin osana toimivaa tiedevastaisuutta siitä miten (länsimaiset) rokotteet ovat joko hyödyttömiä tai aktiivisen vaarallisia käyttäjilleen.
 

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Tässä on taas ironia huipussaan kun kaveri taistelee tiedevastaisuutta ja Venäjän hybridivaikuttamista vastaan jakamalla Venäjän hybridivaikutuksenkin osana toimivaa tiedevastaisuutta siitä miten (länsimaiset) rokotteet ovat joko hyödyttömiä tai aktiivisen vaarallisia käyttäjilleen.
Kaveri ilmoittaa profiilissaan myös olevansa sekä disinformaation vihollinen että Trumpin kannattaja. Joku saattaisi tässäkin yhtälössä havaita pientä ristiriitaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kaveri ilmoittaa profiilissaan myös olevansa sekä disinformaation vihollinen että Trumpin kannattaja. Joku saattaisi tässäkin yhtälössä havaita pientä ristiriitaa.
Maailma on ihan erinäköinen totuuden tietäjien silmin. Luulen tämän olevan myös kovin huolissaan Australiassa käynnissä olevasta kansanmurhasta.
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Kaveri ilmoittaa profiilissaan myös olevansa sekä disinformaation vihollinen että Trumpin kannattaja. Joku saattaisi tässäkin yhtälössä havaita pientä ristiriitaa.
Tämä aiheutti itsessäni sellaisen epäuskoisen naurunpyrskähdyksen. Koomisen ambivalentti tapaus tämä Manner. Tuo @mikko600 :n linkkaama Haavisto-kommentti kertoo myös, että on kiusaajatyyppiä. Ei sentään valittu Vaasan valtuustoon.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tämä sama Mannerhan on ollut aiemmin esillä ainakin siinä, että on julkisesti uhkaillut RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajaa.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Laitetaan nyt tänne, vaikka olisi sopinut moneen muuhunkin ketjuun. R.I.P Ossi Tiihosen poliittinen ura. Ei voi muuta sanoa kuin oikeaan sakkiin mies meni. Anon kanssa varmasti saavat oikein kovasti jännittää montako ääntä vaaleissa tulee ja sen jälkeen vauhkota ilman minkään valtakunnan poliittista mandaattia ihan vapaasti netissä.

 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Laitetaan nyt tänne, vaikka olisi sopinut moneen muuhunkin ketjuun. R.I.P Ossi Tiihosen poliittinen ura. Ei voi muuta sanoa kuin oikeaan sakkiin mies meni. Anon kanssa varmasti saavat oikein kovasti jännittää montako ääntä vaaleissa tulee ja sen jälkeen vauhkota ilman minkään valtakunnan poliittista mandaattia ihan vapaasti netissä.

Tiihonen päätti sitten tehdä poliittisen itsemurhan, mutta mikäpä siinä, tuskin edes persuilla jää ikävä. Anon remmissä voi sitten päästellä vapaasti loputkin höyryt ulos, ja ruveta vaikka keskittymään maailmanlopun odotteluun, kun eliitti alkaa ohjailla rokotteilla sirutettua zombiarmeijaansa (pieni kärjistys QAnon ajattelun logiikasta).
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Laitetaan nyt tänne, vaikka olisi sopinut moneen muuhunkin ketjuun. R.I.P Ossi Tiihosen poliittinen ura.
Näistä henkilöistä olen aika vakuuttunut, että saavat kelpo korvauksen työstään. Maksajana Puukauppa Konovalenko toimipaikkana Tohmajärvi.

Esimerkiksi Ano Turtiaisen toiminta on saavuttanut koko ajan uusia tasoja, ymmärtääkseni itse Ano on lähinnä rasistinen juntti, ei sen kummempaa. Tänä vuonna on kuitenkin mennyt täysin syvään päähän.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tiihonen päätti sitten tehdä poliittisen itsemurhan, mutta mikäpä siinä, tuskin edes persuilla jää ikävä. Anon remmissä voi sitten päästellä vapaasti loputkin höyryt ulos, ja ruveta vaikka keskittymään maailmanlopun odotteluun, kun eliitti alkaa ohjailla rokotteilla sirutettua zombiarmeijaansa (pieni kärjistys QAnon ajattelun logiikasta).
Miten Tiihonen olisi voinut yrittää vaikuttaa persuissa, kun puolue ei huolinut häntä edes aluevaaliehdokkaaksi. Tuo sinänsä on aika outoa, kun Tiihonen sai puolueen puheenjohtavaalissa Purraa vastaan 15% äänistä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Laitetaan nyt tänne, vaikka olisi sopinut moneen muuhunkin ketjuun. R.I.P Ossi Tiihosen poliittinen ura. Ei voi muuta sanoa kuin oikeaan sakkiin mies meni. Anon kanssa varmasti saavat oikein kovasti jännittää montako ääntä vaaleissa tulee ja sen jälkeen vauhkota ilman minkään valtakunnan poliittista mandaattia ihan vapaasti netissä.

"Näin jälkikäteen on havaittu, että vuoden 2020 aikana maailman väestön määrä on kasvanut noin prosentilla, 80 miljoonalla ihmisellä. Missä se pandemia on siis ollut? Ei sitä ainakaan Suomessa ole ollut."

Nyt on korkealaatuista argumentointia.

Nämä henkilöt, jotka ovat liian daijuja persuihin, ovat kyllä ihan asteikon ulkopuolella monessakin asiassa.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
"Näin jälkikäteen on havaittu, että vuoden 2020 aikana maailman väestön määrä on kasvanut noin prosentilla, 80 miljoonalla ihmisellä. Missä se pandemia on siis ollut? Ei sitä ainakaan Suomessa ole ollut."

Nyt on korkealaatuista argumentointia.

Nämä henkilöt, jotka ovat liian daijuja persuihin, ovat kyllä ihan asteikon ulkopuolella monessakin asiassa.

Pitää oikeasti muistaa, että nämä ihan samat henkilöt ovat aikojen saatosta lähtien olleet mukana missä lie puolueissa. Ihan hyvä, että perussuomalaisilla on jotain rajaa myös siinä ketä oikeasti ehdokkaiksi otetaan. Ei ole yksi tai kaksi keitä ei perussuomalaisiin hyväksytä mennyt VKK:n listoille.

Toisaalta kääntäen, mistä harvemmin täälläkään keskustellaan, niin perussuomalaiset kyllä löytävät jostain syystä ihmeellisesti oman uuden poliittisen kotinsa muista isoista puolueista kun ovat omissa paikallisosastoissa yms. pissineet asiansa. Nämä Turtiaiset, Hirvisaaret ja Tiihoset monien muiden joukossa ovat sitä kastia ettei kukaan puolue halua näitä millekkään listoille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös