Perussuomalaiset

[mjr]

Lukutaidottomuus?

Epäilemättä juurikin näin, peukku sinulle.

 

[Beltran]

Uskomatonta, että tuollaisen kommentin jälkeen henkilö tulee vielä valituksi kansanedustajaksi :(

Hämmästelen samaa. En tiedä Mäenpäästä käytännössä mitään, hän on muutamaan otteeseen ollut lööpeissä eikä ikinä mistään mairittelevasta syystä. Kuitenkin uskon ihmiseen niin paljoa etten usko mainitun kommentin olleen syy ainakaan valtaosalle Mäenpään äänestäjistä (tai mistä minä tiedän). Oletan että on olemassa joitakin muita syitä joiden takia ihmiset äänestivät Mäenpäätä. Tosin omalla kohdallani ei ole olemassa syytä äänestää ihmistä joka iloitsee ääneen tulipalossa tuhoutuneesta rakennuksesta jolla olisi ollut ajateltua käyttöä. Ehkäpä sitten ajatusta ei pidetty hirmuisen pahana koska kukaan ei ilmeisesti kuollut tulipalossa ja mitään henkilövahinkoja ei sattunut?

 

[Beltran]

Epäilemättä juurikin näin, peukku sinulle.

Kiitos. Ja anteeksipyyntöni sinulle tavastani vastata joka ei ollut hyvien käyttäytymissääntöjen mukainen. Sinussa oli miestä vastata asiallisella tavalla, arvostan kovasti.

 

[Wiljami]

Palataanpa askelta taaksepäin. Edeltävässä keskustelussa puhuttiin kahdesta eri porukasta ja sinä osallistuit keskusteluun nimeämällä porukat "ääripöljiksi" ja toiseen nimeämääsi porukkaan kuuluu esimerkiksi Maria Ohisalo. Nyt jatkoit keskustelua kommentoiden ilmeisesti toisen "ääripöljän" sydämenasioita.

Kyllä kai on niin että kaikenlaisten näkemysten on saatava olla ehdolla tai pikemminkin niitä ei saa kieltää. Niin kauan kun puhutaan ei-laittomuuksista. Hyväksyttävä on myös näkemykset joita itse ei kannata kuten hyväksyttävä on sekin että mikäli itselle vastenmielinen näkemys saa paljon kannatusta, sitten asiat ovat kuten ovat ja mitään väärää ei ole tapahtunut. Demokratia on toiminut. Meillä kaikilla on myös oikeus arvostella ja haukkua itselle vastenmielisiä näkemyksiä mutta eipä tällainen toiminta tilanteita juurikaan muuksi muuta. Voit saada viestillesi paljon tykkäyksiä Jatkoajan keskustelufoorumilla mutta se lieneekin enintä mitä saat.

Minä itse en kannata Elokapinan ajatuksia mutta vaadin ehdottomasti että myös heidän näkemyksillään on oltava paikkansa yhteiskunnassamme ja heillä on oltava oikeus kertoa mitä mieltä he asioista ovat. Demokratian keinoin. Toimintatapojansa puolestaan en hyväksy: en hyväksy ajatusta siitä että mielipidettä saa ajaa laittomin keinoin ja vaikeuttamalla tahallisesti vaikkapa poliisin toimia. Toisaalta taas, en usko että kyseinen porukka hyväksyy mikäli kansalaistottelemattomuuden keinoja käytettäisiin mielipiteisiin joilla kritisoidaan vaikkapa humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa tai EU:n tukipakettipolitiikkaa. Jolloin flirttaillaan ajatuksella "oikeista mielipiteistä" ja "vääristä mielipiteistä" joita ajettaessa sovelletaan erilaisia sääntöjä ja tällöin ollaan vaarallisella tiellä. Minä en hyväksy mainittuja "ei-demokraattisia" menetelmiä minkään mielipiteen ajamisessa.

Niin, jos nyt tuohon aiempaan keskusteluun haluaa viestini liittää, niin molemmat keskustelussa olleista liikkeistä (siis Elokapina ja PS) ovat korostuneesti yhden asian porukoita, jotka tarjoavat mahdotonta ratkaisua. En kyllä sinänsä lainaamallasi viestillä sinänsä osallistunut edes aiempaan keskusteluun (ainakaan suoraan), kun toivoit siihen nimenomaan palstatoveri TosiFanin kontribuutiota.

Woke ja intersektuaalinen feminismi ovat lähinnä ajatuksia, samaan tyyliin kuin vaikka etnonationalismi. Toisaalta esimerkiksi tuolla tiedostavuudella jos on alkujaan tarkoitettu sitä että ne yhdysvaltain mustat ihmiset kokevat rasismia vaikka orjuus lakkautettiinkin, niin kyllähän tuo on ihan aiheellinen havainto ollut. Eikä se vituilleen menevien asioiden kumuloituminenkaan mikään mahdoton ajatuksen tasolla ole, varmaan on vittumaisempaa asua paskatunkiolla jos on vielä sokea ja kädetön ja pitäisi nähdä soittokello sormella painettavaksi.

Mutta joka tapauksessa en ollut kenenkään oikeutta äänestää/kannattaa/julistaa asioitaan ollut kieltämässä, lähinnä kyseenalaistamassa että kannattaako yhteisten asioiden hoitoon äänestää yhden asian populistiliikettä, kun huomioidaan että monta muutakin (ja yhteiskunnan käytännön pyörittämisen kannalta paljon oleellisempaa) asiaakin on mistä pitäisi pystyä päättämään jotenkin perustellusti ja järkiperäisesti. Kehitysavusta ja rappiotaiteesta ei määräänsä enempää voi säästää ja se määrä on valtion budjetissa täysin mitätön. Jos noita yhden asian liikkeitä ilman käytännöllisiä ratkaisukeinoja rankkaa, niin elokapinalaisille merkittävä asia on sentään globaalilla tasolla oikea ongelma ja tulee aiheuttamaan myös niitä laajamittaisia muuttoliikkeitä, mitä ei vielä oikeasti olla nähty. Siellä on kuitenkin potentiaalisissa lähtömaissa erinomaisen hulvattomasti porukkaa ja jos elinolosuhteet alkavat käydä mahdottomiksi, niin tähän asti nähdyt siirtolaisvirrat ovat jotain mitä kaiholla muistellaan.

 

[mjr]

Kiitos. Ja anteeksipyyntöni sinulle tavastani vastata joka ei ollut hyvien käyttäytymissääntöjen mukainen. Sinussa oli miestä vastata asiallisella tavalla, arvostan kovasti.

No siis totta puhuen olin myös hieman ironinen tuossa, mutta ihan totta, viestisi kirjaimellisen sisällön suhteen on tulkintani vähintäänkin hieman epätarkka, se on ehdottomasti myönnettävä: et tekstissäsi tehnyt tuollaista suoraa rinnastusta.

 

[penaz]

Uskomatonta, että tuollaisen kommentin jälkeen henkilö tulee vielä valituksi kansanedustajaksi :(

Ei se ole yhtään uskomatonta, kun on kysymys persuista.

 

[nummenkallio]

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen kertoo joutuneensa pahoinpitelyn uhriksi yökerhossa

Tynkkysen mukaan kyse on poliittisesta väkivallasta. Hämeen poliisilaitos ei ollut sunnuntaiaamuun mennessä saanut ilmoitusta pahoinpitelystä.

www.is.fi

Joku on käynyt lyömässä Tynkkystä nokkaan. Ja lyöjä oli nainen, mikä on melko harvinaista. Kyse ei todennäköisesti ole mistään persujen keskinäisistä, sillä Tynkkysen mukaan nainen oli ensin kysynyt häneltä, onko hän Sebastian Tynkkynen. Eiköhän persu olisi Tynkkysen tunnistanut, joten lyöjä edustanee vastakkaista poliittista kantaa.

Nyt ihan oikeasti, vitun vatipäät. Poliitikoillakin on sama koskemattomuus kuin kenellä tahansa. Ei tuo edistä mitään, siinä vain ohenee oma rahapussi. Lisäksi Tynkkynen vaikuttaa sellaiselta, ettei hän pelkää oikein mitään, joten tuskin tämäkään häntä säikäyttää. Tynkkynen rakastaa huomiota ja elää julkisuudesta. Tällaiset tapaukset tuovat vain sympatiaa Tynkkyselle, joten jos sitä halusitte, niin onnistui. Muuten meni ihan vituiksi.

 

[Beltran]

Mutta joka tapauksessa en ollut kenenkään oikeutta äänestää/kannattaa/julistaa asioitaan ollut kieltämässä, lähinnä kyseenalaistamassa että kannattaako yhteisten asioiden hoitoon äänestää yhden asian populistiliikettä, kun huomioidaan että monta muutakin (ja yhteiskunnan käytännön pyörittämisen kannalta paljon oleellisempaa) asiaakin on mistä pitäisi pystyä päättämään jotenkin perustellusti ja järkiperäisesti. Kehitysavusta ja rappiotaiteesta ei määräänsä enempää voi säästää ja se määrä on valtion budjetissa täysin mitätön. Jos noita yhden asian liikkeitä ilman käytännöllisiä ratkaisukeinoja rankkaa, niin elokapinalaisille merkittävä asia on sentään globaalilla tasolla oikea ongelma ja tulee aiheuttamaan myös niitä laajamittaisia muuttoliikkeitä, mitä ei vielä oikeasti olla nähty. Siellä on kuitenkin potentiaalisissa lähtömaissa erinomaisen hulvattomasti porukkaa ja jos elinolosuhteet alkavat käydä mahdottomiksi, niin tähän asti nähdyt siirtolaisvirrat ovat jotain mitä kaiholla muistellaan.

Mulla jäi tämä eilen näkemättä mutta näin sen nyt ja vastaan siihen nyt.

Minä en oikein ymmärrä mikä tuo kyseenalaistamisesi pointti on. Suuri joukko ihmisiä on antanut äänensä Perussuomalaisille uskoen heidän harjoittamaansa politiikkaan. Varmasti on yhtä lailla politiikan joka suunnalla kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä ääntä ei kannattaisi antaa sinne taikka tänne ja silti ihmiset äänestävät kuten haluavat. Jos sulla on tuossa jotakin oikeata sanomaa eikä pelkkää käsien heiluttelua niin minulle ei se kylläkään selvinnyt. Sanomasi näyttää ylimieliseltä tietyn suurehkon äänestäjäjoukon aliarvioimiselta. Jos uskot tuollaiseen tapaan niin mikäs siinä - käsittääkseni juuri tuota ylimielisyyttä on yritetty useaan otteeseen Persuja vastaan ja ainakaan toistaiseksi ei ole toiminut. Luulisi että nyt herätään jo johonkin muunlaiseen.

Tavallaan ehkä myönnät Persujen kontribuution liittyen joihinkin leikkauksiin mutta samalla toteat että niiden merkitys valtion budjetissa on mitätön. Olkoon niin mutta ei kai moisen toteaminen voi perustella kyseisten menoerien säilyttämistä koska jokainen vaikkakin pieni menoerä aiheuttaa leikkauspaineen johonkin toiseen kohtaan. Se, että sinä määrität tuon jotakuinkin Persujen ainoaksi annettavaksi on sinun määrityksesi.

No sitten vertailu Persut ja Elokapina. Olkoonkin että vertailu on epäreilu ja noita kahta toimijaa ei voi vertailla samalla mittapuulla. Sinä nyt kuitenkin analyysissäsi vertailun teit ja päädyit tulokseen jossa Elokapina on Persuja uskottavampi toimija. Minä olen tästä eri mieltä, ottamatta kantaa Elokapinan ajavan asian merkityksellisyyteen, toimintatavoistaan en pidä ja nimenomaan ne tekevät Elokapinasta epätoivottavan toimijan. Jos hyväksyt Elokapinan toimintatavat, samalla hyväksyt sen että mikä tahansa liike saa ajaa mitä tahansa agendaa kansalaistottelemattomuuden keinoin kuten vaikka estämällä autoilijoiden ajelua. Tai jos suot oikeuden vain Elokapinalle mutta et juuri muille, mielestäni kyse on vielä vakavammasta asiasta. Minä kannatan demokraattista järjestystä.

 

[Beltran]

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen kertoo joutuneensa pahoinpitelyn uhriksi yökerhossa

Tynkkysen mukaan kyse on poliittisesta väkivallasta. Hämeen poliisilaitos ei ollut sunnuntaiaamuun mennessä saanut ilmoitusta pahoinpitelystä.

www.is.fi

Joku on käynyt lyömässä Tynkkystä nokkaan. Ja lyöjä oli nainen, mikä on melko harvinaista. Kyse ei todennäköisesti ole mistään persujen keskinäisistä, sillä Tynkkysen mukaan nainen oli ensin kysynyt häneltä, onko hän Sebastian Tynkkynen. Eiköhän persu olisi Tynkkysen tunnistanut, joten lyöjä edustanee vastakkaista poliittista kantaa.

Nyt ihan oikeasti, vitun vatipäät. Poliitikoillakin on sama koskemattomuus kuin kenellä tahansa. Ei tuo edistä mitään, siinä vain ohenee oma rahapussi. Lisäksi Tynkkynen vaikuttaa sellaiselta, ettei hän pelkää oikein mitään, joten tuskin tämäkään häntä säikäyttää. Tynkkynen rakastaa huomiota ja elää julkisuudesta. Tällaiset tapaukset tuovat vain sympatiaa Tynkkyselle, joten jos sitä halusitte, niin onnistui. Muuten meni ihan vituiksi.

Ei pidä väheksyä ihmisten kykyä tehdä päätöksiä ja arvioida tekojensa seurauksia. Teko vissiin tuntui vain hyvältä ja oikeutetulta - mitäs sitä en enempiä selittelemään.

 

[nummenkallio]

Ei pidä väheksyä ihmisten kykyä tehdä päätöksiä ja arvioida tekojensa seurauksia. Teko vissiin tuntui vain hyvältä ja oikeutetulta - mitäs sitä en enempiä selittelemään.

Vähensikö se persujen ja Tynkkysen kannatusta? Todennäköisesti ei, ehkä vain lisäsi. Tämä on se, mikä on tärkeää. Ihan vitun typerä teko. Ja törkeäkin vielä.

Ei sillä saavutettu mitään, mitä sillä oletettavasti haettiin.

 

[Beltran]

Vähensikö se persujen ja Tynkkysen kannatusta? Todennäköisesti ei, ehkä vain lisäsi. Tämä on se, mikä on tärkeää. Ihan vitun typerä teko. Ja törkeäkin vielä.

Ei sillä saavutettu mitään, mitä sillä oletettavasti haettiin.

No minä pidän lyömistä ja väkivaltaa aina vääränä ratkaisuna olipa lyönnin kohde sitten kuka tahansa. En pidä Sebastian Tynkkysen lyömistä sen väärempänä kuin vaikka Paavo Arhinmäen, henkilökohtaisessa tuomioistumisessani molemmat ovat yhtä lailla väärin.
Mutta jos se Tynkkysen lyöjä olikin myös Tynkkysen poliittinen vastustaja (oletettavaa) ja sattui vaikkapa olemaan vasemmistolainen niin ehkä hän ajatteli että vasemmistolainen väkivalta on sitä parempaa väkivaltaa ja siksi oikeutettua. Eikä lyömistä vääräksi, typeräksi tai törkeäksi tee se että persujen ja Tynkkysen kannatus nousee.

 

[Everton]

Tutkimus rokotevastaisten suomalaisten puoluetaustasta:

Tutkimus: Koronarokotteiden kiivaimmat vastustajat perussuomalaisissa, 12 prosenttia ei aio ottaa rokotetta – Puoluejohto kiistää roketekielteisyyden ja kannustaa piikille

Tutkijan mukaan perussuomalaisten yleinen epäluuloisuus valtiota ja viranomaisia kohtaan heijastuu nyt myös koronarokotteisiin ja -rajoitteisiin. Leena Meren mukaan rokotteisiin liittyvien huolien käsittely ei ole rokotevastaisuutta.

yle.fi

Yllättyneitä: 0

Hivenen kaksilla vankkureilla tuntuu myös puolue tässä ajavan: "Meri sanoo puolueen suhtautuvan myönteisesti koronarokotteisiin ja kannustaa ihmisiä ottamaan ne." ...kun sitten taas toisaalta puolue ei ilmeisesti ole reagoinut millään tavalla esimerkiksi Niikon, Huhtasaaren tai Menpään julkilausumiin.

Toki on heille varmasti vaikea aihekin, koska fiksumpi sakki päättäjistä tietää, että kannattajia pitäisi kannustaa ottamaan rokotteita, mutta tietävät samalla myös sen, että tämä maksaisi rutkasti ääniä. Mutta tämmöinen nyt tietysti on jo ihan sisäänrakennettu dilemma minkä tahansa populistipuolueen toimimiseen reaalipolitiikassa.

 

[Cobol]

Tutkimus rokotevastaisten suomalaisten puoluetaustasta:

Tutkimus: Koronarokotteiden kiivaimmat vastustajat perussuomalaisissa, 12 prosenttia ei aio ottaa rokotetta – Puoluejohto kiistää roketekielteisyyden ja kannustaa piikille

Tutkijan mukaan perussuomalaisten yleinen epäluuloisuus valtiota ja viranomaisia kohtaan heijastuu nyt myös koronarokotteisiin ja -rajoitteisiin. Leena Meren mukaan rokotteisiin liittyvien huolien käsittely ei ole rokotevastaisuutta.

yle.fi

Yllättyneitä: 0

Hivenen kaksilla vankkureilla tuntuu myös puolue tässä ajavan: "Meri sanoo puolueen suhtautuvan myönteisesti koronarokotteisiin ja kannustaa ihmisiä ottamaan ne." ...kun sitten taas toisaalta puolue ei ilmeisesti ole reagoinut millään tavalla esimerkiksi Niikon, Huhtasaaren tai Menpään julkilausumiin.

Toki on heille varmasti vaikea aihekin, koska fiksumpi sakki päättäjistä tietää, että kannattajia pitäisi kannustaa ottamaan rokotteita, mutta tietävät samalla myös sen, että tämä maksaisi rutkasti ääniä. Mutta tämmöinen nyt tietysti on jo ihan sisäänrakennettu dilemma minkä tahansa populistipuolueen toimimiseen reaalipolitiikassa.

En yllättynyt Persujen 12 prosentista vastaan. Mutta täytyy sanoa, että hieman yllätyin SDP:n ja Vihreiden 90 prosentista, joilla on 2-3 rokotetetta. Kok ja Vas luku 95 prosenttia on vastuullisempi.

PS on suosittu rokotekriittisten puolueena, mutta näyttää mitaleille pääsevän myös Vihreät ja SDP. PS kuitenkin ylivoimainen ykkönen ikävällä listalla.

 

[Wiljami]

Mulla jäi tämä eilen näkemättä mutta näin sen nyt ja vastaan siihen nyt.

Minä en oikein ymmärrä mikä tuo kyseenalaistamisesi pointti on. Suuri joukko ihmisiä on antanut äänensä Perussuomalaisille uskoen heidän harjoittamaansa politiikkaan. Varmasti on yhtä lailla politiikan joka suunnalla kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä ääntä ei kannattaisi antaa sinne taikka tänne ja silti ihmiset äänestävät kuten haluavat. Jos sulla on tuossa jotakin oikeata sanomaa eikä pelkkää käsien heiluttelua niin minulle ei se kylläkään selvinnyt. Sanomasi näyttää ylimieliseltä tietyn suurehkon äänestäjäjoukon aliarvioimiselta. Jos uskot tuollaiseen tapaan niin mikäs siinä - käsittääkseni juuri tuota ylimielisyyttä on yritetty useaan otteeseen Persuja vastaan ja ainakaan toistaiseksi ei ole toiminut. Luulisi että nyt herätään jo johonkin muunlaiseen.

Tavallaan ehkä myönnät Persujen kontribuution liittyen joihinkin leikkauksiin mutta samalla toteat että niiden merkitys valtion budjetissa on mitätön. Olkoon niin mutta ei kai moisen toteaminen voi perustella kyseisten menoerien säilyttämistä koska jokainen vaikkakin pieni menoerä aiheuttaa leikkauspaineen johonkin toiseen kohtaan. Se, että sinä määrität tuon jotakuinkin Persujen ainoaksi annettavaksi on sinun määrityksesi.

No sitten vertailu Persut ja Elokapina. Olkoonkin että vertailu on epäreilu ja noita kahta toimijaa ei voi vertailla samalla mittapuulla. Sinä nyt kuitenkin analyysissäsi vertailun teit ja päädyit tulokseen jossa Elokapina on Persuja uskottavampi toimija. Minä olen tästä eri mieltä, ottamatta kantaa Elokapinan ajavan asian merkityksellisyyteen, toimintatavoistaan en pidä ja nimenomaan ne tekevät Elokapinasta epätoivottavan toimijan. Jos hyväksyt Elokapinan toimintatavat, samalla hyväksyt sen että mikä tahansa liike saa ajaa mitä tahansa agendaa kansalaistottelemattomuuden keinoin kuten vaikka estämällä autoilijoiden ajelua. Tai jos suot oikeuden vain Elokapinalle mutta et juuri muille, mielestäni kyse on vielä vakavammasta asiasta. Minä kannatan demokraattista järjestystä.

Molemmat (sekä PS että Elokapina) ovat yhden asian liikkeitä ilman käytännössä toimivia ratkaisuehdotuksia edes sen ajamansa asian ratkaisemiseen (rajat kiinni ei ole sen enempää käytännössä toteutettavissa kuin Suomi hiilineutraaliksi 2025 mennessä). Toki noista ainoastaan toinen on puolue ja eduskunnassa vieläpä, toisen ollessa kuitenkin melko marginaaliporukkaa vaikka äänekästä sellaista onkin. Toisaalta sillä pienemmällä porukalla on asianaan/huolenaiheenaan Suomellekin (osana maailmaa) huomattavasti vakavampia seurauksia aiheuttava juttu verrattuna isompaan porukkaan.

En ole kieltämässä vieläkään keltään persujen tai muidenkaan tahojen äänestystä, kyseenalaistan vaan sen, kannattaako ainoaa ääntään käyttää protestiin tai edes läpällä että laitetaan kunnon sirkus arkadianmäelle ja hallitukseen. Miten PS aikoo esim. hoitaa eläkepommin ja pakollisen rakennemuutoksen kun talousajattelu on varjobudjetin perusteella ainakin lievästi sanottuna heikoissa kantimissa? Joskus 10+ vuotta sitten kun kuulin että porukassa on joku taloustietäjä ja näin jonkun lainauksen niin ajattelin että jaa tässähän voi olla suunta muuttumassa porukalla oikeasti parlamentaariseen vaikuttamiseen pystyvän puolueen suuntaan, sitten tutustuin tarkemmin Vahteran taloudellisiin visioihin ja melko äkkiä huomasi että kansantalouspuoli on sittenkin todella pahasti hukassa vaikka varmaan pk-yrityksen tilityksen hoituukin mallikkaasti. Eikä sieltä taida silti kovempaakaan osaamista aihepiirin tiimoilta olla. Lähinnä talouspolitiikassa PS:llä oleellisinta myydä ajatusta että Suomen budjetti menee siihen kehitysapuun, matujen hyysäämiseen ja rappiotaiteeseen ja noista kun pääsee eroon niin on vappusatasia jokaiselle oikealle suomalaiselle tilittää joka päivä ja saadaan keskussairaala joka kuntaan. Ikävä kyllä noista lempilapsista ei saa säästettyä sellaisia summia millä pyörittäisi edes poliklinikkaa.

Kaikki käyttävät populismia jonkun verran, ikävä kyllä poliittiseen virkaan valinta ei onnistu ilman äänestäjien nuoleskelua vaikka substanssiosaamista olisi millä mitalla. Tämän threadin porukalla se on vaan ainoa mitä käytetään, kun muilla on edes ajoittain joitain käytännössäkin sovellettavia toimintasuuntia.

 

[Vahva tunne]

Onhan tuo polittiikka näihin asti ollut tehokasta. Oppositiosta vaikuttamalla lähes kaikista puolueista saatiin mamukriittisiä, mikä oli alun perin Halla-Ahon tarkoituskin. Seuraava steppi pitäisi Purran löytää, mutta vaikeaa on.
Toisaalta sekin onnistui, nyt muut puolueet tsekkaavat myös persujen linjauksen, ja aika ärhäkkäästi nyt reagoivat. Aiemmin vaan nauroivat päälle.
Jos persut hallitukseen haluavat, niin johonkin suuntaan pitäisi hiukan joustaa. Ehkäpä Orpokin joutuu hiukan funtsimaan asetelmia jatkossa. Tai Orpon seuraaja.
Kepulla tuskin vastaansanomista jos ja kun taas hallituksen mielivät.

 

[Sanainen arkku]

Onhan tuo polittiikka näihin asti ollut tehokasta. Oppositiosta vaikuttamalla lähes kaikista puolueista saatiin mamukriittisiä, mikä oli alun perin Halla-Ahon tarkoituskin. Seuraava steppi pitäisi Purran löytää, mutta vaikeaa on.
Toisaalta sekin onnistui, nyt muut puolueet tsekkaavat myös persujen linjauksen, ja aika ärhäkkäästi nyt reagoivat. Aiemmin vaan nauroivat päälle.
Jos persut hallitukseen haluavat, niin johonkin suuntaan pitäisi hiukan joustaa. Ehkäpä Orpokin joutuu hiukan funtsimaan asetelmia jatkossa. Tai Orpon seuraaja.
Kepulla tuskin vastaansanomista jos ja kun taas hallituksen mielivät.

Halla-ahon aikaansaannostako yleistyvä mamukriittisyys on? Mamujen (sana sinulta) tekemisillä ei ole mitään tekemistä ilmiön kanssa?

JHA on voinut jo kauan aikaa sitten voinut laittaa kädet taskuun. Hänen ennustuksensa toteutuu viikottaisessa uutisoinnissa ja Ruotsin tilanne on herättänyt viimeisetkin tolkun ihmiset.

 

[Vahva tunne]

Halla-ahon aikaansaannostako yleistyvä mamukriittisyys on? Mamujen (sana sinulta) tekemisillä ei ole mitään tekemistä ilmiön kanssa?

JHA on voinut jo kauan aikaa sitten voinut laittaa kädet taskuun. Hänen ennustuksensa toteutuu viikottaisessa uutisoinnissa ja Ruotsin tilanne on herättänyt viimeisetkin tolkun ihmiset.

No Hallis aloitti tuon kriittisyyden ajat sitten. Tämän jälkeen tosiaan asia alkoi osoittaa itseään. Ei tuohon ennustukseen mitään Einsteiniä tarvittu, sen näkivät aikanaan kaikki, jotka hiukankaan seurasivat uutisia.
Vaikeaa se tosin tuntuu monille olevan tunnustaa moinen.

 

[TosiFani]

Halla-ahon aikaansaannostako yleistyvä mamukriittisyys on? Mamujen (sana sinulta) tekemisillä ei ole mitään tekemistä ilmiön kanssa?

JHA on voinut jo kauan aikaa sitten voinut laittaa kädet taskuun. Hänen ennustuksensa toteutuu viikottaisessa uutisoinnissa ja Ruotsin tilanne on herättänyt viimeisetkin tolkun ihmiset.

Mikä on Suomen maahanmuuttotilanne? Mitä suuria ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?

 

[Beltran]

En ole kieltämässä vieläkään keltään persujen tai muidenkaan tahojen äänestystä, kyseenalaistan vaan sen, kannattaako ainoaa ääntään käyttää protestiin tai edes läpällä että laitetaan kunnon sirkus arkadianmäelle ja hallitukseen.

Sun olisi syytä huomiota että kirjoittamasi teksti ei ole mikään objkektiivinen totuus vaan ainoastaan subjektiivinen arviosi jossa vähättelet isoa osaa ihmisiä ja tälle pohjan antavat omat erinomaisuuteesi pohjaavat arviot.

Sinusta en sen enempää tiedä mutta juttusi ovat ikään kuin sukua niille kirkasotsaisille vihervasemmistolaisille toimijoille jolla oma oikeassaolon tuntuma on voimakas mutta demokratian pelisäännöt, suvaitsevaisuus, moniarvoisuus ja lähimmäisen kunnioittaminen eivät ole arvoja. Kentän toisella puolen olevat mielipiteet olisi syytä jopa kieltää mutta itseä lähellä olevia mielipiteitä ja vain niitä olisi saatava ajaa jopa laittomin keinoin.

 

[Wiljami]

Sun olisi syytä huomiota että kirjoittamasi teksti ei ole mikään objkektiivinen totuus vaan ainoastaan subjektiivinen arviosi jossa vähättelet isoa osaa ihmisiä ja tälle pohjan antavat omat erinomaisuuteesi pohjaavat arviot.

Sinusta en sen enempää tiedä mutta juttusi ovat ikään kuin sukua niille kirkasotsaisille vihervasemmistolaisille toimijoille jolla oma oikeassaolon tuntuma on voimakas mutta demokratian pelisäännöt, suvaitsevaisuus, moniarvoisuus ja lähimmäisen kunnioittaminen eivät ole arvoja. Kentän toisella puolen olevat mielipiteet olisi syytä jopa kieltää mutta itseä lähellä olevia mielipiteitä ja vain niitä olisi saatava ajaa jopa laittomin keinoin.

Luet kovin kummallisesti tekstejäni, joissa kirjoitan nimenomaan että saa ihminen minun puolestani uskoa mihin tahansa arvoihin ja instansseihin (ja arvojaan toteuttaakin, jos ei lipsu laittoman tai muutoin kanssaihmisiä tai vaikkapa luontoa paskovaan suuntaan). Ymmärrän hyvin syitä PS:n suosiolle, pelolla ratsastaminen on jopa pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa yllättävän helppoa ja populismia kantaa muutama uhkakuva ja naseva slogan todella pitkälle siinä missä substanssiosaamiseen perustuva politiikka vaatii... no sitä substanssiosaamista ja monimutkaisia ja kipeitäkin, mutta lopulta myös oikeasti toimivia ratkaisuvaihtoehtoja vaikeisiin kysymyksiin.

No Hallis aloitti tuon kriittisyyden ajat sitten. Tämän jälkeen tosiaan asia alkoi osoittaa itseään. Ei tuohon ennustukseen mitään Einsteiniä tarvittu, sen näkivät aikanaan kaikki, jotka hiukankaan seurasivat uutisia.
Vaikeaa se tosin tuntuu monille olevan tunnustaa moinen.

Hallis ei ole missään mielessä aloittanut kriittisyyttä edes PS:ssä, Tony Halme oli paljon avoimemmin "maahanmuuttokriittinen" SMP:n raadolta nousseen puolueen nimistä mitä ylipäätään muistetaan. Toki Hallis toi touhuun tiettyä nokkeluutta ja varmasti sitä pidetään hyvinkin älykkäänä sanankäyttäjänä ja suvakkien servaajana ainakin kannattajapiireissä.

 

[Sanainen arkku]

Mikä on Suomen maahanmuuttotilanne? Mitä suuria ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?

Oletko lukenut uutisia? Ihan valtamediaa?
Aloitetaanko vaikka kouluista, joissa juuri kukaan ei enää opi juuri mitään? Tämä ei koska kaikkia kouluja suinkaan. Tullaan seuraavaan aiheeseen; segregoituvat asuinalueet ja niistä kasvavat rinnakkaisyhteiskunnat, jotka ovat erittäin otollista kasvuympäristöä jengiytymiselle jne...

No, kyllä sinä fiksuna ihmisenä nämä tiedät. Yrität vaan saada kanssakirjoittajan näyttämään rasistilta, jotta voisit itse tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi. Pieleen menee. Tuosta edeltävästä kappaleesta et löydä rahtuakaan rasismia. Päinvastoin. Jokainen oppimismahdollisuutensa käytännössä menettävä maahanmuuttajataustainen lapsi on välinpitämättömän löyhäkätisen järjestelmämme uhri. Jokainen jengeihin ajautuva ihmispolo on tragedia.

Tälle ainoa toimiva lääke olisi ollut maahanmuuttajien määrän ja laadun pitäminen sellaisena, että meillä olisi ollut realistiset mahdollisuudet onnistua integroinnissa.

 

[Cobol]

Tälle ainoa toimiva lääke olisi ollut maahanmuuttajien määrän ja laadun pitäminen sellaisena, että meillä olisi ollut realistiset mahdollisuudet onnistua integroinnissa.

Näin se tiiviisti sanottuna on. Helsingissä näkyy jo hyvin koulu- ja aluetilastoissa segregaatio ja opettajat sekä rehtorit kertovat koulujensa heikentyneestä tilanteesta. Nämä tiedot on nykyään esillä myös HS:ssa ja YLE:llä, joten jokainen voi muodostaa käsityksensä faktan perusteella.

 

[TosiFani]

Oletko lukenut uutisia? Ihan valtamediaa?
Aloitetaanko vaikka kouluista, joissa juuri kukaan ei enää opi juuri mitään? Tämä ei koska kaikkia kouluja suinkaan. Tullaan seuraavaan aiheeseen; segregoituvat asuinalueet ja niistä kasvavat rinnakkaisyhteiskunnat, jotka ovat erittäin otollista kasvuympäristöä jengiytymiselle jne...

No, kyllä sinä fiksuna ihmisenä nämä tiedät. Yrität vaan saada kanssakirjoittajan näyttämään rasistilta, jotta voisit itse tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi. Pieleen menee. Tuosta edeltävästä kappaleesta et löydä rahtuakaan rasismia. Päinvastoin. Jokainen oppimismahdollisuutensa käytännössä menettävä maahanmuuttajataustainen lapsi on välinpitämättömän löyhäkätisen järjestelmämme uhri. Jokainen jengeihin ajautuva ihmispolo on tragedia.

Tälle ainoa toimiva lääke olisi ollut maahanmuuttajien määrän ja laadun pitäminen sellaisena, että meillä olisi ollut realistiset mahdollisuudet onnistua integroinnissa.

Huomasitko viestini sanamuodon?

"Mitä SUURIA ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?"

Maahanmuutto aiheuttaa ongelmia, mutta ne keskittyvät aika pienelle alueelle, hyvin harva suomalainen niitä kohtaa.

 

[hulkster19]

Oletko lukenut uutisia? Ihan valtamediaa?
Aloitetaanko vaikka kouluista, joissa juuri kukaan ei enää opi juuri mitään? Tämä ei koska kaikkia kouluja suinkaan.

Kasvavat luokkakoot, päin honkia tehty opetussuunnitelma ja sitä myöten opettajien ajaminen burnoutin partaalle kaikenlaisen ylimääräisen sälän ilmestyttyä (erityisesti korona-aikana) työtehtäviin. Mitkä näistä asioista voi laittaa mamujen piikkiin? Mitkä ongelmista ratkeavat, kun ei enää turvapaikanhakijoita maahan oteta ja kehitysapu poistetaan?

Tullaan seuraavaan aiheeseen; segregoituvat asuinalueet ja niistä kasvavat rinnakkaisyhteiskunnat, jotka ovat erittäin otollista kasvuympäristöä jengiytymiselle jne...

Kumma juttu, etteivät nuorisotyöntekijät tai "kentällä" toimivista oikein kukaan muu kuin poliisi ole havainnut jälkeäkään mistään vaarallisista, järjestäytyneistä nuorisojengeistä. Poliisi sentään osaa kertoa, että juujuu, siellä ne jengit kaupungilla riehuvat, mutta kysyttäessä eivät osaa tosiaan sanoa edes että missä kaupunginosassa.

 

[skode]

Kasvavat luokkakoot, päin honkia tehty opetussuunnitelma ja sitä myöten opettajien ajaminen burnoutin partaalle kaikenlaisen ylimääräisen sälän ilmestyttyä (erityisesti korona-aikana) työtehtäviin. Mitkä näistä asioista voi laittaa mamujen piikkiin? Mitkä ongelmista ratkeavat, kun ei enää turvapaikanhakijoita maahan oteta ja kehitysapu poistetaan?

Toivoisin todellakin sitten myös näkemystä miten tämänkaltaiset ongelmat ratkaistaan opettajien näkökulmasta. Saadaanko esim. tässä vanhassa jutussa kerrotut asiat todella noin helposti korjattua rukkaamalla tätä päin honkia tehtyä opetussuunnitelmaa?

Näin itähelsinkiläisestä yläkoulusta tuli kulttuurien sulatusuuni: ”Pitäisi löytää jonkinlainen tasapaino”

SK:n arkistoista: Toimittaja palasi vanhaan kouluunsa Itä-Helsingin Myllypuroon. Nyt oppilaista yli kolmannes on maahanmuuttajia – mutta onko mikään muuttunut?

suomenkuvalehti.fi