Perussuomalaiset

[Wiljami]

Mulla jäi tämä eilen näkemättä mutta näin sen nyt ja vastaan siihen nyt.

Minä en oikein ymmärrä mikä tuo kyseenalaistamisesi pointti on. Suuri joukko ihmisiä on antanut äänensä Perussuomalaisille uskoen heidän harjoittamaansa politiikkaan. Varmasti on yhtä lailla politiikan joka suunnalla kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä ääntä ei kannattaisi antaa sinne taikka tänne ja silti ihmiset äänestävät kuten haluavat. Jos sulla on tuossa jotakin oikeata sanomaa eikä pelkkää käsien heiluttelua niin minulle ei se kylläkään selvinnyt. Sanomasi näyttää ylimieliseltä tietyn suurehkon äänestäjäjoukon aliarvioimiselta. Jos uskot tuollaiseen tapaan niin mikäs siinä - käsittääkseni juuri tuota ylimielisyyttä on yritetty useaan otteeseen Persuja vastaan ja ainakaan toistaiseksi ei ole toiminut. Luulisi että nyt herätään jo johonkin muunlaiseen.

Tavallaan ehkä myönnät Persujen kontribuution liittyen joihinkin leikkauksiin mutta samalla toteat että niiden merkitys valtion budjetissa on mitätön. Olkoon niin mutta ei kai moisen toteaminen voi perustella kyseisten menoerien säilyttämistä koska jokainen vaikkakin pieni menoerä aiheuttaa leikkauspaineen johonkin toiseen kohtaan. Se, että sinä määrität tuon jotakuinkin Persujen ainoaksi annettavaksi on sinun määrityksesi.

No sitten vertailu Persut ja Elokapina. Olkoonkin että vertailu on epäreilu ja noita kahta toimijaa ei voi vertailla samalla mittapuulla. Sinä nyt kuitenkin analyysissäsi vertailun teit ja päädyit tulokseen jossa Elokapina on Persuja uskottavampi toimija. Minä olen tästä eri mieltä, ottamatta kantaa Elokapinan ajavan asian merkityksellisyyteen, toimintatavoistaan en pidä ja nimenomaan ne tekevät Elokapinasta epätoivottavan toimijan. Jos hyväksyt Elokapinan toimintatavat, samalla hyväksyt sen että mikä tahansa liike saa ajaa mitä tahansa agendaa kansalaistottelemattomuuden keinoin kuten vaikka estämällä autoilijoiden ajelua. Tai jos suot oikeuden vain Elokapinalle mutta et juuri muille, mielestäni kyse on vielä vakavammasta asiasta. Minä kannatan demokraattista järjestystä.

Molemmat (sekä PS että Elokapina) ovat yhden asian liikkeitä ilman käytännössä toimivia ratkaisuehdotuksia edes sen ajamansa asian ratkaisemiseen (rajat kiinni ei ole sen enempää käytännössä toteutettavissa kuin Suomi hiilineutraaliksi 2025 mennessä). Toki noista ainoastaan toinen on puolue ja eduskunnassa vieläpä, toisen ollessa kuitenkin melko marginaaliporukkaa vaikka äänekästä sellaista onkin. Toisaalta sillä pienemmällä porukalla on asianaan/huolenaiheenaan Suomellekin (osana maailmaa) huomattavasti vakavampia seurauksia aiheuttava juttu verrattuna isompaan porukkaan.

En ole kieltämässä vieläkään keltään persujen tai muidenkaan tahojen äänestystä, kyseenalaistan vaan sen, kannattaako ainoaa ääntään käyttää protestiin tai edes läpällä että laitetaan kunnon sirkus arkadianmäelle ja hallitukseen. Miten PS aikoo esim. hoitaa eläkepommin ja pakollisen rakennemuutoksen kun talousajattelu on varjobudjetin perusteella ainakin lievästi sanottuna heikoissa kantimissa? Joskus 10+ vuotta sitten kun kuulin että porukassa on joku taloustietäjä ja näin jonkun lainauksen niin ajattelin että jaa tässähän voi olla suunta muuttumassa porukalla oikeasti parlamentaariseen vaikuttamiseen pystyvän puolueen suuntaan, sitten tutustuin tarkemmin Vahteran taloudellisiin visioihin ja melko äkkiä huomasi että kansantalouspuoli on sittenkin todella pahasti hukassa vaikka varmaan pk-yrityksen tilityksen hoituukin mallikkaasti. Eikä sieltä taida silti kovempaakaan osaamista aihepiirin tiimoilta olla. Lähinnä talouspolitiikassa PS:llä oleellisinta myydä ajatusta että Suomen budjetti menee siihen kehitysapuun, matujen hyysäämiseen ja rappiotaiteeseen ja noista kun pääsee eroon niin on vappusatasia jokaiselle oikealle suomalaiselle tilittää joka päivä ja saadaan keskussairaala joka kuntaan. Ikävä kyllä noista lempilapsista ei saa säästettyä sellaisia summia millä pyörittäisi edes poliklinikkaa.

Kaikki käyttävät populismia jonkun verran, ikävä kyllä poliittiseen virkaan valinta ei onnistu ilman äänestäjien nuoleskelua vaikka substanssiosaamista olisi millä mitalla. Tämän threadin porukalla se on vaan ainoa mitä käytetään, kun muilla on edes ajoittain joitain käytännössäkin sovellettavia toimintasuuntia.

 

[Vahva tunne]

Onhan tuo polittiikka näihin asti ollut tehokasta. Oppositiosta vaikuttamalla lähes kaikista puolueista saatiin mamukriittisiä, mikä oli alun perin Halla-Ahon tarkoituskin. Seuraava steppi pitäisi Purran löytää, mutta vaikeaa on.
Toisaalta sekin onnistui, nyt muut puolueet tsekkaavat myös persujen linjauksen, ja aika ärhäkkäästi nyt reagoivat. Aiemmin vaan nauroivat päälle.
Jos persut hallitukseen haluavat, niin johonkin suuntaan pitäisi hiukan joustaa. Ehkäpä Orpokin joutuu hiukan funtsimaan asetelmia jatkossa. Tai Orpon seuraaja.
Kepulla tuskin vastaansanomista jos ja kun taas hallituksen mielivät.

 

[Sanainen arkku]

Onhan tuo polittiikka näihin asti ollut tehokasta. Oppositiosta vaikuttamalla lähes kaikista puolueista saatiin mamukriittisiä, mikä oli alun perin Halla-Ahon tarkoituskin. Seuraava steppi pitäisi Purran löytää, mutta vaikeaa on.
Toisaalta sekin onnistui, nyt muut puolueet tsekkaavat myös persujen linjauksen, ja aika ärhäkkäästi nyt reagoivat. Aiemmin vaan nauroivat päälle.
Jos persut hallitukseen haluavat, niin johonkin suuntaan pitäisi hiukan joustaa. Ehkäpä Orpokin joutuu hiukan funtsimaan asetelmia jatkossa. Tai Orpon seuraaja.
Kepulla tuskin vastaansanomista jos ja kun taas hallituksen mielivät.

Halla-ahon aikaansaannostako yleistyvä mamukriittisyys on? Mamujen (sana sinulta) tekemisillä ei ole mitään tekemistä ilmiön kanssa?

JHA on voinut jo kauan aikaa sitten voinut laittaa kädet taskuun. Hänen ennustuksensa toteutuu viikottaisessa uutisoinnissa ja Ruotsin tilanne on herättänyt viimeisetkin tolkun ihmiset.

 

[Vahva tunne]

Halla-ahon aikaansaannostako yleistyvä mamukriittisyys on? Mamujen (sana sinulta) tekemisillä ei ole mitään tekemistä ilmiön kanssa?

JHA on voinut jo kauan aikaa sitten voinut laittaa kädet taskuun. Hänen ennustuksensa toteutuu viikottaisessa uutisoinnissa ja Ruotsin tilanne on herättänyt viimeisetkin tolkun ihmiset.

No Hallis aloitti tuon kriittisyyden ajat sitten. Tämän jälkeen tosiaan asia alkoi osoittaa itseään. Ei tuohon ennustukseen mitään Einsteiniä tarvittu, sen näkivät aikanaan kaikki, jotka hiukankaan seurasivat uutisia.
Vaikeaa se tosin tuntuu monille olevan tunnustaa moinen.

 

[TosiFani]

Halla-ahon aikaansaannostako yleistyvä mamukriittisyys on? Mamujen (sana sinulta) tekemisillä ei ole mitään tekemistä ilmiön kanssa?

JHA on voinut jo kauan aikaa sitten voinut laittaa kädet taskuun. Hänen ennustuksensa toteutuu viikottaisessa uutisoinnissa ja Ruotsin tilanne on herättänyt viimeisetkin tolkun ihmiset.

Mikä on Suomen maahanmuuttotilanne? Mitä suuria ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?

 

[Beltran]

En ole kieltämässä vieläkään keltään persujen tai muidenkaan tahojen äänestystä, kyseenalaistan vaan sen, kannattaako ainoaa ääntään käyttää protestiin tai edes läpällä että laitetaan kunnon sirkus arkadianmäelle ja hallitukseen.

Sun olisi syytä huomiota että kirjoittamasi teksti ei ole mikään objkektiivinen totuus vaan ainoastaan subjektiivinen arviosi jossa vähättelet isoa osaa ihmisiä ja tälle pohjan antavat omat erinomaisuuteesi pohjaavat arviot.

Sinusta en sen enempää tiedä mutta juttusi ovat ikään kuin sukua niille kirkasotsaisille vihervasemmistolaisille toimijoille jolla oma oikeassaolon tuntuma on voimakas mutta demokratian pelisäännöt, suvaitsevaisuus, moniarvoisuus ja lähimmäisen kunnioittaminen eivät ole arvoja. Kentän toisella puolen olevat mielipiteet olisi syytä jopa kieltää mutta itseä lähellä olevia mielipiteitä ja vain niitä olisi saatava ajaa jopa laittomin keinoin.

 

[Wiljami]

Sun olisi syytä huomiota että kirjoittamasi teksti ei ole mikään objkektiivinen totuus vaan ainoastaan subjektiivinen arviosi jossa vähättelet isoa osaa ihmisiä ja tälle pohjan antavat omat erinomaisuuteesi pohjaavat arviot.

Sinusta en sen enempää tiedä mutta juttusi ovat ikään kuin sukua niille kirkasotsaisille vihervasemmistolaisille toimijoille jolla oma oikeassaolon tuntuma on voimakas mutta demokratian pelisäännöt, suvaitsevaisuus, moniarvoisuus ja lähimmäisen kunnioittaminen eivät ole arvoja. Kentän toisella puolen olevat mielipiteet olisi syytä jopa kieltää mutta itseä lähellä olevia mielipiteitä ja vain niitä olisi saatava ajaa jopa laittomin keinoin.

Luet kovin kummallisesti tekstejäni, joissa kirjoitan nimenomaan että saa ihminen minun puolestani uskoa mihin tahansa arvoihin ja instansseihin (ja arvojaan toteuttaakin, jos ei lipsu laittoman tai muutoin kanssaihmisiä tai vaikkapa luontoa paskovaan suuntaan). Ymmärrän hyvin syitä PS:n suosiolle, pelolla ratsastaminen on jopa pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa yllättävän helppoa ja populismia kantaa muutama uhkakuva ja naseva slogan todella pitkälle siinä missä substanssiosaamiseen perustuva politiikka vaatii... no sitä substanssiosaamista ja monimutkaisia ja kipeitäkin, mutta lopulta myös oikeasti toimivia ratkaisuvaihtoehtoja vaikeisiin kysymyksiin.

No Hallis aloitti tuon kriittisyyden ajat sitten. Tämän jälkeen tosiaan asia alkoi osoittaa itseään. Ei tuohon ennustukseen mitään Einsteiniä tarvittu, sen näkivät aikanaan kaikki, jotka hiukankaan seurasivat uutisia.
Vaikeaa se tosin tuntuu monille olevan tunnustaa moinen.

Hallis ei ole missään mielessä aloittanut kriittisyyttä edes PS:ssä, Tony Halme oli paljon avoimemmin "maahanmuuttokriittinen" SMP:n raadolta nousseen puolueen nimistä mitä ylipäätään muistetaan. Toki Hallis toi touhuun tiettyä nokkeluutta ja varmasti sitä pidetään hyvinkin älykkäänä sanankäyttäjänä ja suvakkien servaajana ainakin kannattajapiireissä.

 

[Sanainen arkku]

Mikä on Suomen maahanmuuttotilanne? Mitä suuria ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?

Oletko lukenut uutisia? Ihan valtamediaa?
Aloitetaanko vaikka kouluista, joissa juuri kukaan ei enää opi juuri mitään? Tämä ei koska kaikkia kouluja suinkaan. Tullaan seuraavaan aiheeseen; segregoituvat asuinalueet ja niistä kasvavat rinnakkaisyhteiskunnat, jotka ovat erittäin otollista kasvuympäristöä jengiytymiselle jne...

No, kyllä sinä fiksuna ihmisenä nämä tiedät. Yrität vaan saada kanssakirjoittajan näyttämään rasistilta, jotta voisit itse tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi. Pieleen menee. Tuosta edeltävästä kappaleesta et löydä rahtuakaan rasismia. Päinvastoin. Jokainen oppimismahdollisuutensa käytännössä menettävä maahanmuuttajataustainen lapsi on välinpitämättömän löyhäkätisen järjestelmämme uhri. Jokainen jengeihin ajautuva ihmispolo on tragedia.

Tälle ainoa toimiva lääke olisi ollut maahanmuuttajien määrän ja laadun pitäminen sellaisena, että meillä olisi ollut realistiset mahdollisuudet onnistua integroinnissa.

 

[Cobol]

Tälle ainoa toimiva lääke olisi ollut maahanmuuttajien määrän ja laadun pitäminen sellaisena, että meillä olisi ollut realistiset mahdollisuudet onnistua integroinnissa.

Näin se tiiviisti sanottuna on. Helsingissä näkyy jo hyvin koulu- ja aluetilastoissa segregaatio ja opettajat sekä rehtorit kertovat koulujensa heikentyneestä tilanteesta. Nämä tiedot on nykyään esillä myös HS:ssa ja YLE:llä, joten jokainen voi muodostaa käsityksensä faktan perusteella.

 

[TosiFani]

Oletko lukenut uutisia? Ihan valtamediaa?
Aloitetaanko vaikka kouluista, joissa juuri kukaan ei enää opi juuri mitään? Tämä ei koska kaikkia kouluja suinkaan. Tullaan seuraavaan aiheeseen; segregoituvat asuinalueet ja niistä kasvavat rinnakkaisyhteiskunnat, jotka ovat erittäin otollista kasvuympäristöä jengiytymiselle jne...

No, kyllä sinä fiksuna ihmisenä nämä tiedät. Yrität vaan saada kanssakirjoittajan näyttämään rasistilta, jotta voisit itse tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi. Pieleen menee. Tuosta edeltävästä kappaleesta et löydä rahtuakaan rasismia. Päinvastoin. Jokainen oppimismahdollisuutensa käytännössä menettävä maahanmuuttajataustainen lapsi on välinpitämättömän löyhäkätisen järjestelmämme uhri. Jokainen jengeihin ajautuva ihmispolo on tragedia.

Tälle ainoa toimiva lääke olisi ollut maahanmuuttajien määrän ja laadun pitäminen sellaisena, että meillä olisi ollut realistiset mahdollisuudet onnistua integroinnissa.

Huomasitko viestini sanamuodon?

"Mitä SUURIA ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?"

Maahanmuutto aiheuttaa ongelmia, mutta ne keskittyvät aika pienelle alueelle, hyvin harva suomalainen niitä kohtaa.

 

[hulkster19]

Oletko lukenut uutisia? Ihan valtamediaa?
Aloitetaanko vaikka kouluista, joissa juuri kukaan ei enää opi juuri mitään? Tämä ei koska kaikkia kouluja suinkaan.

Kasvavat luokkakoot, päin honkia tehty opetussuunnitelma ja sitä myöten opettajien ajaminen burnoutin partaalle kaikenlaisen ylimääräisen sälän ilmestyttyä (erityisesti korona-aikana) työtehtäviin. Mitkä näistä asioista voi laittaa mamujen piikkiin? Mitkä ongelmista ratkeavat, kun ei enää turvapaikanhakijoita maahan oteta ja kehitysapu poistetaan?

Tullaan seuraavaan aiheeseen; segregoituvat asuinalueet ja niistä kasvavat rinnakkaisyhteiskunnat, jotka ovat erittäin otollista kasvuympäristöä jengiytymiselle jne...

Kumma juttu, etteivät nuorisotyöntekijät tai "kentällä" toimivista oikein kukaan muu kuin poliisi ole havainnut jälkeäkään mistään vaarallisista, järjestäytyneistä nuorisojengeistä. Poliisi sentään osaa kertoa, että juujuu, siellä ne jengit kaupungilla riehuvat, mutta kysyttäessä eivät osaa tosiaan sanoa edes että missä kaupunginosassa.

 

[skode]

Kasvavat luokkakoot, päin honkia tehty opetussuunnitelma ja sitä myöten opettajien ajaminen burnoutin partaalle kaikenlaisen ylimääräisen sälän ilmestyttyä (erityisesti korona-aikana) työtehtäviin. Mitkä näistä asioista voi laittaa mamujen piikkiin? Mitkä ongelmista ratkeavat, kun ei enää turvapaikanhakijoita maahan oteta ja kehitysapu poistetaan?

Toivoisin todellakin sitten myös näkemystä miten tämänkaltaiset ongelmat ratkaistaan opettajien näkökulmasta. Saadaanko esim. tässä vanhassa jutussa kerrotut asiat todella noin helposti korjattua rukkaamalla tätä päin honkia tehtyä opetussuunnitelmaa?

Näin itähelsinkiläisestä yläkoulusta tuli kulttuurien sulatusuuni: ”Pitäisi löytää jonkinlainen tasapaino”

SK:n arkistoista: Toimittaja palasi vanhaan kouluunsa Itä-Helsingin Myllypuroon. Nyt oppilaista yli kolmannes on maahanmuuttajia – mutta onko mikään muuttunut?

suomenkuvalehti.fi

 

[Walrus21]

Toisekseen jälkimmäinen kappale on typerä: vähän sama mikäli perustellaan Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen kieltämistä "Mitä SUURIA ongelmia tuo taho on aiheuttanut? Hyvin harva suomalainen niitä edes kohtaa" = Ei ongelmaa?

Tässä on eroa ihmisten tilannekuvissa. Suurimman osan mielestä maahanmuutto ei aiheuta niin suuria ongelmia, että siitä pitäisi luopua. Toisin sanoen, kun asiaa tarkastellaan kokonaisvaltaisesti, moni ihminen on edelleen sitä mieltä, että maahanmuutto Suomeen on myönteinen asia.

Osaltaan tästä kertoo myös se, että kaikista maahanmuuttovaltaisimmilla alueilla perussuomalaisten kannatus on alhaista. Helsingissä perussuomalaiset on vasta viidenneksi suurin puolue, vaikka heidän viestintää seuraamalla voisi kuvitella, että ihan kaikki allekirjoittavat heidän tilannekuvansa ghettoineen päivineen.

Sitten on paikkakuntia kuten Kankaanpää. Siellä persut on suurin puolue, ja sillä on enemmän valtuustopaikkoja kuin demareilla, vihreillä ja vasemmistoliitolla yhteensä. Onko Kankaanpäässä koviakin maahanmuutto-ongelmia, vai mistä mahtaa johtua? Oma epäilykseni on, että tämä maahanmuuttokysymys on myös vahvasti identiteettiasia, johon vaikuttaa enemmän mielikuvat kuin todellisen elämän kokemukset.

Oikeassa olemisen suhteen kannattaa puolestaan muistaa, että valtavirtamielipide ei missään vaiheessa ole ollut täysin kritiikitön tai sokea negatiivisille ilmiöille. Ero perussuomalaisiin tulee lähinnä siitä, että muut puolueet eivät pidä maahanmuuttoa yhteiskunnan olemassaolon kynnyskysymyksenä. Toisin sanoen, muiden puolueiden mielestä maahanmuutto ei "pilaa" Suomea, vaan tuo tullessaan jonkinlaisia muutoksia, joista osa on positiivisia ja osa negatiivisia. Tämä ei tarkoita, että olisi jotenkin pimennossa esimerkiksi lähiökoulujen haasteista.

 

[Analyzer]

Tässä on eroa ihmisten tilannekuvissa. Suurimman osan mielestä maahanmuutto ei aiheuta niin suuria ongelmia, että siitä pitäisi luopua. Toisin sanoen, kun asiaa tarkastellaan kokonaisvaltaisesti, moni ihminen on edelleen sitä mieltä, että maahanmuutto Suomeen on myönteinen asia.

Osaltaan tästä kertoo myös se, että kaikista maahanmuuttovaltaisimmilla alueilla perussuomalaisten kannatus on alhaista. Helsingissä perussuomalaiset on vasta viidenneksi suurin puolue, vaikka heidän viestintää seuraamalla voisi kuvitella, että ihan kaikki allekirjoittavat heidän tilannekuvansa ghettoineen päivineen.

Sitten on paikkakuntia kuten Kankaanpää. Siellä persut on suurin puolue, ja sillä on enemmän valtuustopaikkoja kuin demareilla, vihreillä ja vasemmistoliitolla yhteensä. Onko Kankaanpäässä koviakin maahanmuutto-ongelmia, vai mistä mahtaa johtua? Oma epäilykseni on, että tämä maahanmuuttokysymys on myös vahvasti identiteettiasia, johon vaikuttaa enemmän mielikuvat kuin todellisen elämän kokemukset.

Oikeassa olemisen suhteen kannattaa puolestaan muistaa, että valtavirtamielipide ei missään vaiheessa ole ollut täysin kritiikitön tai sokea negatiivisille ilmiöille. Ero perussuomalaisiin tulee lähinnä siitä, että muut puolueet eivät pidä maahanmuuttoa yhteiskunnan olemassaolon kynnyskysymyksenä. Toisin sanoen, muiden puolueiden mielestä maahanmuutto ei "pilaa" Suomea, vaan tuo tullessaan jonkinlaisia muutoksia, joista osa on positiivisia ja osa negatiivisia. Tämä ei tarkoita, että olisi jotenkin pimennossa esimerkiksi lähiökoulujen haasteista.

Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.

 

[Wiljami]

Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.

Toisaalta jos ne maahanmuuttajat koettaisiin merkittäväv(imm)äksi ongelmaksi, niin piisaisi sitä kantaväestöäänestäjää tekemään puolueesta kannatukseltaan suurimman ihan reilulla marginaalilla Helsingissäkin. Tähän mennessä ihmiset tuntuvat kuitenkin vielä ajattelevan että maassa on muutakin hoidettavaa kuin pelkästään matut veks, niin ei sitten tuota yhden tempun ponia kannata äänestää.

 

[Walrus21]

Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.

Eipä tarvitse kummoista kirsikanpoimintaa harrastaa. Tarkastellaampa Suomen keskeisiä kaupunkiseutuja:

Tampere: Persut kuudenneksi suurin (4 paikkaa). Esim. sdp:llä 16.
Turku: Persut viidenneksi suurin (9 paikkaa). Suurimmalla (kok) 16 paikkaa.
Oulu: Persut ja vasemmistoliitto jaetulla kolmannella sijalla (9 paikkaa). Suurimmista kepulla ja kokoomuksella 15 paikkaa.
Espoo: Persut neljäntenä (8 paikkaa). Suurimmalla (kok) murskaavat 28 paikkaa.

Vantaalla persut saivat hyvän tuloksen (neljä lisäpaikkaa), ollen kuitenkin kolmantena selvästi kokoomuksen ja demareiden takana.

 

[Analyzer]

Eipä tarvitse kummoista kirsikanpoimintaa harrastaa. Tarkastellaampa Suomen keskeisiä kaupunkiseutuja:

Tampere: Persut kuudenneksi suurin (4 paikkaa). Esim. sdp:llä 16.
Turku: Persut viidenneksi suurin (9 paikkaa). Suurimmalla (kok) 16 paikkaa.
Oulu: Persut ja vasemmistoliitto jaetulla kolmannella sijalla (9 paikkaa). Suurimmista kepulla ja kokoomuksella 15 paikkaa.
Espoo: Persut neljäntenä (8 paikkaa). Suurimmalla (kok) murskaavat 28 paikkaa.

Vantaalla persut saivat hyvän tuloksen (neljä lisäpaikkaa), ollen kuitenkin kolmantena selvästi kokoomuksen ja demareiden takana.

Tässäkin tietenkin valitset kunnallisvaalitulokset mittariksi. Niissä persut ei perinteisesti saa kannatustaan realisoitua, kuten politiikan seuraajana varmasti tiedät. Jos katsotaan eduskuntavaaleja 2019 niin,

Oulussa Oulun vaalipiirissä Persut oli toiseksi suurin 19,7% kannatuksella. Paljon isommalla kannatuksella kuin vaikkapa Kokoomus.

Tampereella kannatus oli yli 15% kuten myös Turussa.

Vantaalla mainittu yli 18%

En sanoisi, että persut ei kaupunkikeskuksissa menesty.

 

[Analyzer]

Toisaalta jos ne maahanmuuttajat koettaisiin merkittäväv(imm)äksi ongelmaksi, niin piisaisi sitä kantaväestöäänestäjää tekemään puolueesta kannatukseltaan suurimman ihan reilulla marginaalilla Helsingissäkin. Tähän mennessä ihmiset tuntuvat kuitenkin vielä ajattelevan että maassa on muutakin hoidettavaa kuin pelkästään matut veks, niin ei sitten tuota yhden tempun ponia kannata äänestää.

Totta kai. Olen nyt vain mielestäni osoittanut sen, että persuja äänestetään paljon myös kaupunkikeskuksissa pl Helsinki. Helsingin osalta toin yhden syyn mikä osaltaan vaikuttaa menestymättömyyteen, mutta ei kuitenkaan missään nimessä kokonaan selitä sitä.

 

[Sanainen arkku]

Huomasitko viestini sanamuodon?

"Mitä SUURIA ongelmia maahanmuutto maassamme aiheuttaa?"

Maahanmuutto aiheuttaa ongelmia, mutta ne keskittyvät aika pienelle alueelle, hyvin harva suomalainen niitä kohtaa.

No myönnetään, ettei se ihan väestörakenteen tasoinen ongelma ole tai yhtä suuri kuin jos olisi vaikkapa agressiivinen rosvovaltio naapurina.

Kuitenkin, jos ei jo olekin, niin vähintään kehittymässä lähivuosina yhteiskuntamme top 5 ongelmien joukkoon.

 

[Sanainen arkku]

Itse meinasin aiemmin tuohon sanamuotoon tarttua, koska "suuria" on tässä tapauksessa niin tulkinnallinen asia ja jättää sinulle takaportin auki poistua voittajana debatista.

Toisekseen jälkimmäinen kappale on typerä: vähän sama mikäli perustellaan Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen kieltämistä "Mitä SUURIA ongelmia tuo taho on aiheuttanut? Hyvin harva suomalainen niitä edes kohtaa" = Ei ongelmaa?

En tiennytkään, että täällä kilpaillaan. Rajaan jatkossakin kilpailuviettini toteuttamisen sählykentälle.

 

[Sanainen arkku]

Ihan asiaakin tässä, mutta osaat kyllä valita aina näkemyksellesi juuri ne suotuisimmat esimerkit.

Esimerkiksi Vantaalla, jossa maahanmuuton lieveilmiöt ovat hyvinkin suuret, oli persujen kannatus ek-vaaleissa yli 18%.

Et myöskään tuo Helsingin osalta sitä faktaa esille, että kaupungin väestörakenteesta jo niin merkittävä osa(en osaa sanoa ulkoa, että paljonko) on jo maahanmuuttotaustaisia, että se ei voi olla näkymättä äänestystuloksissa. Olettaen, että maahanmuuttajataustainen tuskin äänestää kovin usein maahanmuuttovastaista puoluetta.

@Walrus21 jos kannatuksella tarkoitetaan vaalituloksia, niin silloin esimerkiksi Helsinki tulisi perata äänestysalueen tarkkuudella ja huomioda myös äänestysaktiivisuuden ero alueiden välillä.

Kyse ei ole pelkästään "lähiökouluista" juuri nyt. Kyse on siitä, mitä alueilla ja kouluissa sekä Ruotsin tilanteen perusteella on lähitulevaisuudessa odotettavissa. Siitä, että kun nimenomaan vapautetaan yksittäiset maahanmuuttaj, perheet, taloyhtiöt ja koulut sekä viranomaiset "syytteistä" mutta katsotaan tilannetta lintuperspektiivistä, niin millainen kokonaiskuva syntyy?

Laajankin maahanmuuton voi kyllä saada toimimaan, mutta se vaatisi sosiaaliturvajärjestelmän alasajoa. Korkea maahanmuutto ja korkea sosiaaliturva yhdessä aiheuttavat monella tavalla markkinahäiriöitä, joista tulee seuraamaan yksilötasolla ylisukupolvista syrjäytymistä jolloin tie rinnakkaisyhteiskunnille onkin valmis.

 

[Mojo]

Ihmetyttää tämä Persujen venkoilu koronarokotusten sekä koronapassin suhteen. Ovatko he sitten laskeneet, että tällä osittaisella vastustamisella ja epäselvällä tiedottamisella keräisivät mahdollisimman paljon ääniä verrattuna selkeästi myönteiseen kantaan. Itse en myöskään usko Turtiaisen olevan sen kummempi syy tähän, koska hän nyt kuitenkin on niin marginaalissa. Ei tämäkään nyt kovin uskottavaa politiikkaa ole, kun suurin osa kansasta kuitenkin on rokotusmyönteistä ja passiakin tuntuu enemmistö kannattavan. En tietenkään itsekään mitään pakkorokotuksia halua Suomeen, mutta rokottamattomien elämään voi ihan hyvin asettaa rajoituksia, pois lukien esim. välttämättömät ruokakaupat ja apteekit.

Riikka Purraa kuumotettiin koronarokotteesta: ”En voi suositella niin, että se olisi välttämätöntä”

”Kannustan ihmisiä ottamaan rokotteen, mutta en voi suositella sitä niin, että se olisi välttämätöntä”, vaalitentissä kuumotettu perussuomalaisten johtaja sanoi.

www.uusisuomi.fi

 

[penaz]

Aika hupiakka koronakiemurteluineen tuo Purra. Puolueensa näköinen puheenjohtaja.

 

[mikko600]

Hauska sattuma että taas kuuluu Persujen riveistä.

 

[Barnes]

Hauska sattuma että taas kuuluu Persujen riveistä.

Löytynee pian Anon riveistä:

Ilmeisesti koronarokote on vastoin uskontoaan tai jotakin.