Totta kai, mutta onko Niikon tai Vallinin Perussuomalaiset sen parempi?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
RoKi vahvistaa rivejään Lucia ZáborskállaLue lisää »
-
Lukon Patrick Khodorenko on jo pelannut ulkoilmapelin, mutta nyt olosuhteet ovat erilaisetLue lisää »
-
Tiukkaa vääntöä jo seitsemällä vuosikymmenellä − Ässät ja Lukko palaavat juurilleen talviklassikoiden muodossaLue lisää »
-
Rämä-selkkaus on nolo, mutta se paljastaa SaiPan tilanteen olevan sensaatiomaisen hienoLue lisää »
-
Joni Ikonen siirtyy Tšekin pääsarjaanLue lisää »
-
SaiPa jäi vaille luvattua 561 000 euroa – osaomistaja Ville Rämä jättää seuran hallituksenLue lisää »
Perussuomalaiset
- Viestiketjun aloittaja Dee Snider
- Alkaa
- 6 038 739
- 46 896
Totta kai, mutta onko Niikon tai Vallinin Perussuomalaiset sen parempi?
Luther Maddox
Jäsen
Persupäättäjä riemuitsi vastaanottokeskuksen poltosta
Ennakoitu taistelu on käynnistynyt. Sitä käydään Jumalan nimissä.
seura.fi
Nostetaas tällainen vanha juttu kun Kankaanpää on tapetilla. Persujen kansanedustaja Juha Mäenpää hurraa äärioikeiston terrorille.
Toki on. Mutta nyt laitoit riman niin matalalle että siitä selviäminen ei todista mistään.
Vai oletko itse eri mieltä, diggailet enemmän Elokapinaa, wokea ja intersektionaalista feminismiä?
Miksi pitää diggailla ääripöljiä millään laidalla kun Suomesta löytyy myös ryhmittymiä jotka pyrkivät toimimaan konsensuspolitiikan hengessä yhteiseksi hyväksi (vaikka toki niissäkin on henkilökohtaisen edun tavoittelijoita ja yhteinen hyväkin melko hankala konsepti). Tämän topicin puolue on osoittanut ettei mikään muu kiinnosta kuin musulit, reaalimaailmassa pitäisi jonkun muunkin kiinnostaa, esimerkiksi taloudenhoito jolla pystyttäisiin koko orkesteria pyörittämään. Toki sitten yksittäisiä puolueen henkilöitä kiinnostaa olla äänitorvina mm. Kiinalle (Niikko) tai alt-raitterien salaliittoidiooteille (useita).
Jospa nimimerkki @TosiFani vastaisi tähän kysymykseen. Hänhän asiaa ensiksi minulta tiedusteli ja heitin takaisin vastapalloon.
Piti ihan mielenkiinnosta vilkaista esimerkiksi nykyisestä asuinmaakunnastani nousseiden PS edustajien sydämenasiat. No puolueen selkeä ääniharava (4x ääniä seuraavaan) eli Hakkarais-Tepi on aika selkeä, pääteema oli maalattuna vaaliauton kylkeenkin ja sehän oli luonnollisesti "MATUT VEKS!". Toinen näyttäisi olevan Jouni Kotiaho, vaalikonevastauksia kun käy läpi niin ilmeisen tunteella vedetty kaikki hapatukseen viittaavat ehdottomiin ei-hapatuspäätyihin (esim. siis että Suomessa hakataan ehdottomasti liian vähän metsää, verotuksella ei saa ehdottomasti ohjata kohti vähäpäästöisempää yhteiskuntaa ja Suomen pitää ehdottomasti olla olematta ilmastonmuutosta vastaan tehtävissä toimissa mukana). Tuolla ensimmäinen mihin on ottanut sanallisesti kantaa, kertookin sitten kansantaloustieteen osaamisesta kaiken tarvittavan kun valtion pitää ehdottomasti tasapainottaa tulot säästöillä ja siitä tarkennuksena että (oletettavasti valkoisille suomalaisille tarkoitetut) palvelut pitää säilyttää lopettamalla kehitysapu ja matujen hyysäys. Sote-menojen osalta vastaukset kuitenkin hyvin talousvasemmistolaisia, eli karsia ei saa ja mielellään kaikki tuotetaan julkisesti, palvelua nykyisestä parantaen. Melkein veikkaan joka tapauksessa että äänestyspäätöstä tehtäessä oleellinen tuli siinä kohdassa missä oli se hyysäyksen lopetus ja kehitysavun, kun muulta osin hieman ristiriidassa ovat tavoitteet ja arkitodellisuus.
Palataanpa askelta taaksepäin. Edeltävässä keskustelussa puhuttiin kahdesta eri porukasta ja sinä osallistuit keskusteluun nimeämällä porukat "ääripöljiksi" ja toiseen nimeämääsi porukkaan kuuluu esimerkiksi Maria Ohisalo. Nyt jatkoit keskustelua kommentoiden ilmeisesti toisen "ääripöljän" sydämenasioita.
Kyllä kai on niin että kaikenlaisten näkemysten on saatava olla ehdolla tai pikemminkin niitä ei saa kieltää. Niin kauan kun puhutaan ei-laittomuuksista. Hyväksyttävä on myös näkemykset joita itse ei kannata kuten hyväksyttävä on sekin että mikäli itselle vastenmielinen näkemys saa paljon kannatusta, sitten asiat ovat kuten ovat ja mitään väärää ei ole tapahtunut. Demokratia on toiminut. Meillä kaikilla on myös oikeus arvostella ja haukkua itselle vastenmielisiä näkemyksiä mutta eipä tällainen toiminta tilanteita juurikaan muuksi muuta. Voit saada viestillesi paljon tykkäyksiä Jatkoajan keskustelufoorumilla mutta se lieneekin enintä mitä saat.
Minä itse en kannata Elokapinan ajatuksia mutta vaadin ehdottomasti että myös heidän näkemyksillään on oltava paikkansa yhteiskunnassamme ja heillä on oltava oikeus kertoa mitä mieltä he asioista ovat. Demokratian keinoin. Toimintatapojansa puolestaan en hyväksy: en hyväksy ajatusta siitä että mielipidettä saa ajaa laittomin keinoin ja vaikeuttamalla tahallisesti vaikkapa poliisin toimia. Toisaalta taas, en usko että kyseinen porukka hyväksyy mikäli kansalaistottelemattomuuden keinoja käytettäisiin mielipiteisiin joilla kritisoidaan vaikkapa humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa tai EU:n tukipakettipolitiikkaa. Jolloin flirttaillaan ajatuksella "oikeista mielipiteistä" ja "vääristä mielipiteistä" joita ajettaessa sovelletaan erilaisia sääntöjä ja tällöin ollaan vaarallisella tiellä. Minä en hyväksy mainittuja "ei-demokraattisia" menetelmiä minkään mielipiteen ajamisessa.
Alkaa kyllä jo käydä sääliksi muutamia palstan persuja, kun vertailtaessa heidän tiettyjä kansanedustajiaan ulkoparlamentaarisiin liikkeisiin, osoittautuvat ulkoparlamentaariset liikkeet loogisemmiksi ja uskottavammiksi vaihtoehdoiksi :(
Siis ihan oikeasti vertaat nykyajan kansallisradikalismia johonkin kouralliseen "tiedostavia" henkilöitä yhteiskuntatieteiden laitoksilta? Toiset saavaat about 20% kannatuksen, toisia äänestää noin kaksi ihmistä. Ei hyvää päivää.
Sivusta sen verran, että määrityksesi on aivan huuhaata. Kansallisradikalismi ei saa Suomessa 20 prosentin kannatusta. Ei ole saanut edes IKL:n aikana. Oudoksuttaa tämä muutamien vasemmistolaisten tarve leimata PS puolueena joko äärioikeistolaiseksi tai kansallisradikaaliksi.
Josta tulikin mieleen, Jokisipilän kirjan julkaiseminen laittoi pienen vähemmistön väärät termit korjaukseen. Nyt Emilia Palonen käytti jopa eurooppalaisista persuja radikaaleimmista liikkeistä määristystä oikeistopopulistiset puolueet käsitellessään ID-ryhmää.
Nyt on ihmeteltävä mikä oli syynä esittää tuo kysymys. Lukutaidottomuus? En minä mitään vertaa vaan kirjoitin näin:
Missä näin on osoittautunut? Alkuunsa oletin että viittaat johonkin tässä ketjussa viime aikoina mainittuun mutta kukaan ei nähdäkseni ole edes yrittänyt osoittaa moista. Wokea ja Elokapinaa voitaneen pitää "ulkoparlamentaarisina liikkeeinä" (onko woke tuollainen vai ei, tähän joku voi tarttua jos ei ole muutakaan sanottavaa), intersektionaalinen feminismi puolestaan ei taida olla mikään liike vaan pikemminkin tapa ajatella. Parlamentin ulkopuolelle se ei kuitenkaan jää koska onhan Maria Ohisalo todennut sen olevan hallituksen tasa-arvo-ohjelman kantava ajatus.
Uskomatonta, että tuollaisen kommentin jälkeen henkilö tulee vielä valituksi kansanedustajaksi :(Persupäättäjä riemuitsi vastaanottokeskuksen poltosta
Ennakoitu taistelu on käynnistynyt. Sitä käydään Jumalan nimissä.
Nostetaas tällainen vanha juttu kun Kankaanpää on tapetilla. Persujen kansanedustaja Juha Mäenpää hurraa äärioikeiston terrorille.
Epäilemättä juurikin näin, peukku sinulle.
Hämmästelen samaa. En tiedä Mäenpäästä käytännössä mitään, hän on muutamaan otteeseen ollut lööpeissä eikä ikinä mistään mairittelevasta syystä. Kuitenkin uskon ihmiseen niin paljoa etten usko mainitun kommentin olleen syy ainakaan valtaosalle Mäenpään äänestäjistä (tai mistä minä tiedän). Oletan että on olemassa joitakin muita syitä joiden takia ihmiset äänestivät Mäenpäätä. Tosin omalla kohdallani ei ole olemassa syytä äänestää ihmistä joka iloitsee ääneen tulipalossa tuhoutuneesta rakennuksesta jolla olisi ollut ajateltua käyttöä. Ehkäpä sitten ajatusta ei pidetty hirmuisen pahana koska kukaan ei ilmeisesti kuollut tulipalossa ja mitään henkilövahinkoja ei sattunut?
Kiitos. Ja anteeksipyyntöni sinulle tavastani vastata joka ei ollut hyvien käyttäytymissääntöjen mukainen. Sinussa oli miestä vastata asiallisella tavalla, arvostan kovasti.
Niin, jos nyt tuohon aiempaan keskusteluun haluaa viestini liittää, niin molemmat keskustelussa olleista liikkeistä (siis Elokapina ja PS) ovat korostuneesti yhden asian porukoita, jotka tarjoavat mahdotonta ratkaisua. En kyllä sinänsä lainaamallasi viestillä sinänsä osallistunut edes aiempaan keskusteluun (ainakaan suoraan), kun toivoit siihen nimenomaan palstatoveri TosiFanin kontribuutiota.
Woke ja intersektuaalinen feminismi ovat lähinnä ajatuksia, samaan tyyliin kuin vaikka etnonationalismi. Toisaalta esimerkiksi tuolla tiedostavuudella jos on alkujaan tarkoitettu sitä että ne yhdysvaltain mustat ihmiset kokevat rasismia vaikka orjuus lakkautettiinkin, niin kyllähän tuo on ihan aiheellinen havainto ollut. Eikä se vituilleen menevien asioiden kumuloituminenkaan mikään mahdoton ajatuksen tasolla ole, varmaan on vittumaisempaa asua paskatunkiolla jos on vielä sokea ja kädetön ja pitäisi nähdä soittokello sormella painettavaksi.
Mutta joka tapauksessa en ollut kenenkään oikeutta äänestää/kannattaa/julistaa asioitaan ollut kieltämässä, lähinnä kyseenalaistamassa että kannattaako yhteisten asioiden hoitoon äänestää yhden asian populistiliikettä, kun huomioidaan että monta muutakin (ja yhteiskunnan käytännön pyörittämisen kannalta paljon oleellisempaa) asiaakin on mistä pitäisi pystyä päättämään jotenkin perustellusti ja järkiperäisesti. Kehitysavusta ja rappiotaiteesta ei määräänsä enempää voi säästää ja se määrä on valtion budjetissa täysin mitätön. Jos noita yhden asian liikkeitä ilman käytännöllisiä ratkaisukeinoja rankkaa, niin elokapinalaisille merkittävä asia on sentään globaalilla tasolla oikea ongelma ja tulee aiheuttamaan myös niitä laajamittaisia muuttoliikkeitä, mitä ei vielä oikeasti olla nähty. Siellä on kuitenkin potentiaalisissa lähtömaissa erinomaisen hulvattomasti porukkaa ja jos elinolosuhteet alkavat käydä mahdottomiksi, niin tähän asti nähdyt siirtolaisvirrat ovat jotain mitä kaiholla muistellaan.
No siis totta puhuen olin myös hieman ironinen tuossa, mutta ihan totta, viestisi kirjaimellisen sisällön suhteen on tulkintani vähintäänkin hieman epätarkka, se on ehdottomasti myönnettävä: et tekstissäsi tehnyt tuollaista suoraa rinnastusta.
Ei se ole yhtään uskomatonta, kun on kysymys persuista.
nummenkallio
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo
Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen kertoo joutuneensa pahoinpitelyn uhriksi yökerhossa
Tynkkysen mukaan kyse on poliittisesta väkivallasta. Hämeen poliisilaitos ei ollut sunnuntaiaamuun mennessä saanut ilmoitusta pahoinpitelystä.
www.is.fi
Joku on käynyt lyömässä Tynkkystä nokkaan. Ja lyöjä oli nainen, mikä on melko harvinaista. Kyse ei todennäköisesti ole mistään persujen keskinäisistä, sillä Tynkkysen mukaan nainen oli ensin kysynyt häneltä, onko hän Sebastian Tynkkynen. Eiköhän persu olisi Tynkkysen tunnistanut, joten lyöjä edustanee vastakkaista poliittista kantaa.
Nyt ihan oikeasti, vitun vatipäät. Poliitikoillakin on sama koskemattomuus kuin kenellä tahansa. Ei tuo edistä mitään, siinä vain ohenee oma rahapussi. Lisäksi Tynkkynen vaikuttaa sellaiselta, ettei hän pelkää oikein mitään, joten tuskin tämäkään häntä säikäyttää. Tynkkynen rakastaa huomiota ja elää julkisuudesta. Tällaiset tapaukset tuovat vain sympatiaa Tynkkyselle, joten jos sitä halusitte, niin onnistui. Muuten meni ihan vituiksi.
Mulla jäi tämä eilen näkemättä mutta näin sen nyt ja vastaan siihen nyt.
Minä en oikein ymmärrä mikä tuo kyseenalaistamisesi pointti on. Suuri joukko ihmisiä on antanut äänensä Perussuomalaisille uskoen heidän harjoittamaansa politiikkaan. Varmasti on yhtä lailla politiikan joka suunnalla kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä ääntä ei kannattaisi antaa sinne taikka tänne ja silti ihmiset äänestävät kuten haluavat. Jos sulla on tuossa jotakin oikeata sanomaa eikä pelkkää käsien heiluttelua niin minulle ei se kylläkään selvinnyt. Sanomasi näyttää ylimieliseltä tietyn suurehkon äänestäjäjoukon aliarvioimiselta. Jos uskot tuollaiseen tapaan niin mikäs siinä - käsittääkseni juuri tuota ylimielisyyttä on yritetty useaan otteeseen Persuja vastaan ja ainakaan toistaiseksi ei ole toiminut. Luulisi että nyt herätään jo johonkin muunlaiseen.
Tavallaan ehkä myönnät Persujen kontribuution liittyen joihinkin leikkauksiin mutta samalla toteat että niiden merkitys valtion budjetissa on mitätön. Olkoon niin mutta ei kai moisen toteaminen voi perustella kyseisten menoerien säilyttämistä koska jokainen vaikkakin pieni menoerä aiheuttaa leikkauspaineen johonkin toiseen kohtaan. Se, että sinä määrität tuon jotakuinkin Persujen ainoaksi annettavaksi on sinun määrityksesi.
No sitten vertailu Persut ja Elokapina. Olkoonkin että vertailu on epäreilu ja noita kahta toimijaa ei voi vertailla samalla mittapuulla. Sinä nyt kuitenkin analyysissäsi vertailun teit ja päädyit tulokseen jossa Elokapina on Persuja uskottavampi toimija. Minä olen tästä eri mieltä, ottamatta kantaa Elokapinan ajavan asian merkityksellisyyteen, toimintatavoistaan en pidä ja nimenomaan ne tekevät Elokapinasta epätoivottavan toimijan. Jos hyväksyt Elokapinan toimintatavat, samalla hyväksyt sen että mikä tahansa liike saa ajaa mitä tahansa agendaa kansalaistottelemattomuuden keinoin kuten vaikka estämällä autoilijoiden ajelua. Tai jos suot oikeuden vain Elokapinalle mutta et juuri muille, mielestäni kyse on vielä vakavammasta asiasta. Minä kannatan demokraattista järjestystä.
Ei pidä väheksyä ihmisten kykyä tehdä päätöksiä ja arvioida tekojensa seurauksia. Teko vissiin tuntui vain hyvältä ja oikeutetulta - mitäs sitä en enempiä selittelemään.Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen kertoo joutuneensa pahoinpitelyn uhriksi yökerhossa
Tynkkysen mukaan kyse on poliittisesta väkivallasta. Hämeen poliisilaitos ei ollut sunnuntaiaamuun mennessä saanut ilmoitusta pahoinpitelystä.
Joku on käynyt lyömässä Tynkkystä nokkaan. Ja lyöjä oli nainen, mikä on melko harvinaista. Kyse ei todennäköisesti ole mistään persujen keskinäisistä, sillä Tynkkysen mukaan nainen oli ensin kysynyt häneltä, onko hän Sebastian Tynkkynen. Eiköhän persu olisi Tynkkysen tunnistanut, joten lyöjä edustanee vastakkaista poliittista kantaa.
Nyt ihan oikeasti, vitun vatipäät. Poliitikoillakin on sama koskemattomuus kuin kenellä tahansa. Ei tuo edistä mitään, siinä vain ohenee oma rahapussi. Lisäksi Tynkkynen vaikuttaa sellaiselta, ettei hän pelkää oikein mitään, joten tuskin tämäkään häntä säikäyttää. Tynkkynen rakastaa huomiota ja elää julkisuudesta. Tällaiset tapaukset tuovat vain sympatiaa Tynkkyselle, joten jos sitä halusitte, niin onnistui. Muuten meni ihan vituiksi.
nummenkallio
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo
Vähensikö se persujen ja Tynkkysen kannatusta? Todennäköisesti ei, ehkä vain lisäsi. Tämä on se, mikä on tärkeää. Ihan vitun typerä teko. Ja törkeäkin vielä.
Ei sillä saavutettu mitään, mitä sillä oletettavasti haettiin.
No minä pidän lyömistä ja väkivaltaa aina vääränä ratkaisuna olipa lyönnin kohde sitten kuka tahansa. En pidä Sebastian Tynkkysen lyömistä sen väärempänä kuin vaikka Paavo Arhinmäen, henkilökohtaisessa tuomioistumisessani molemmat ovat yhtä lailla väärin.
Mutta jos se Tynkkysen lyöjä olikin myös Tynkkysen poliittinen vastustaja (oletettavaa) ja sattui vaikkapa olemaan vasemmistolainen niin ehkä hän ajatteli että vasemmistolainen väkivalta on sitä parempaa väkivaltaa ja siksi oikeutettua. Eikä lyömistä vääräksi, typeräksi tai törkeäksi tee se että persujen ja Tynkkysen kannatus nousee.
Tutkimus rokotevastaisten suomalaisten puoluetaustasta:
yle.fi
Yllättyneitä: 0
Hivenen kaksilla vankkureilla tuntuu myös puolue tässä ajavan: "Meri sanoo puolueen suhtautuvan myönteisesti koronarokotteisiin ja kannustaa ihmisiä ottamaan ne." ...kun sitten taas toisaalta puolue ei ilmeisesti ole reagoinut millään tavalla esimerkiksi Niikon, Huhtasaaren tai Menpään julkilausumiin.
Toki on heille varmasti vaikea aihekin, koska fiksumpi sakki päättäjistä tietää, että kannattajia pitäisi kannustaa ottamaan rokotteita, mutta tietävät samalla myös sen, että tämä maksaisi rutkasti ääniä. Mutta tämmöinen nyt tietysti on jo ihan sisäänrakennettu dilemma minkä tahansa populistipuolueen toimimiseen reaalipolitiikassa.
Tutkimus: Koronarokotteiden kiivaimmat vastustajat perussuomalaisissa, 12 prosenttia ei aio ottaa rokotetta – Puoluejohto kiistää roketekielteisyyden ja kannustaa piikille
Tutkijan mukaan perussuomalaisten yleinen epäluuloisuus valtiota ja viranomaisia kohtaan heijastuu nyt myös koronarokotteisiin ja -rajoitteisiin. Leena Meren mukaan rokotteisiin liittyvien huolien käsittely ei ole rokotevastaisuutta.
yle.fi
Yllättyneitä: 0
Hivenen kaksilla vankkureilla tuntuu myös puolue tässä ajavan: "Meri sanoo puolueen suhtautuvan myönteisesti koronarokotteisiin ja kannustaa ihmisiä ottamaan ne." ...kun sitten taas toisaalta puolue ei ilmeisesti ole reagoinut millään tavalla esimerkiksi Niikon, Huhtasaaren tai Menpään julkilausumiin.
Toki on heille varmasti vaikea aihekin, koska fiksumpi sakki päättäjistä tietää, että kannattajia pitäisi kannustaa ottamaan rokotteita, mutta tietävät samalla myös sen, että tämä maksaisi rutkasti ääniä. Mutta tämmöinen nyt tietysti on jo ihan sisäänrakennettu dilemma minkä tahansa populistipuolueen toimimiseen reaalipolitiikassa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy