Perussuomalaiset

  • 5 478 300
  • 44 081

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
No eikö se ole vähän vääristelyä, jos äärioikeistolaisuuden termillä kulkeva porukka halutaan määritellä uudelleen keksimättä kuitenkaan sille alkuperäiselle äärioikeistolle uutta paremmin sopivaa termiä?

Ei. Tietenkin määritelmät elävät ajassa.

Jokisipilän määritelmä äärioikeistolle on eri kuin yleiseurooppalainen määritelmä. Kyllä nyky-Venäjällekin kumartaminen (tarkemmin pyllistämisen välttely) on suomettumista, vaikka se on erilaista kuin YYA-Suomessa.
 

Analyzer

Jäsen
Tuosta uudesta politiikkasarjasta löytyy muuten Yle areenasta myös podcastit olisiko nyt ollut 20 henkilöstä, joita on ohjelmaan haastateltu. Pidemmät versiot kommentoiduista aihepiireistä siis. Kestää puoli tuntia per hlö.

Halla-ahon haastis oli todella mielenkiintoinen, avaa mm. Suomen sisun toimintaa ja suhtautumistaan siihen. Kertoo mm. arvostavansa Soinissa monia piirteitä, mutta toisaalta harmittelee miehen muuttumista menestyksen myötä itsekeskeiseksi yms. Käsittelee aiheita jotenkin itsellen hyvin epätyypilliseen tapaan melko avoimesti. Kuuntelusuositus.

Seuraavaksi kuunteluun menee Soinin ja Stubbin vastaavat.
 

ijuka

Jäsen
Oikeistopopulistinen missä on etnonatiotionalistisia piirteitä. Missä näkyy Halla-ahon ja Purran keskustalaisuus?
Vaan millä tavoin "oikeistopopulistinen"? Mielestäni ovat aikalailla linjansa pitäneet koko ajan, käytännössä kaikki muut puolueet ovat olleet populistisempia mielestäni, joten tälle olisi hyvä saada perustelut. Varsinkin Kokoomus on totaalisesti tuuliviireillyt viimeaikoina, ja SDP ei myöskään ole pitänyt linjaansa oikeastaan missään asiassa, kun taas Perussuomalaisilla on ollut erittäinkin koherentti linja.

"Etnonationalismi" on tosiaan konsevatismia, tai äärikonservatismia vaikka mielestäni ihan niin pitkälle ei mennä. Ei oikeistolaista. Otetaanpa esim. äärivasemmistolainen Neuvostoliitto, sanoisitko suvaitsevaiseksi? Ei se ole mikään oikeistolaisuuden piirre.

Miten näkyy? No vaikka siten, että ajaa työläisten ja maaseudun etuja, joka on aika keskustalaista. Miten äärioikeistolaisuus sitten mielestäsi näkyisi? Tämä olisi esim. suuryristysten nuoleskelua, rikkaiden etujen ajamista, yksityistämistä jne.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Miten näkyy? No vaikka siten, että ajaa työläisten ja maaseudun etuja, joka on aika keskustalaista.
Miten persut ovat noita asioita ajaneet? Ainoat asiat, mitä persut ovat minun ymmärtääkseni ajaneet, ovat rajat kiinni ja kehitysyhteistyö on lopetettava. Mistä tahansa on puhuttu, persut ovat aina puhuneet näistä. Lisäksi muistaakseni Halla-aho on joskus puhunut sosiaalietuuksien huonontamisen puolesta.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Voin toki avittaa hieman: "Suomalainen teollisuus on ilmastoteko".
Pääsettekö vaalien jälkeen yhteisymmärrykseen haaveilemanne hallituskumppani Kokoomuksen kanssa ilmastoasioissa sekä EU- ja ulkomaalaispolitiikassa, mikä ehkä romahduttaa persujen kannatuksen vai jatkatteko kyseenalaistamista oppostiossa?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Pääsettekö vaalien jälkeen yhteisymmärrykseen haaveilemanne hallituskumppani Kokoomuksen kanssa ilmastoasioissa sekä EU- ja ulkomaalaispolitiikassa, mikä ehkä romahduttaa persujen kannatuksen vai jatkatteko kyseenalaistamista oppostiossa?

Persut kyseenalaistavat itseään hallituksessa ollessaan.
 

Tuamas

Jäsen
Voin toki avittaa hieman: "Suomalainen teollisuus on ilmastoteko".

Avita vaan, minä voin avittaa toiseen suuntaan, päästöjen vähentäminen sekä ennen kaikkea niihin liittyvän tekniikan kehittäminen ovat tulevaisuuden isoimpia kasvualoja.

Tämä persujen ilmastotoimien vastustus on vähän samaa kuin bilateraalikaupan haikailu Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, menneisyydessä roikkumista josta ei edes keskipitkällä tähtäimellä seuraa mitään hyvää.
 

Analyzer

Jäsen
Miten persut ovat noita asioita ajaneet? Ainoat asiat, mitä persut ovat minun ymmärtääkseni ajaneet, ovat rajat kiinni ja kehitysyhteistyö on lopetettava. Mistä tahansa on puhuttu, persut ovat aina puhuneet näistä. Lisäksi muistaakseni Halla-aho on joskus puhunut sosiaalietuuksien huonontamisen puolesta.

Sana populisti on kyllä kärsinyt inflaation. Siitä on tullut pilkkasana, vaikka sillä on ihan oikea merkityskin olemassa.

Soinin persut oli populistipuolue. Se on Soinin itsensäkin suulla todettu. Soinin persuille oli tyypillistä olla ihan kaikkea vastaan, jos vain tuulet vaikuttivat suotuisilta kannatuksen kannalta.

Halla-ahon ja Purran linja taas on hyvin yksinkertainen ja selkeä. On oikeastaan neljä kärkiteemaa.

1. Maahanmuutto. Tässä puhutaan yleisemmin Tanskasta, Japanista tai Australiasta ns malliyhteiskuntana Suomelle.
Ei se ole mahdotonta toteuttaa, ei se ole populismia. Se vain ei ole todennäköistä, koska muilta puolueilta ei tukea tule.

2. Vihreän siirtymän jarruttaminen. Persujen mielestä Suomen ei tule olla etulinjassa ilmastopolitiikassa. Ei viherveroja teollisuudelle eikä polttoaine ja lämmityskustannusten nousua veronmaksajille. Ehkä polttoaineveroa hieman laskettaisiin ja tukimuodot esim sähköauton hankintaan peruttaisiin. Käytännön tasolla isossa kuvassa päästöt vähenisivät markkinoiden kautta itsestään, mutta hitaammin kuin aktiivisilla poliittisilla toimilla.Ehkä joku tehdas säästyisi lakkautukselta tai joku uusi investoisi tänne. Tai sitten ei.

3. Persut eivät aja liittovaltiokehitystä, mutta eivät myöskään EU eroa. Käytännön tasolla Suomi varmaan liittoutuisi enemmän esim nuukan nelikon kanssa ja irtautuisi Saksan ja Ranskan kyljestä, jos olisi persuista kiinni. Käyttäisi kriittisempiä äänenpainoja.

4. Persujen mukaan tästä kombosta säästyisi rahaa ja ne rahat sitten käytettäisiin yhdessä kehitysapuleikkauksista syntyvien säästöjen kanssa mieluummin omaan kansaan tai velkaannuttaisiin hieman vähemmän.

Tässähän se on tiivistettynä persujen iso linja. Se on varmasti monelle epämieluinen ja siitä syntyy esimerkiksi ongelmia työvoiman saatavuuden suhteen. Sitten meillä on töitä, joille ei joko löydy tekijöitä tai sitten niiden töiden palkat nousevat niin paljon, että EU alueelta on tänne tunkua tekemään niitä. Aina unohtuu se, että Kokoomus haluaa tänne nimenomaan EU:n ulkopuolelta halpatyövoimaa. Vedotaan työvoimapulaan. Me ollaan nyt kuitenkin tässä aika isossa unionissa mukana, jossa työvoiman liikkuvuus on vapaata. Kyllä niitä tekijöitä on, jos sillä palkalla elää.

Onko tämä sitten populismia tai konkretian puutetta? Monessa muussa asiassa persujen linja ei poikkea juuri muista puolueista. Siksi niistä ei pidetä meteliä, kun ei ole mitään isoa näkemyseroa. Toki persutkin rahalle kaikkea mieluisia kohteita keksisivät, mutta eivät ehkä niin paljon käyttäisi siihen velkarahaa kuin vasemmisto. Toisaalta varmaan eivät olisi yhtä uudistushakuisia tai haluaisi taittaa velkaantumista yhtä nopeasti kuin Kokoomus.

Mutta onko tämä sitten populismia? Minusta nämä persujen kärkiteemat on ihan mahdollista toteuttaa, tiettyihin asioihin voi vaan olla vaikea saada kavereita mukaan. Lopputuloksena hallituksessa olisi sitten joku kompromissi, jossa on pieniä voittoja ja pieniä tappioita. Maahanmuuttopolitiikassa varmaan ne isoimmat voitot tulisi.

Mieluummin kuin syyttää populismista on parempi sanoa, että paskaa politiikkaa ajavat.
 

Analyzer

Jäsen
Avita vaan, minä voin avittaa toiseen suuntaan, päästöjen vähentäminen sekä ennen kaikkea niihin liittyvän tekniikan kehittäminen ovat tulevaisuuden isoimpia kasvualoja.

Tämä persujen ilmastotoimien vastustus on vähän samaa kuin bilateraalikaupan haikailu Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, menneisyydessä roikkumista josta ei edes keskipitkällä tähtäimellä seuraa mitään hyvää.

Aina olen tätä argumenttia ihmetellyt. Miksi Suomessa vaikuttavat yritykset eivät voisi kehittää vihreää ja vähäpäästöistä tekniikkaa? Avittaako polttoaineverot, lämmitysverot,hiilinielujen lisäys, lihaverot ja kasvisruoan lisääminen jotenkin tätä teknologian syntymistä yrityksissä?
 

Tuamas

Jäsen
Aina olen tätä argumenttia ihmetellyt. Miksi Suomessa vaikuttavat yritykset eivät voisi kehittää vihreää ja vähäpäästöistä tekniikkaa? Avittaako polttoaineverot, lämmitysverot,hiilinielujen lisäys, lihaverot ja kasvisruoan lisääminen jotenkin tätä teknologian syntymistä yrityksissä?

No esimerkiksi rikkidirektiivi johti suomalaisen bisneksen merkittävään kasvuun rikkipesureissa.

Samoin tiukat päästörajat teollisuudelle tulevat olemaan merkittävä kilpailuetu, ei jos vaan kun, päästökauppa ja esim. hiilitullit otetaan globaaliin käyttöön.

Pakko ja raha ovat yleensä tehokkaimpia panosten ohjaajia.
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen
Niin, markkinataloudessa päästöt tullaan hyvin lähitulevaisuudessa hinnoittelemaan merkittävästi aikaisempaa vahvemmin ja mitä paremmin suomalainen teollisuus on etupeltoon tähän valmis, sitä kilpailukykyisempänä teollisuus keskipitkällä tähtäimellä pysyy.

Yritykset osaavat ne päätökset tehdä ihan itse missä kohtaa mikäkin on järkevää. Fiksumpia ihmisiä kansainvälisten yritysten johtopaikoilla istuu kun meidän politiikan päättäjät. Markkinat hoitaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Yritykset osaavat ne päätökset tehdä ihan itse missä kohtaa mikäkin on järkevää. Fiksumpia ihmisiä kansainvälisten yritysten johtopaikoilla istuu kun meidän politiikan päättäjät. Markkinat hoitaa.

Niin ja yrityksen luottavat siihen, että politiikassa on jatkuvuutta ja ennustettavuutta, koska investoinnit tehdään vuosiksi. Jos seuraavien vaalien jälkeinen hallitus trumppailee ja lähtee rajusti purkamaan jo tehtyjä päätöksiä, niin en usko että EK:ssa tai muuallakaan yrityksissä taputetaan käsiä. Poikkeuksena tähän toki ne muutamat jäljellä olevat turveyrittäjät, joille öljykin on uusiutuvaa kunhan jaksaa odottaa.
 

Analyzer

Jäsen
Niin ja yrityksen luottavat siihen, että politiikassa on jatkuvuutta ja ennustettavuutta, koska investoinnit tehdään vuosiksi. Jos seuraavien vaalien jälkeinen hallitus trumppailee ja lähtee rajusti purkamaan jo tehtyjä päätöksiä, niin en usko että EK:ssa tai muuallakaan yrityksissä taputetaan käsiä. Poikkeuksena tähän toki ne muutamat jäljellä olevat turveyrittäjät, joille öljykin on uusiutuvaa kunhan jaksaa odottaa.

Eipä ole paljon trumpailtavaa, kun toistaiseksi ilmastopäätökset ovat jääneet julistustasolle.

EK:ssa tuskin kauhean vihaisia ollaan, jos seuraava hallitus kumoaisi hallituskauden alussa tehdyn veronkorotuksen polttoaineisiin. Tai työsuhdesähköpyörän verovapaus lopetettaisiin. Oliko meillä jotain muuta? Joku epämääräinen perälautahimmeli kansallisesta päästökaupasta, jota ei tulla tarvitsemaan, koska kuluttajat ostavat sähköautoja ennakoitua rivakammin.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hesari kertoo pääkaupunkiseudun perussuomalaisten toiminnasta. Esim Kirkkonummella (eli Purran valtuustopaikassa) on yksi alkukesästä valituista valtuutetuista jo eronnut puolueesta ja perustanut parin varavaltuutetun kanssa uuden ryhmän. Muutenkin "tasokasta" menoa tässä puolueessa taas tarjolla:

"Perussuomalaisten huonoista väleistä Kirkkonummella on ollut viitteitä jo ennen vaaleja, mutta valtuustoseminaarissa lokakuun alussa ristiriitoja oli ratkottu nyrkkitappelussa".
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
"Perussuomalaisten huonoista väleistä Kirkkonummella on ollut viitteitä jo ennen vaaleja, mutta valtuustoseminaarissa lokakuun alussa ristiriitoja oli ratkottu nyrkkitappelussa".

Mutta ei hätää, saman jutun mukaan "asiat oli sovittu ja kättä lyöty päälle" ja jaosto käsitellyt asian sisäisesti. Sattuuhan sitä, kun tärkeistä asioista väännetään kavereiden kesken.

Samassa artikkelissa listattiin myös Anon kelkkaan loikanneita perussuomalaisia.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Puoluesihteerin mielestä nyrkkien käyttämisessä ei ole mitään ihmeellistä ja se on ihan normaalia ja tapahtuu kaikissa puolueissa ja media aina kohtelee persuja eri kriteereillä.
 

444

Jäsen
Puoluesihteerin mielestä nyrkkien käyttämisessä ei ole mitään ihmeellistä ja se on ihan normaalia ja tapahtuu kaikissa puolueissa ja media aina kohtelee persuja eri kriteereillä.
On ihan totta, että media kohtelee persuja eri kriteereillä. Melkoiset silkkihansikkaat on käytössä siihen nähden, minkälaisesta toiminnasta liian usein on kyse.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös