Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 954 051
  • 46 654

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle. Siksi en aio tähän keskusteluun jumittua. Mutta vierastan sitä, jos kansojen olemassaolo tällä planeetalla kielletään. Vielä enemmän sitä, jos vain yhden kansan kansan olemassaolo kielletään poliittisista syistä. Jos suomalaisia ei nimittäin varsin pienimuotoisen muihin kansoihin sekoittumisen vuoksi ole, ei tällä planeetalla ole mitään muutakaan kansaa. Se on reaalitodellisuuden kieltämistä.

Lopettakaa mun piinaaminen ja menkää mieluummin canceloimaan vaikka tämän muijan ohjelma Yleltä. Teette kaikille suuren palveluksen.
 

Liitteet

  • etno-miisa.jpg
    etno-miisa.jpg
    83,7 KB · kertaa luettu: 216
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle. Siksi en aio tähän keskusteluun jumittua. Mutta vierastan sitä, jos kansojen olemassaolo tällä planeetalla kielletään. Vielä enemmän sitä, jos vain yhden kansan kansan olemassaolo kielletään poliittisista syistä. Jos suomalaisia ei nimittäin varsin pienimuotoisen muihin kansoihin sekoittumisen vuoksi ole, ei tällä planeetalla ole mitään muutakaan kansaa. Se on reaalitodellisuuden kieltämistä.

Geneettinen suomalainen on asia, josta puhuminen ei ole helppoa. Terminologisesti ja tieteellisessä mielessä sillä tarkoitetaan suomalaista alkuperää ja geneettistä perustaa. Ei mikään tieteellinen kirjoitus, mutta asiasta silti:


Muukalaisvastaisuus ja "oman" kansan korostaminen on tuttua monille Natsi-Saksan ajalta. Harvempi tietää, että varsin systeemaattista ulkomaalaisvastaisuutta lietsottiin Euroopassa vain muutama kymmen vuotta sitten. Asialla olivat mm. Saksassa demarit ja Englannissa konservatiivit. Vanhempi väestö saattaa hyvin muistaa Willy Brantin ja Margaret Thatcherin puheet ja heitot asiasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle.

Miksi sitten mainitset genetiikan?

Tässä maassa asuu kansaa erilaisista sukuperistä ja erikielistä. Harvat ovat niin sekoittumattomasta sukuperästä, ettei joku heidän suvustansa ole suonissaan kantanut erilaisten kansakuntain verta. Mutta se on sanottu, että kaikki, jotka tunnustavat tämän maan isänmaakseen ja rakastavat tätä sellaisena, – kaikki, jotka tottelevat tämän maan lakia ja tekevät työtä tämän hyväksi, – ovat yksi kansa.
Zacharias Topelius
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minkähän takia sitä pitää niin paljon kierrellä ja kaarrella, että monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia" tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"? Kaikki kuitenkin ymmärtävät, mitä he tarkoittavat, vaikka se ainakin minun näkökulmasta ihan hölmöltä vaikuttaakin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: msg

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Koska geneettisesti yhteneväistä Suomea ei ole olemassa, itä- ja länsisuomalaisten geeniperimä tulee eri suunnista.
Vain jos säädetään geneettisen kansan määritelmä niin tiukalle, että saadaan eri Keski-Euroopan kansat toisistaan erilleen. On meillä siitä huolimatta todella paljon yhteistä geeniperimää ihan kansakuntana. Ja aina vaan enemmän, kun parin sukupolven ajan on pariuduttu ja aina vaan enemmän pariudutaan ristiin rastiin eri puolilta Suomea kotoisin olevien kesken.

monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia"
Monilta osin voi olla. Tosin jos rakentelee ympärilleen kivan rinnakkaisyhteiskunnan, jossa eletään elämää mahdollisimman paljon kuin Bagdadissa tai Mogadishussa, tällöin ihmisen suomalaisuus jää sille Suomen kansalaisuuden asteelle. Jonka saamista pitäisi by the way tehdä pirusti hankalammaksi.

tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"
Kun se on fakta.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Monilta osin voi olla. Tosin jos rakentelee ympärilleen kivan rinnakkaisyhteiskunnan, jossa eletään elämää mahdollisimman paljon kuin Bagdadissa tai Mogadishussa, tällöin ihmisen suomalaisuus jää sille Suomen kansalaisuuden asteelle. Jonka saamista pitäisi by the way tehdä pirusti hankalammaksi.

Tästä en ymmärrä mitään, mutta olen lukenut paljon tämän tyylisiä kommentteja.


Kun se on fakta.

Nonni, mahtavaa. Kuinka määritellään kantasuomalainen?
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kysymyspatterinne kiertävät kehää, joten anti olla. Määritelkää te tosiaan minulle saamelainen tai tuomitkaa tuo Miisa myös. Minä poistun, heippa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kantasuomalaisuutta käytetään edelleen yleisesti esimerkiksi Tilastokeskuksen julkaisuissa. Aiemmin enemmän. Maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset tai ulkomaalaistaustaiset muodostavat yhden ryhmän, ja kantaväestö/kantasuomalaiset yhden ryhmän. Esimerkki sanan käytöstä Tilastokeskuksen sivuilta vuonna 2019:


Toinen kysymys on, onko sanan kantasuomalainen käyttöön katetta tai syytä. Esimerkiksi Kokoomus joutui tulilinjalle sanan käytöstä. Tulitus mielestäni osui, sillä Kokoomus käytti sanaa määritellessään etuuksiin oikeuksia. Kantasuomalainen ei ole niin yksinkertainen määritellä kuin äkkiseltään luulisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vain jos säädetään geneettisen kansan määritelmä niin tiukalle, että saadaan eri Keski-Euroopan kansat toisistaan erilleen. On meillä siitä huolimatta todella paljon yhteistä geeniperimää ihan kansakuntana. Ja aina vaan enemmän, kun parin sukupolven ajan on pariuduttu ja aina vaan enemmän pariudutaan ristiin rastiin eri puolilta Suomea kotoisin olevien kesken...

Tiede säätää tieteen määritelmät, nyt sinun pitäisi kertoa mikä on sinun määritelmäsi geneettiselle suomalaisuudelle. Jos katsot @Cobol n linkittämään Wikipedia artikkelia, huomaat, että sekä itäinen että läntinen "geenipooli" ei rajoitu Suomen rajojen mukaan vaan kattaa koko Euroopan, Uralilta Atlantille. Joissain tutkimuksissa on todettu, että itäsuomalaisten ja länsisuomalaisten geneettinen ero on suurempi kuin länsieurooppalaisten ja länsisuomalaisten geneettinen ero. Eli länsisuomalainen on geneettisesti lähempänä tuhkolmalaista kuin joensuulaista, vaikka välissä on valtakunnan raja.

Suomalainen geeniperimä on käsittääkseni hyvin sekalainen, koska Suomi on ollut pitkään hyvin harvaan asuttu, jolloin tänne muuttaneiden ihmisten geenit ovat vaikuttaneet geenipooliin voimakkaasti.

...Kun se on fakta.

Ei ole olemassa kantasuomalaisia geneettisessä merkityksessä. Joku varmaan määrittelee Suomessa syntyneiden sukupolvien määrän, jolla on kantasuomalainen. Isän puolelta olen lähtöisin Malmön seudulta, paikallinen lautturi muutti Pohjanmaalle 1600 -luvun alkupuolella eli tuskin olen kantasuomalainen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mutta se on sanottu, että kaikki, jotka tunnustavat tämän maan isänmaakseen ja rakastavat tätä sellaisena, – kaikki, jotka tottelevat tämän maan lakia ja tekevät työtä tämän hyväksi, – ovat yksi kansa.
Zacharias Topelius
Erittäin hyvin sanottu. Sakari oli työteliäs ja viisas henkilö.

Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

Tuskin, vaikka persuilla onkin tapana rikkoa lakia vihervasemmistoa enemmän. Sen verran tolkun ihminen olen minäkin, että Iltalehden linkkiin en koske. En vaikka se johtaisi Kekkosen reinkarnaation kommetteihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Erittäin hyvin sanottu. Sakari oli työteliäs ja viisas henkilö.

Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi

Niinistöltä hyvä puhe ja hän käsittelee samoja teemoja kuin kaikki eurooppalaiset johtajat. Yksi aikakausi on päättymässä eikä siirtolaisia päästetä samalla tavalla läpi Eurooppaan kuin vuonna 2015. Jokaisessa maassa haetaan ymmärtääkseni ratkaisua, jossa uudet afgaanipakolaiset jäävät pääosin lähimaihin.

Nyt voidaan liittää yllä oleva Perussuuomalaisiin. Sillä suunnalla saatetaan ajatella, että hehän olivat koko ajan tätä mieltä ja oikeassa. Eikä se kovin kauaksi faktasta jääkään, jos jää lainkaan. Merkel, Macron, Ruotsi, Tanska - johtaja ja maa toisensa jälkeen pyrkii nyt siihen, että Eurooppaan ei vaellusta tule.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuskin, vaikka persuilla onkin tapana rikkoa lakia vihervasemmistoa enemmän. Sen verran tolkun ihminen olen minäkin, että Iltalehden linkkiin en koske. En vaikka se johtaisi Kekkosen reinkarnaation kommetteihin.
Joo, on varmasti viisaampaa pysytellä Sakari Topeliuksen tuotannon parissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.


Ero "nolla turvapaikanhakijaa Suomeen" Perussuomalaisiin on Niinistöllä vielä selkeä, mutta puhe oli hyvä. Maailma muuttuu ja silloin pitää myös sopimusten muuttua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pressa Niinistö otti myös EU:n puuttuvan roolin Afganistanissa esille. Nyt Saksa ja Ranska hoitavat asiansa suoraan, ja EU on näkymätön. Vähän vaikuttaa siltä, että EU on tulossa nykyisenä yhteisönä tiensä päähän. Kiina ja USA ovat kaukana EU:n edellä. Jatko saattaa toimia Afganistanin tapaan eli Ranska ja Saksa tekevät kansallisista eduista lähtien sen mitä haluavat, ja EU voi seurata päältä hiljaa.

Minusta suuntaus ei ole hyvä. Mutta Perussuomalaisten näkemyksiin taitaa hyvin istua EU:n kuvan muuttuminen. Eurooppa-politiikan mahdollinen pirstaloituminen ja kulkeminen suurten maiden osalta nationalistisempaan suuntaan saattaa vaikuttaa PS:n kannatusta nostavasti.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minkähän takia sitä pitää niin paljon kierrellä ja kaarrella, että monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia" tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"? Kaikki kuitenkin ymmärtävät, mitä he tarkoittavat, vaikka se ainakin minun näkökulmasta ihan hölmöltä vaikuttaakin.
Ne perussuomalaiset ja mahdollisesti muutkin, jotka jaksavat halkoa hiusta kantasuomalaisuudesta ja sen merkityksestä, voisivat hieman katsella ympärilleen tätä ”kantasuomalaisiksi” ymmärrettyä väestöämme. Monen suku on lähtöisin aivan muualta, ja vaikka henkilö ei välttämättä poikkea ulkomuodoltaan ja käytökseltään merkittävästi jukolan jussista, niin hän voi silti edustaa kulttuurillisesti ja uskonnollisesti täkäläisittäin vähemmistöryhmiä.

Suomessa asuu Suomen kansalaisia ties kuinka monennessa polvessa, jotka ovat esimerkiksi 1800-luvulla tänne muuttaneiden juutalaisten ja tataarien jälkeläisiä. Heillä on usein vierasperäinen nimi, mutta sosiaalisesti ja kielellisesti he ovat suomalaisia siinä missä enemmistö suomalaisista. Toki monet suvut ovat sekoittuneet, ja niihin on liittynyt mukaan muutakin perimää. Ja vaikka ei olisikaan, niin esimerkiksi nykypäivän suomalaiset tataarisukuiset ovat työkavereina, kanssaopiskelijoina ja naapureina arkipäiväisen suomalaisia siinä missä Korhoset ja Koikkalaisetkin. Saattavat tosin välillä käydä moskeijassa (tataarit perustivat Järvenpäähän oman moskeijan vuosikymmenet sitten, lienee edelleen Suomen ainoa rakennus, joka on alun alkaen tehty moskeijaksi), mutta mitä sitten?

Otetaan katsaus kuvitteellisiin tataariperheen naapureihin. Tai eivät nämä ihan mielikuvitusta ole, kaikille on tosielämän oikeat vastineensa. Nimiä vain on saatettu muuttaa:

Naapuruston ”kantasuomalaisista” Leppäset ovat ties kuinka monennen sukupolven suomalaisia evankelisluterilaisia, jotka eivät ole käyneet kirkossa vuosikymmeneen, mutta äiti-Leppäsen äidinisän äiti tjsp. oli Muolaan karjalaisia ja vahvasti venäläissukuinen. Kaikki nyky-Leppäsistä puhuvat suomea ainoana äidinkielenään.

Peltolat ovat kotoperäisiä helluntailaisia, rakastavat ennen kaikkea Israelia, uskovat luomisoppiin, ja sellainen usko tai toive aviopuolisoilla on, että heidät temmataan ylös taivaaseen ihan lähitulevaisuudessa. Tytär-Peltola meni naimisiin Välimeren seutujen miehen kanssa, ja lapsenlapset ovat puoliksi suomalaisia. Tuossa ne välillä käyvät kyläilemässä.

Laineet ovat puolestaan uskontokuntiin kuulumattomia, oletan, sillä suomalaistaustainen isä-Laine on ainakin harrastanut vapaa-ajattelijoita. Äiti-Laine taitaa olla unkarilainen, mutta voi hän olla vaikka tsekkiläinenkin, en oikein tiedä kun eivät ole niin tuttuja. Lapset ovat syntyneet Suomessa.

Hakaset taas ovat perhe, jossa silloisessa Neuvostoliitossa syntynyt inkerinsuomalainen isä on avioitunut virolaisen naisen kanssa, ja perheen lapset ovat Suomessa syntyneitä ja suomalaisilta näyttäviä ja kuulostavia Suomen kansalaisia. Vaikka kotona puhutaan enimmäkseen suomea, niin kodin ansiosta Hakasen lapset osaavat melko hyvää viroa, ja saattavat he ymmärtää auttavasti venäjääkin.

Kuka tai ketkä perheistä ja perheenjäsenistä ovat varmuudella tai mahdollisesti ns. kantasuomalaisia, ja ketkä mahdollisesti tai varmuudella eivät? Tähän tarvittaisiin ehkä joku perussuomalainen geeniekspertti.
 
4

444

Oma sukuni on toiselta puolen sekä varastetusta Karjalasta että Satakunnasta ja toiselta puolen Keski-Suomesta ja Pohjanmaalta. Geneettinen sekametelisoppa siis. Kantasuomalainen? Tuskin. Olen kuitenkin valkoinen, hetero, suomea äidinkielenäni puhuva, Suomessa syntynyt ja Suomen passin omaava, joten persuilta kysyttäessä olen eittämättä kantasuomalainen. Painottuen ennen kaikkea kahteen ensimmäiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai tässä edelleenkään ole epäselvää. Liittyen yllä olevaan kirjoitukseen by @Pisin Kääpiö 186cm Suomen kansalaisuuden saanut on suomalainen. Puhutaan silti mm. ulkomaalaistaustaisista tai vieraskielisistä. Ensin mainitut ovat esimerkiksi Suomessa syntyneitä suomalaisia, joiden vanhemmista ainakin toinen on ulkomaalainen. Vieraskielisillä tarkoitetaan muita kuin suomea, ruotsia tai saamea ädinkielenään puhuvia.

Kun mennään radikaalioikeistoon, heillä suomalaisuuden määritelmä on erilainen. Määritelmä on samanlainen läpi läntisen Euroopan ja puhutaan suomalaisuuden tapauksessa biologisesta suomalaisuudesta. Mikään muu ei merkitse.

Osa radikaalioikeistoa on ainakin jossain määrin luopunut biologisuuden määritelmästä, koska kansat ovat niin sekoittuneet Euroopassakin. Tilalla on tullut tai tulossa kulttuurinen määritelmä. Se mitä olen seurannut, tässä on yksi syy radikaalioikeiston hajanaisuuteen. Halutaan pitää kiinni biologisesta määritelmästä, joka on vaikea ja muuttunut vuosisatojen aikana.

En ole huomannut tätä keskustelua juurikaan PS:n sisällä. Sen sijaan radikaalioikeisto käy keskustelua aiheesta Suomessakin ja seuraan sitä jonkin verran.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ovatko Suomen kansalaisuuden saaneet somalit, kurdit tai virolaiset Suomen kansalaisuuden saaneiden irakilaisten, turkkilaisten tai venäläisten mielestä ensisijaisesti suomalaisia vai saako etninen alkuperä enemmän painoarvoa? Onko tätä tutkittu?
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Minusta @Pisin Kääpiö 186cm kysymys oli sen verran järkevä, että voin perussuomalaisena geenieksperttinä siihen vielä vastata. Kaikki nuo perheet ovat vaihtelevassa määrin kantasuomalaisia. Tilastokeskuksen tilastoissa varmaan oman tai vanhempiensa syntymämaan mukaan yksilöt tilastoidaan kantasuomalaisiksi. En tiedä tarkalleen eikä kiinnosta.

Kysymys on yksilötasolla perussuomalaisten politiikan kannalta täysin epärelevantti. Perussuomalaiset ei tee politiikkaa kantasuomalaisuudella. Oli vääriin käsiin päätynyt nuorisojärjestö, jonka mielestä valtion olisi pitänyt luokitella yksilöt kantasuomalaisiin ja muihin. Se kenkäistiin puolueesta hevonkuuseen, mikä oli täysin oikein. Makrotasolla suomalaisen kansan olemassaolon perussuomalaiset sen sijaan tunnustaa. Viimeksi Tavio tänään tuumaustunnilla:



(korjattu oikea aloitusaika)

Varmaan se etnisyyden suojelu yhtenä taustatekijänä on osan henkilökohtaisissa maahanmuuttokannoissa. Itselleni perussuomalaisten äänestäjänä olennaista on julkisen sektorin talous, turvallisuus rikollisuudelta ja varjoyhteiskuntien ehkäiseminen. Siitä huolimatta, että tunnustan suomalaisen kansan olemassaolon. Sen ei tarvitse johtaa yksilöön kohdistuvaan rasismiin, jota vastustan ihan siinä missä kaikki muutkin tolkun ihmiset. Ja minkä vuoksi ne radikaalioikeistolaiset ei ikinä kelpuuttaisi minua jäsenekseen. Maahanmuuttopolitiikkaa pitää tehdä noista kolmesta lähtökohdasta (talous, turvallisuus, eheys) käsin, ja jos se sivutuotteena johtaa sen hivenen abstraktin mutta olemassaolevan suomalaisen kansan säilymiseen, hyvä.

Kauheasti vastailen kysymyksiin, mutta kukaan ei vastaa minulle mihinkään. Varsinkaan siihen, miten saamelainen määritellään ja onko Miisa Nuorgam sellainen.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...

Kauheasti vastailen kysymyksiin, mutta kukaan ei vastaa minulle mihinkään. Varsinkaan siihen, miten saamelainen määritellään ja onko Miisa Nuorgam sellainen.

Saamelaisuus määritellään kulttuurillisten piirteiden, kuten kielen, asuinpaikan, ammatin jne. kautta. Nuorgamin isä on käsittääkseni saamelainen ja Miisa asuu tällä hetkellä saamelaisalueella eli kyllä hän taitaa olla saamelainen.

Genetiikalla ei tässä ole mitään tekemistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös