Perussuomalaiset

[karotenoidi]

Osaisiko herraoletettu ääliö kertoa missä Purra on luokitellut ihmisiä espoolaisiin ja muihin?

 

[Cibbura]

Osaisiko herraoletettu ääliö kertoa missä Purra on luokitellut ihmisiä espoolaisiin ja muihin?

Luetun ymmärtäminen on teille yleensä vaikea, niin näköjään tälläkin kertaa. Purrahan kauhisteli sitä, että Espoossa suomalaiset olisivat vähemmistönä vuonna 2050 (Lähde: HS.fi). Ymmärsitkö tämän vai pitääkö sinulle vielä piirtää?

 

[msg]

No kai kirkkonummelainen vuohipaimen haluaa määritellä ainakin suomalaisuuden omalla tavallaan, joka lienee samanlainen tapa kuin puolueen etnosiivelläkin. Jos oot väärän värinen tai sukunimesi on kumma, niin et koskaan voi olla suomalainen.

 

[karotenoidi]

Luetun ymmärtäminen on teille yleensä vaikea, niin näköjään tälläkin kertaa. Purrahan kauhisteli sitä, että Espoossa suomalaiset olisivat vähemmistönä vuonna 2050 (Lähde: HS.fi). Ymmärsitkö tämän vai pitääkö sinulle vielä piirtää?

Espoolainen ei ole automaattisesti suomalaisen alajoukko, sitä tarkoitin. Luetunymmärtämisongelmat on ihan siellä teillä päin.

Jos mää hommaisin kämpän Tukholmasta, muuttuisin heti tukholmalaiseksi, mutta ruotsalaistuminen missään mielessä vaatisi pidemmän aikaa. Jos vuosien päästä minulle myönnettäisiin passi, olisin Ruotsin kansalainen. Eli ruotsalainen tietyssä mielessä. Mutta jos olisin koko ajan hengaillut vain paikallisen suomalaisyhteisön kanssa, en minä kovin ruotsalainen sanan muissa merkityksissä olisi siitä huolimatta. En olisi aidosti kotoutunut, vaikka Tukholma tuntuisi kodilta. Siinä toisessa mielessä ruotsalaistuminen vaatisi voimakasta yhteiskuntaan osallistumista ja aitoa kotoutumista. Integroitumista ja assilimiloitumista. Paikallinen tapakulttuuri haltuun ja kielitaito äidinkielen tasolle niin kyllähän minua ruotsalaisena pidettäisiin. Silti kolmannessa mielessä, geneettisessä mielessä, olisin yhä suomalainen. Sitä puolta suomalaisuudestani en voi pyyhkiä ikinä.

 

[TosiFani]

... Silti kolmannessa mielessä, geneettisessä mielessä, olisin yhä suomalainen. Sitä puolta suomalaisuudestani en voi pyyhkiä ikinä.

Tästä haluaisin kuulla vähän enemmän. Miten määritellään geneettinen suomalainen?

 

[karotenoidi]

Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle. Siksi en aio tähän keskusteluun jumittua. Mutta vierastan sitä, jos kansojen olemassaolo tällä planeetalla kielletään. Vielä enemmän sitä, jos vain yhden kansan kansan olemassaolo kielletään poliittisista syistä. Jos suomalaisia ei nimittäin varsin pienimuotoisen muihin kansoihin sekoittumisen vuoksi ole, ei tällä planeetalla ole mitään muutakaan kansaa. Se on reaalitodellisuuden kieltämistä.

Lopettakaa mun piinaaminen ja menkää mieluummin canceloimaan vaikka tämän muijan ohjelma Yleltä. Teette kaikille suuren palveluksen.

 

[Cobol]

Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle. Siksi en aio tähän keskusteluun jumittua. Mutta vierastan sitä, jos kansojen olemassaolo tällä planeetalla kielletään. Vielä enemmän sitä, jos vain yhden kansan kansan olemassaolo kielletään poliittisista syistä. Jos suomalaisia ei nimittäin varsin pienimuotoisen muihin kansoihin sekoittumisen vuoksi ole, ei tällä planeetalla ole mitään muutakaan kansaa. Se on reaalitodellisuuden kieltämistä.

Geneettinen suomalainen on asia, josta puhuminen ei ole helppoa. Terminologisesti ja tieteellisessä mielessä sillä tarkoitetaan suomalaista alkuperää ja geneettistä perustaa. Ei mikään tieteellinen kirjoitus, mutta asiasta silti:

Suomalaisten alkuperä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Muukalaisvastaisuus ja "oman" kansan korostaminen on tuttua monille Natsi-Saksan ajalta. Harvempi tietää, että varsin systeemaattista ulkomaalaisvastaisuutta lietsottiin Euroopassa vain muutama kymmen vuotta sitten. Asialla olivat mm. Saksassa demarit ja Englannissa konservatiivit. Vanhempi väestö saattaa hyvin muistaa Willy Brantin ja Margaret Thatcherin puheet ja heitot asiasta.

 

[Radiopää]

Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle.

Miksi sitten mainitset genetiikan?

Tässä maassa asuu kansaa erilaisista sukuperistä ja erikielistä. Harvat ovat niin sekoittumattomasta sukuperästä, ettei joku heidän suvustansa ole suonissaan kantanut erilaisten kansakuntain verta. Mutta se on sanottu, että kaikki, jotka tunnustavat tämän maan isänmaakseen ja rakastavat tätä sellaisena, – kaikki, jotka tottelevat tämän maan lakia ja tekevät työtä tämän hyväksi, – ovat yksi kansa.
– Zacharias Topelius

 

[karotenoidi]

Omituinen kysymys. Miksi en olisi maininnut kun suomalaisuuden eri puolista puhutaan?

 

[TosiFani]

Omituinen kysymys. Miksi en olisi maininnut kun suomalaisuuden eri puolista puhutaan?

Koska geneettisesti yhteneväistä Suomea ei ole olemassa, itä- ja länsisuomalaisten geeniperimä tulee eri suunnista.

 

[Valapatto]

Minkähän takia sitä pitää niin paljon kierrellä ja kaarrella, että monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia" tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"? Kaikki kuitenkin ymmärtävät, mitä he tarkoittavat, vaikka se ainakin minun näkökulmasta ihan hölmöltä vaikuttaakin.

 

[karotenoidi]

Koska geneettisesti yhteneväistä Suomea ei ole olemassa, itä- ja länsisuomalaisten geeniperimä tulee eri suunnista.

Vain jos säädetään geneettisen kansan määritelmä niin tiukalle, että saadaan eri Keski-Euroopan kansat toisistaan erilleen. On meillä siitä huolimatta todella paljon yhteistä geeniperimää ihan kansakuntana. Ja aina vaan enemmän, kun parin sukupolven ajan on pariuduttu ja aina vaan enemmän pariudutaan ristiin rastiin eri puolilta Suomea kotoisin olevien kesken.

monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia"

Monilta osin voi olla. Tosin jos rakentelee ympärilleen kivan rinnakkaisyhteiskunnan, jossa eletään elämää mahdollisimman paljon kuin Bagdadissa tai Mogadishussa, tällöin ihmisen suomalaisuus jää sille Suomen kansalaisuuden asteelle. Jonka saamista pitäisi by the way tehdä pirusti hankalammaksi.

tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"

Kun se on fakta.

 

[444]

Kun se on fakta.

Mikä kantasuomalaisuudessa on faktaa? Kuinka paljon heitä on Suomessa? Miten määrittelet kantasuomalaisen?

 

[Valapatto]

Monilta osin voi olla. Tosin jos rakentelee ympärilleen kivan rinnakkaisyhteiskunnan, jossa eletään elämää mahdollisimman paljon kuin Bagdadissa tai Mogadishussa, tällöin ihmisen suomalaisuus jää sille Suomen kansalaisuuden asteelle. Jonka saamista pitäisi by the way tehdä pirusti hankalammaksi.

Tästä en ymmärrä mitään, mutta olen lukenut paljon tämän tyylisiä kommentteja.

Kun se on fakta.

Nonni, mahtavaa. Kuinka määritellään kantasuomalainen?

 

[hablaa]

Nonni, mahtavaa. Kuinka määritellään kantasuomalainen?

Niin, mites saamelaiset? Aiemminhan asuivat enemmän etelässä, kunnes ajettiin kauas pohjoiseen.

 

[karotenoidi]

Kysymyspatterinne kiertävät kehää, joten anti olla. Määritelkää te tosiaan minulle saamelainen tai tuomitkaa tuo Miisa myös. Minä poistun, heippa.

 

[Cobol]

Kantasuomalaisuutta käytetään edelleen yleisesti esimerkiksi Tilastokeskuksen julkaisuissa. Aiemmin enemmän. Maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset tai ulkomaalaistaustaiset muodostavat yhden ryhmän, ja kantaväestö/kantasuomalaiset yhden ryhmän. Esimerkki sanan käytöstä Tilastokeskuksen sivuilta vuonna 2019:

Maahanmuuttajat suuntaavat kaupunkeihin – Euroopasta tulleita asettunut maaseudullekin | Tieto&trendit

Maahanmuuttajia on viime vuosina tullut lisää erilaisille kaupunki- ja maaseutualueille. Syrjäseutuja tyhjentävää maassamuuttoa maahanmuutto ei kuitenkaan paikkaa: erityisesti Euroopan ulkopuolelta tulevat asuvat kaupungeissa selvästi yleisemmin kuin kantasuomalaiset.

www.stat.fi

Toinen kysymys on, onko sanan kantasuomalainen käyttöön katetta tai syytä. Esimerkiksi Kokoomus joutui tulilinjalle sanan käytöstä. Tulitus mielestäni osui, sillä Kokoomus käytti sanaa määritellessään etuuksiin oikeuksia. Kantasuomalainen ei ole niin yksinkertainen määritellä kuin äkkiseltään luulisi.

 

[TosiFani]

Vain jos säädetään geneettisen kansan määritelmä niin tiukalle, että saadaan eri Keski-Euroopan kansat toisistaan erilleen. On meillä siitä huolimatta todella paljon yhteistä geeniperimää ihan kansakuntana. Ja aina vaan enemmän, kun parin sukupolven ajan on pariuduttu ja aina vaan enemmän pariudutaan ristiin rastiin eri puolilta Suomea kotoisin olevien kesken...

Tiede säätää tieteen määritelmät, nyt sinun pitäisi kertoa mikä on sinun määritelmäsi geneettiselle suomalaisuudelle. Jos katsot @Cobol n linkittämään Wikipedia artikkelia, huomaat, että sekä itäinen että läntinen "geenipooli" ei rajoitu Suomen rajojen mukaan vaan kattaa koko Euroopan, Uralilta Atlantille. Joissain tutkimuksissa on todettu, että itäsuomalaisten ja länsisuomalaisten geneettinen ero on suurempi kuin länsieurooppalaisten ja länsisuomalaisten geneettinen ero. Eli länsisuomalainen on geneettisesti lähempänä tuhkolmalaista kuin joensuulaista, vaikka välissä on valtakunnan raja.

Suomalainen geeniperimä on käsittääkseni hyvin sekalainen, koska Suomi on ollut pitkään hyvin harvaan asuttu, jolloin tänne muuttaneiden ihmisten geenit ovat vaikuttaneet geenipooliin voimakkaasti.

...Kun se on fakta.

Ei ole olemassa kantasuomalaisia geneettisessä merkityksessä. Joku varmaan määrittelee Suomessa syntyneiden sukupolvien määrän, jolla on kantasuomalainen. Isän puolelta olen lähtöisin Malmön seudulta, paikallinen lautturi muutti Pohjanmaalle 1600 -luvun alkupuolella eli tuskin olen kantasuomalainen.

 

[finnjewel]

Mutta se on sanottu, että kaikki, jotka tunnustavat tämän maan isänmaakseen ja rakastavat tätä sellaisena, – kaikki, jotka tottelevat tämän maan lakia ja tekevät työtä tämän hyväksi, – ovat yksi kansa.
– Zacharias Topelius

Erittäin hyvin sanottu. Sakari oli työteliäs ja viisas henkilö.

Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

Sauli Niinistö: Muuttoliikkeestä pakko puhua – ”Viime kädessä meidän kaikkien on puolustettava suomalaista yhteiskuntaa”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö: ”Viime kädessä meidän kaikkien on puolustettava suomalaista yhteiskuntaa”

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

Tuskin, vaikka persuilla onkin tapana rikkoa lakia vihervasemmistoa enemmän. Sen verran tolkun ihminen olen minäkin, että Iltalehden linkkiin en koske. En vaikka se johtaisi Kekkosen reinkarnaation kommetteihin.

 

[Cobol]

Erittäin hyvin sanottu. Sakari oli työteliäs ja viisas henkilö.

Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi

Niinistöltä hyvä puhe ja hän käsittelee samoja teemoja kuin kaikki eurooppalaiset johtajat. Yksi aikakausi on päättymässä eikä siirtolaisia päästetä samalla tavalla läpi Eurooppaan kuin vuonna 2015. Jokaisessa maassa haetaan ymmärtääkseni ratkaisua, jossa uudet afgaanipakolaiset jäävät pääosin lähimaihin.

Nyt voidaan liittää yllä oleva Perussuuomalaisiin. Sillä suunnalla saatetaan ajatella, että hehän olivat koko ajan tätä mieltä ja oikeassa. Eikä se kovin kauaksi faktasta jääkään, jos jää lainkaan. Merkel, Macron, Ruotsi, Tanska - johtaja ja maa toisensa jälkeen pyrkii nyt siihen, että Eurooppaan ei vaellusta tule.

 

[finnjewel]

Tuskin, vaikka persuilla onkin tapana rikkoa lakia vihervasemmistoa enemmän. Sen verran tolkun ihminen olen minäkin, että Iltalehden linkkiin en koske. En vaikka se johtaisi Kekkosen reinkarnaation kommetteihin.

Joo, on varmasti viisaampaa pysytellä Sakari Topeliuksen tuotannon parissa.

 

[TosiFani]

...Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

Sauli Niinistö: Muuttoliikkeestä pakko puhua – ”Viime kädessä meidän kaikkien on puolustettava suomalaista yhteiskuntaa”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö: ”Viime kädessä meidän kaikkien on puolustettava suomalaista yhteiskuntaa”

www.iltalehti.fi

Ero "nolla turvapaikanhakijaa Suomeen" Perussuomalaisiin on Niinistöllä vielä selkeä, mutta puhe oli hyvä. Maailma muuttuu ja silloin pitää myös sopimusten muuttua.

 

[Cobol]

Pressa Niinistö otti myös EU:n puuttuvan roolin Afganistanissa esille. Nyt Saksa ja Ranska hoitavat asiansa suoraan, ja EU on näkymätön. Vähän vaikuttaa siltä, että EU on tulossa nykyisenä yhteisönä tiensä päähän. Kiina ja USA ovat kaukana EU:n edellä. Jatko saattaa toimia Afganistanin tapaan eli Ranska ja Saksa tekevät kansallisista eduista lähtien sen mitä haluavat, ja EU voi seurata päältä hiljaa.

Minusta suuntaus ei ole hyvä. Mutta Perussuomalaisten näkemyksiin taitaa hyvin istua EU:n kuvan muuttuminen. Eurooppa-politiikan mahdollinen pirstaloituminen ja kulkeminen suurten maiden osalta nationalistisempaan suuntaan saattaa vaikuttaa PS:n kannatusta nostavasti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minkähän takia sitä pitää niin paljon kierrellä ja kaarrella, että monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia" tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"? Kaikki kuitenkin ymmärtävät, mitä he tarkoittavat, vaikka se ainakin minun näkökulmasta ihan hölmöltä vaikuttaakin.

Ne perussuomalaiset ja mahdollisesti muutkin, jotka jaksavat halkoa hiusta kantasuomalaisuudesta ja sen merkityksestä, voisivat hieman katsella ympärilleen tätä ”kantasuomalaisiksi” ymmärrettyä väestöämme. Monen suku on lähtöisin aivan muualta, ja vaikka henkilö ei välttämättä poikkea ulkomuodoltaan ja käytökseltään merkittävästi jukolan jussista, niin hän voi silti edustaa kulttuurillisesti ja uskonnollisesti täkäläisittäin vähemmistöryhmiä.

Suomessa asuu Suomen kansalaisia ties kuinka monennessa polvessa, jotka ovat esimerkiksi 1800-luvulla tänne muuttaneiden juutalaisten ja tataarien jälkeläisiä. Heillä on usein vierasperäinen nimi, mutta sosiaalisesti ja kielellisesti he ovat suomalaisia siinä missä enemmistö suomalaisista. Toki monet suvut ovat sekoittuneet, ja niihin on liittynyt mukaan muutakin perimää. Ja vaikka ei olisikaan, niin esimerkiksi nykypäivän suomalaiset tataarisukuiset ovat työkavereina, kanssaopiskelijoina ja naapureina arkipäiväisen suomalaisia siinä missä Korhoset ja Koikkalaisetkin. Saattavat tosin välillä käydä moskeijassa (tataarit perustivat Järvenpäähän oman moskeijan vuosikymmenet sitten, lienee edelleen Suomen ainoa rakennus, joka on alun alkaen tehty moskeijaksi), mutta mitä sitten?

Otetaan katsaus kuvitteellisiin tataariperheen naapureihin. Tai eivät nämä ihan mielikuvitusta ole, kaikille on tosielämän oikeat vastineensa. Nimiä vain on saatettu muuttaa:

Naapuruston ”kantasuomalaisista” Leppäset ovat ties kuinka monennen sukupolven suomalaisia evankelisluterilaisia, jotka eivät ole käyneet kirkossa vuosikymmeneen, mutta äiti-Leppäsen äidinisän äiti tjsp. oli Muolaan karjalaisia ja vahvasti venäläissukuinen. Kaikki nyky-Leppäsistä puhuvat suomea ainoana äidinkielenään.

Peltolat ovat kotoperäisiä helluntailaisia, rakastavat ennen kaikkea Israelia, uskovat luomisoppiin, ja sellainen usko tai toive aviopuolisoilla on, että heidät temmataan ylös taivaaseen ihan lähitulevaisuudessa. Tytär-Peltola meni naimisiin Välimeren seutujen miehen kanssa, ja lapsenlapset ovat puoliksi suomalaisia. Tuossa ne välillä käyvät kyläilemässä.

Laineet ovat puolestaan uskontokuntiin kuulumattomia, oletan, sillä suomalaistaustainen isä-Laine on ainakin harrastanut vapaa-ajattelijoita. Äiti-Laine taitaa olla unkarilainen, mutta voi hän olla vaikka tsekkiläinenkin, en oikein tiedä kun eivät ole niin tuttuja. Lapset ovat syntyneet Suomessa.

Hakaset taas ovat perhe, jossa silloisessa Neuvostoliitossa syntynyt inkerinsuomalainen isä on avioitunut virolaisen naisen kanssa, ja perheen lapset ovat Suomessa syntyneitä ja suomalaisilta näyttäviä ja kuulostavia Suomen kansalaisia. Vaikka kotona puhutaan enimmäkseen suomea, niin kodin ansiosta Hakasen lapset osaavat melko hyvää viroa, ja saattavat he ymmärtää auttavasti venäjääkin.

Kuka tai ketkä perheistä ja perheenjäsenistä ovat varmuudella tai mahdollisesti ns. kantasuomalaisia, ja ketkä mahdollisesti tai varmuudella eivät? Tähän tarvittaisiin ehkä joku perussuomalainen geeniekspertti.