Perussuomalaiset

  • 5 379 225
  • 43 409

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehdottomasti. Halla-ahon ja Purran ongelma on siinä, että puolueen kannattajakunnassa on ihmisistä, joilla on uhka jäädä - tai ovat jo jääneet - globalismin jalkoihin. Heille voi istua radiaalioikeistolainen linja ja aika näyttää, tapahtuuko se PS:n sisällä vai ulkopuolella.

Taidat nyt huijata itseäsi, koska kiima saada oikeistohallitus on niin kova. Halla-aho jo aikoinaan Soinin aikoina julkaisi "nuivaa" listaa, jolla pyrki ohjaamaan puoluetta kansallismielisempään ajatteluun, ja sama siirtymä on edennyt sitten vauhdikkaammin kun puolue saatiin kaapattua Soinilta omalle etnonationalistiporukalle.

Etnonationalistimeininki, jossa oma rotu nähdään ylivertaisena ja suurimpana uhkana nähdään ne toiset "haitalliset" tai alempiarvoiset rodut, sopii aika huonosti mihinkään moderniin eurooppalaiseen sivistysvaltioon, mutta olisi toki ihan kotonaan jossain 1930-luvun pikku hiljaa fasistiseksi kehittyvässä kansallisvaltiossa. Ja siihen suuntaan Perussuomalaiset on hiljalleen linjaansa vetänyt, ja se näkyy siinäkin miten EU:n vastustamisen perusteet ovat muuttuneet ideologisemmiksi. Myös vasemmistopuolueisiin kohdistettu inho on muuttunut tavallaan ideologisemmaksi.

Suurin uhka minkä Perussuomalaisten valtaannousussa näkisin, tulee kuitenkin Putinin Venäjän suunnalta. Perussuomalaiset haluaisi ottaa etäisyyttä länsimaiden yhteistyöhön ja länsimaalaisiin liberaaleihin arvoihin, pyrkien mieluummin konservatiivisiin kansallismielisiin arvoihin, jotka ovat samat kuin Venäjällä. Ja koska puolueessa on suurin määrä häröpalloja, se olisi suurista puolueista helpoin kohde Venäjän informaatiovaikuttamiselle.

Kokoomus: Just say no.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Taidat nyt huijata itseäsi, koska kiima saada oikeistohallitus on niin kova. Halla-aho jo aikoinaan Soinin aikoina julkaisi "nuivaa" listaa, jolla pyrki ohjaamaan puoluetta kansallismielisempään ajatteluun, ja sama siirtymä on edennyt sitten vauhdikkaammin kun puolue saatiin kaapattua Soinilta omalle etnonationalistiporukalle.

Päinvastoin, pysyn tunnetuissa määritelmissä ja avaan, millainen ero on radikaalioikeiston ja oikeistopopulismin välillä. Esimerkiksi Turtiaisen lasken radikaalioikeistoon, koska hän täyttää ison osan ehdoista. On saatananpalvontaan liittyviä syytteitä, äärimmilleen vietyä koronarokotevastaisuutta, maailmaa hallitsevia salajuonia, äärinationalismia ja muuta ns. vaihtoehtoista faktaa. Lienee deep state mukana sekin.

Turtiainen sai kuitenkin kenkää. Näin ei olisi käynyt, jos puolue olisi radikaalioikeistoa.

Minusta paras hallitus olisi Kok - PS - SDP ja muita edelleen tässä tilanteessa, koska meidän on kyettävä ratkaisemaan isot taloushaasteet rakennemuutoksen osalta. Muutin tässä näkemykseni jokin aika sitten johtuen siitä, että Marinistit jättävät liian paljon ratkottavaa, jotta siitä selvittäisiin ilman ay-liikkeen vallan hyödyntämistä.

Etnonationalistimeininki, jossa oma rotu nähdään ylivertaisena ja suurimpana uhkana nähdään ne toiset "haitalliset" tai alempiarvoiset rodut, sopii aika huonosti mihinkään moderniin eurooppalaiseen sivistysvaltioon, mutta olisi toki ihan kotonaan jossain 1930-luvun pikku hiljaa fasistiseksi kehittyvässä kansallisvaltiossa. Ja siihen suuntaan Perussuomalaiset on hiljalleen linjaansa vetänyt, ja se näkyy siinäkin miten EU:n vastustamisen perusteet ovat muuttuneet ideologisemmiksi. Myös vasemmistopuolueisiin kohdistettu inho on muuttunut tavallaan ideologisemmaksi.

Puolue antoi kenkää nuorille etnonationalisteille. Tässä sama asia, ei olisi tapahtunut, jos puolue olisi radikaalioikeistoa, jossa mussolinit ja hitlerit ovat kunniassa ja heidän syntymäänsä juhlitaan vähintään salaa.

Suurin uhka minkä Perussuomalaisten valtaannousussa näkisin, tulee kuitenkin Putinin Venäjän suunnalta. Perussuomalaiset haluaisi ottaa etäisyyttä länsimaiden yhteistyöhön ja länsimaalaisiin liberaaleihin arvoihin, pyrkien mieluummin konservatiivisiin kansallismielisiin arvoihin, jotka ovat samat kuin Venäjällä. Ja koska puolueessa on suurin määrä häröpalloja, se olisi suurista puolueista helpoin kohde Venäjän informaatiovaikuttamiselle.

Kokoomus: Just say no.

Sanoisin, että suurin haaste on länsimaiden halu ottaa etäisyyttä yhteistyöhön ja liberaaleihin arvoihin. USA, EU esimerkkeinä. Muutos alkoi ehkä Syyrian sodan aikana (punainen viiva) tai Ukrainan sodan aikana. Joka tapauksessa, länsimaat ovat jättäneet jälkeensä sotkuja, joista eivät huolehdi ja ovat sitä mieltä, että ei tarvitsekaan. Kun samaan aikaan USA ja EU ovat verokilpailussa ja EU on sitä keskenään, vaikutukset globalisaatioon ja ihmisten elämään myös EU-valtioissa ovat valtavat. Kiinan hegemonian nousu sitten taustalla ja EU:n halu rakentaa hyvät suhteet Kiinaan ihmisoikeuksista yms välittämättä.

Pidän Venäjää kaikin tavoin (suora ja välillinen verkkovaikutus, hybridivaikutus, sotilaallinen) uhkana ja totta on, että mitä lähempänä puolueiden arvot ovat Venäjän itselleen luomia konservatiivisia arvoja, riski on olemassa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
PS
Suomesta ei löydy oikeastaan kuin yksi eurooppalaisiin oikeistopopulisteihin ja radikaalioikeistoon perehtynyt tutkija. Itä-Suomen yliopiston yliopistolehtori, tohtori Jouko Jokisalo.
Helsingin Yliopistossa työskentelevä populismin tutkija Emilia Palonen sanoi 14.8. Helsingin Sanomissa, että Persut eivät enää ole populistinen puolue vaan enemmänkin maahanmuuttokeskeinen radikaalioikeistolainen puolue.

Puolueessa on myös vahvoja etnonationalistisia näkemyksiä, joista kertoo hyvin Purran äskettäinen kommentti, että vuonna 2050 Espoossa suomalaiset ovat vähemmistönä. Espoolainen Kai Mykkänen kiirehti heti tuomitsemaan tuon mielipiteen. Uskoisin, että useiden kokoomuslaisten on myös vaikea yhtyä Purran puoluekokouksen linjapuheessaan esittämään persujen tavoitteeseen, että Suomen pitää saada humanitaarinen maahanmuutto nollaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Helsingin Yliopistossa työskentelevä populismin tutkija Emilia Palonen sanoi 14.8. Helsingin Sanomissa, että Persut eivät enää ole populistinen puolue vaan enemmänkin maahanmuuttokeskeinen radikaalioikeistolainen puolue.

Palonen on yksi tarkoittamistani tutkijoista. Sitten on muutama, joiden mielestä perussuomalaiset ovat populistista radikaalioikeistoa. Muut ovat sitten tuolla oikeistopopulistisella linjalla olettaakseni siksi, että yhteys radikaalioikeistolle tyypillisiin määrityksiin fasismista alkaen puuttuu. Tämä siis sen jälkeen, kun puolue antoi kenkää useille henkilöille, joilla olisi selvä yhteys radikaalioikeiston ja etnonationalistisiin näkemyksiin.

Puolueessa on myös vahvoja etnonationalistisia näkemyksiä, joista kertoo hyvin Purran äskettäinen kommentti, että vuonna 2050 Espoossa suomalaiset ovat vähemmistönä. Espoolainen Kai Mykkänen kiirehti heti tuomitsemaan tuon mielipiteen. Uskoisin, että useiden kokoomuslaisten on myös vaikea yhtyä Purran puoluekokouksen linjapuheessaan esittämään persujen tavoitteeseen, että Suomen pitää saada humanitaarinen maahanmuutto nollaan.

Se oli tyhmä kommentti ja jos asiasta haluaa puhua - kuten on syytä - Purran kannattaisi käyttää oikeita termejä.

Oikea määritelmä on vieraskielisten osuus, jota esimerkiksi Tilastokeskus käyttää. Muutama vuosi sitten julkaistu ennuste kertoi, että väestönkasvu pääkaupunkiseudulla on vahvasti vieraskielisten ja Lähi-Idästä, Aasiasta, Afrikasta ja muualta tulevan maahanmuuton varassa. En muista tarkkaa lukua, mutta jotenkin on mielessä, että Espoossa se olisi 30-40 prosentin luokkaa, ei yli 50 prosenttia vuonna 2050.

Kun kansalaisuuden saa, on suomalainen. Jos tämä on perussuomalaisissa pysyvä linja puhua suomalaisista vain tarkoittaen kantasuomalaisia tai jopa vieläkin enemmän etnosuomalaisia, ollaan yksi merkittävä askel otettu radikaalioikeistoon. Purran osalta voi käydä niinkin, että hän vetää Halla-ahon linjaukset radikaalioikeistosta ja etnonatrionalismista takaisin, ja antaa sijan näille virtauksille.

Mutta niin ei ole käynyt ainakaan vielä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Näin espoolaisena mietin että miksi tämä kirkkonummelainen ääliö luulee olevansa millään tavalla oikeutettu tai pätevä määrittelemään kuka on espoolainen ja kuka ei.
 

Cibbura

Jäsen
Osaisiko herraoletettu ääliö kertoa missä Purra on luokitellut ihmisiä espoolaisiin ja muihin?

Luetun ymmärtäminen on teille yleensä vaikea, niin näköjään tälläkin kertaa. Purrahan kauhisteli sitä, että Espoossa suomalaiset olisivat vähemmistönä vuonna 2050 (Lähde: HS.fi). Ymmärsitkö tämän vai pitääkö sinulle vielä piirtää?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
No kai kirkkonummelainen vuohipaimen haluaa määritellä ainakin suomalaisuuden omalla tavallaan, joka lienee samanlainen tapa kuin puolueen etnosiivelläkin. Jos oot väärän värinen tai sukunimesi on kumma, niin et koskaan voi olla suomalainen.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Luetun ymmärtäminen on teille yleensä vaikea, niin näköjään tälläkin kertaa. Purrahan kauhisteli sitä, että Espoossa suomalaiset olisivat vähemmistönä vuonna 2050 (Lähde: HS.fi). Ymmärsitkö tämän vai pitääkö sinulle vielä piirtää?
Espoolainen ei ole automaattisesti suomalaisen alajoukko, sitä tarkoitin. Luetunymmärtämisongelmat on ihan siellä teillä päin.

Jos mää hommaisin kämpän Tukholmasta, muuttuisin heti tukholmalaiseksi, mutta ruotsalaistuminen missään mielessä vaatisi pidemmän aikaa. Jos vuosien päästä minulle myönnettäisiin passi, olisin Ruotsin kansalainen. Eli ruotsalainen tietyssä mielessä. Mutta jos olisin koko ajan hengaillut vain paikallisen suomalaisyhteisön kanssa, en minä kovin ruotsalainen sanan muissa merkityksissä olisi siitä huolimatta. En olisi aidosti kotoutunut, vaikka Tukholma tuntuisi kodilta. Siinä toisessa mielessä ruotsalaistuminen vaatisi voimakasta yhteiskuntaan osallistumista ja aitoa kotoutumista. Integroitumista ja assilimiloitumista. Paikallinen tapakulttuuri haltuun ja kielitaito äidinkielen tasolle niin kyllähän minua ruotsalaisena pidettäisiin. Silti kolmannessa mielessä, geneettisessä mielessä, olisin yhä suomalainen. Sitä puolta suomalaisuudestani en voi pyyhkiä ikinä.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle. Siksi en aio tähän keskusteluun jumittua. Mutta vierastan sitä, jos kansojen olemassaolo tällä planeetalla kielletään. Vielä enemmän sitä, jos vain yhden kansan kansan olemassaolo kielletään poliittisista syistä. Jos suomalaisia ei nimittäin varsin pienimuotoisen muihin kansoihin sekoittumisen vuoksi ole, ei tällä planeetalla ole mitään muutakaan kansaa. Se on reaalitodellisuuden kieltämistä.

Lopettakaa mun piinaaminen ja menkää mieluummin canceloimaan vaikka tämän muijan ohjelma Yleltä. Teette kaikille suuren palveluksen.
 

Liitteet

  • etno-miisa.jpg
    etno-miisa.jpg
    83,7 KB · kertaa luettu: 186
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle. Siksi en aio tähän keskusteluun jumittua. Mutta vierastan sitä, jos kansojen olemassaolo tällä planeetalla kielletään. Vielä enemmän sitä, jos vain yhden kansan kansan olemassaolo kielletään poliittisista syistä. Jos suomalaisia ei nimittäin varsin pienimuotoisen muihin kansoihin sekoittumisen vuoksi ole, ei tällä planeetalla ole mitään muutakaan kansaa. Se on reaalitodellisuuden kieltämistä.

Geneettinen suomalainen on asia, josta puhuminen ei ole helppoa. Terminologisesti ja tieteellisessä mielessä sillä tarkoitetaan suomalaista alkuperää ja geneettistä perustaa. Ei mikään tieteellinen kirjoitus, mutta asiasta silti:


Muukalaisvastaisuus ja "oman" kansan korostaminen on tuttua monille Natsi-Saksan ajalta. Harvempi tietää, että varsin systeemaattista ulkomaalaisvastaisuutta lietsottiin Euroopassa vain muutama kymmen vuotta sitten. Asialla olivat mm. Saksassa demarit ja Englannissa konservatiivit. Vanhempi väestö saattaa hyvin muistaa Willy Brantin ja Margaret Thatcherin puheet ja heitot asiasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei tarkkarajaisesti yhtään mitenkään. Tällaisista asioista vaahtoamalla saa heti natsin maineen, jota en mieluusti ottaisi kun asia ei oikeasti ole merkittävä minulle.

Miksi sitten mainitset genetiikan?

Tässä maassa asuu kansaa erilaisista sukuperistä ja erikielistä. Harvat ovat niin sekoittumattomasta sukuperästä, ettei joku heidän suvustansa ole suonissaan kantanut erilaisten kansakuntain verta. Mutta se on sanottu, että kaikki, jotka tunnustavat tämän maan isänmaakseen ja rakastavat tätä sellaisena, – kaikki, jotka tottelevat tämän maan lakia ja tekevät työtä tämän hyväksi, – ovat yksi kansa.
Zacharias Topelius
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minkähän takia sitä pitää niin paljon kierrellä ja kaarrella, että monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia" tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"? Kaikki kuitenkin ymmärtävät, mitä he tarkoittavat, vaikka se ainakin minun näkökulmasta ihan hölmöltä vaikuttaakin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: msg

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Koska geneettisesti yhteneväistä Suomea ei ole olemassa, itä- ja länsisuomalaisten geeniperimä tulee eri suunnista.
Vain jos säädetään geneettisen kansan määritelmä niin tiukalle, että saadaan eri Keski-Euroopan kansat toisistaan erilleen. On meillä siitä huolimatta todella paljon yhteistä geeniperimää ihan kansakuntana. Ja aina vaan enemmän, kun parin sukupolven ajan on pariuduttu ja aina vaan enemmän pariudutaan ristiin rastiin eri puolilta Suomea kotoisin olevien kesken.

monelle perussuomalaiselle erilainen ihonväri, etninen tausta tai kenties jopa uskonto estävät sen, että he voisivat koskaan olla "suomalaisia"
Monilta osin voi olla. Tosin jos rakentelee ympärilleen kivan rinnakkaisyhteiskunnan, jossa eletään elämää mahdollisimman paljon kuin Bagdadissa tai Mogadishussa, tällöin ihmisen suomalaisuus jää sille Suomen kansalaisuuden asteelle. Jonka saamista pitäisi by the way tehdä pirusti hankalammaksi.

tai ainakaan niitä myyttisiä "kantasuomalaisia"
Kun se on fakta.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Monilta osin voi olla. Tosin jos rakentelee ympärilleen kivan rinnakkaisyhteiskunnan, jossa eletään elämää mahdollisimman paljon kuin Bagdadissa tai Mogadishussa, tällöin ihmisen suomalaisuus jää sille Suomen kansalaisuuden asteelle. Jonka saamista pitäisi by the way tehdä pirusti hankalammaksi.

Tästä en ymmärrä mitään, mutta olen lukenut paljon tämän tyylisiä kommentteja.


Kun se on fakta.

Nonni, mahtavaa. Kuinka määritellään kantasuomalainen?
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kysymyspatterinne kiertävät kehää, joten anti olla. Määritelkää te tosiaan minulle saamelainen tai tuomitkaa tuo Miisa myös. Minä poistun, heippa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kantasuomalaisuutta käytetään edelleen yleisesti esimerkiksi Tilastokeskuksen julkaisuissa. Aiemmin enemmän. Maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset tai ulkomaalaistaustaiset muodostavat yhden ryhmän, ja kantaväestö/kantasuomalaiset yhden ryhmän. Esimerkki sanan käytöstä Tilastokeskuksen sivuilta vuonna 2019:


Toinen kysymys on, onko sanan kantasuomalainen käyttöön katetta tai syytä. Esimerkiksi Kokoomus joutui tulilinjalle sanan käytöstä. Tulitus mielestäni osui, sillä Kokoomus käytti sanaa määritellessään etuuksiin oikeuksia. Kantasuomalainen ei ole niin yksinkertainen määritellä kuin äkkiseltään luulisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vain jos säädetään geneettisen kansan määritelmä niin tiukalle, että saadaan eri Keski-Euroopan kansat toisistaan erilleen. On meillä siitä huolimatta todella paljon yhteistä geeniperimää ihan kansakuntana. Ja aina vaan enemmän, kun parin sukupolven ajan on pariuduttu ja aina vaan enemmän pariudutaan ristiin rastiin eri puolilta Suomea kotoisin olevien kesken...

Tiede säätää tieteen määritelmät, nyt sinun pitäisi kertoa mikä on sinun määritelmäsi geneettiselle suomalaisuudelle. Jos katsot @Cobol n linkittämään Wikipedia artikkelia, huomaat, että sekä itäinen että läntinen "geenipooli" ei rajoitu Suomen rajojen mukaan vaan kattaa koko Euroopan, Uralilta Atlantille. Joissain tutkimuksissa on todettu, että itäsuomalaisten ja länsisuomalaisten geneettinen ero on suurempi kuin länsieurooppalaisten ja länsisuomalaisten geneettinen ero. Eli länsisuomalainen on geneettisesti lähempänä tuhkolmalaista kuin joensuulaista, vaikka välissä on valtakunnan raja.

Suomalainen geeniperimä on käsittääkseni hyvin sekalainen, koska Suomi on ollut pitkään hyvin harvaan asuttu, jolloin tänne muuttaneiden ihmisten geenit ovat vaikuttaneet geenipooliin voimakkaasti.

...Kun se on fakta.

Ei ole olemassa kantasuomalaisia geneettisessä merkityksessä. Joku varmaan määrittelee Suomessa syntyneiden sukupolvien määrän, jolla on kantasuomalainen. Isän puolelta olen lähtöisin Malmön seudulta, paikallinen lautturi muutti Pohjanmaalle 1600 -luvun alkupuolella eli tuskin olen kantasuomalainen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mutta se on sanottu, että kaikki, jotka tunnustavat tämän maan isänmaakseen ja rakastavat tätä sellaisena, – kaikki, jotka tottelevat tämän maan lakia ja tekevät työtä tämän hyväksi, – ovat yksi kansa.
Zacharias Topelius
Erittäin hyvin sanottu. Sakari oli työteliäs ja viisas henkilö.

Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niinistön Saulikin on uusimmassa puheessaan taas haikaillut "tolkun" perään. Saapa nähdä leimataanko hänet sen seurauksena persuksi. Tuskin ainakaan vihervassariksi.

Tuskin, vaikka persuilla onkin tapana rikkoa lakia vihervasemmistoa enemmän. Sen verran tolkun ihminen olen minäkin, että Iltalehden linkkiin en koske. En vaikka se johtaisi Kekkosen reinkarnaation kommetteihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös